Que pensais sobre Francisco Franco?

[imrahil]

Si una fuerza armada entra en una población, selecciona a varias personas, les acusa de un delito (real o inventado) y les fusila es un asesinato, por muy juicio sumario que le quieras poner. Da lo mismo que sea culpable de exterminar una raza o que sea Teresa de Calcuta. Es la ley de la selva.

Saludos cordiales

[ZULU 031]

Editado

[ZULU 031]

Habiendo un gobierno de la república, mejor dicho un desgobierno y un caos que, consiente y estimula, aún existiendo leyes, normas...sobre el papel , eso sí y deja a la izquierda y separatistas..., con sus milicias de partidos, a las no milicias, reos, etc., asesinar, torturar, confiscar, robar...y cientos de barbaridades, es bien sencillo pierde ¡TODA LEGITIMIDAD¡ de todo orden, política, moral, social.

Y el que siembra vientos recoge tempestades. Y también se llama exterminio y asesinato.

[Ggeppeto]

Si una fuerza armada entra en una población, selecciona a varias personas, les acusa de un delito (real o inventado) y les fusila es un asesinato, por muy juicio sumario que le quieras poner. Da lo mismo que sea culpable de exterminar una raza o que sea Teresa de Calcuta. Es la ley de la selva.

Saludos cordiales

Visto asi desde el sillon de mi casa y ante un ordenador,estaria de acuerdo contigo
Lo malo es que la realidad del momento era muy otra y las barbaridades perpetradas por las milicias de los partidos necesitaban una ejemplar respuesta
Y la dieron
Cuando llegas a un pueblo y te encuentras al cura empalado,al rico del pueblo destripado,a sus hijos colgando de ganchos de carnicero y a unos cuantos derechistas asesinados de forma barbara,no te andas por las ramas
Y eso es lo que se encontraban las tropas nacionales en los pueblos extremeños(por ejemplo)
Cuando la brutalidad y vesania llega a esos niveles,la cordura indica que se debe actuar sin vacilaciones

[imrahil]

Por lo menos tengamos una postura civilizada y ajustada al derecho y la justicia desde el sillón de nuestra casa. Cuando nos llegue (espero que no) la hora de sufrir las injusticias ya veremos. El caso es que ningún individuo tiene el derecho de tomarse la justicia por su mano. Si defiendes eso no defiendes la justicia, por que en un calentón, sin dedicarle el tiempo suficiente a investigar, te puedes cargar un inocente.

Saludos cordiales.

[Ggeppeto]

Por lo menos tengamos una postura civilizada y ajustada al derecho y la justicia desde el sillón de nuestra casa. Cuando nos llegue (espero que no) la hora de sufrir las injusticias ya veremos. El caso es que ningún individuo tiene el derecho de tomarse la justicia por su mano. Si defiendes eso no defiendes la justicia, por que en un calentón, sin dedicarle el tiempo suficiente a investigar, te puedes cargar un inocente.

Saludos cordiales.

Que justicia?
La Republicana?
La Franquista?
la de Guerra?
La militar?
La civil?
o bajo el prisma de la torpe justicia actual?
Porque De Juana esta en la calle
Un asesino increible esta haciendo lo que le apetece
Y sera legal,pero desde luego no es justo
Por otra parte,si el estado no cumple con una de sus primeras obligaciones,como es la de impartir justicia el ciudadano se considera libre para ejercerla el
Es el derecho mas antiguo que existe
el derecho natural

[RETOGENES]

Lo cierto es que el estado derecho no existía desde varios meses antes de empezar la guerra.

Para que exista un estado de derecho debe existir un marco legal, y tambien un respeto general a dicho marco. Al 1 % que no lo respeta se le responde a traves de la policia y la justicia.

El problema es cuando los que no respetan el estado de derecho son un 50%, o la policia y justicia es incapaz o no quiere imponer la ley.

Las leyes de Hitler aunque perversas no permitian el exterminio de los judios, n.io las leyes de la URSS las matanzas de Stalin.

Nadie califica a esos estados como estados de derecho. No porque no existiera un derecho, sino por no se aplicaba.

Del mismo modo la situación de la republica del 36, no era de un estado de derecho, por que habia una rara unamimidad entre izquierdas y parte de las derechas en ignorarlo.

Una vez empezada la guerra, hablar de estado de derecho es absurdo. No existe en ninguno de los dos bandos.

Aunque el bando de Franco si que intenta dar cierta apariencia de legalidad a su represion una vez controlada la situación.

En la guerra la verdad es que se cometieron decenas de miles de crimenes de guerra. Muchos de los fusilados por Franco, aunque no todos, eran autenticos criminales de guerra, y los fusilamientos eran justos.

El bando Republicano no tuvo ocasion de capturar y juzgar a los criminales de guerra del bando nacional, que los hubo en buen numero. Si hubiera podido sin duda lo habría hecho, y esos fusilamientos no hubieran sido injustos.

[maximo]

Lo cierto es que el estado derecho no existía desde varios meses antes de empezar la guerra.

Eso dicen. Aunque lo dicen las partes interesadas. ¿Que raro, no? Bueno, digamos que esas palabras podrian ser firmadas por todos los dictadores del mundo, mundial.

Aparte de que son falsas. El estado de derecho en la Republicano estaba destruido aunque estaba en verdadero peligro. Por parte de unos y de otros. Lo mas cachondo es que unos de los mas aficionados a cargarselo se pretenda ahora poner la medalla de ser su salvador. Este mundo es un cachondon.

[Ggeppeto]

Lo cierto es que el estado derecho no existía desde varios meses antes de empezar la guerra.

Eso dicen. Aunque lo dicen las partes interesadas. ¿Que raro, no? .

Porque te parece extraño?
Es lo normal
Entre los dos bandos sumaban el b99% de los españoles y ambos bandos no estaban por la labor de mantener una constitucion republicana que hacia mucho que era papel mojado

[Ggeppeto]

APORTO UN DOCUMENTO QUE ME PARECE MUY INTERESANTE,AHORA QUE NADIE QUIERE RECORDADR LA VERDAD

Durante ocho años, como director general de Prensa, fuí testigo presencial de muchas visitas de Franco a las principales ciudades españolas. Durante ese periodo jamás recibí indicación alguna para que modificase las palabras del Caudillo. La rutina era que las tomaba taquigráficamente Lozano Sevilla y se le sometían al Generalísimo quien invariablemente decía: «Que lo mejore Jiménez Quílez». Naturalmente, yo me guardé muy bien de corregir aquellos textos que generalmente eran emocionadas improvisaciones ante las multitudes que le aclamaban. Estuve presente, si la memoria no me es infiel por incompleta, en las visitas a Barcelona, Bilbao, Sevilla, Santander, León (Congreso Eucarístico), Barcelona (Congreso Eucarístico), Albacete y Astorga.

Comunes a todas estas visitas eran los recibimientos multitudinarios que se le tributabn, pero en tal grado que su propia magnitud excluía toda organización previa. El clamor popular era consustancial a su entrada en las ciudades. Me resulta inolvidable la llegada a Barcelona por el puerto, y luego su lento avance, Ramblas arriba, acompañado del alcalde José M.ª de Porcioles. Tuve el privilegio de seguir a la comitiva en el segundo automóvil y fuí testigo presencial del más grande recibimiento que he visto jamás.

En la inauguración del pantano de Cíjara, hizo una parada de conversación con sus acompañantes, surgió el tema del miedo, no sé por quién suscitado ni a cuento de qué. Escuché a Franco que él «no conocía el miedo, por lo cual no debía ponderarse su valentía». Desconocía el miedo absolutamente.

En la visita a Bilbao, se habían difundido rumores de un probable atentado. El entonces Director General de Seguridad y yo aguardábamos la salida del Caudillo, en su coche camino de la alcaldía, cuando se recibió la orden, «Nada de automóviles, S.E. va a hacer a pié el recorrido». Y así fué, en medio de aclamaciones generales. Nunca olvidaré a un vascón alto y fuerte que desde un lateral situado como estaba en primera fila gritaba incesantemente «Olé tus coj...».

Este hecho me recuerda otro. En los preparativos de un desfile de la Victoria que tradicionalmente se celebraba recorriendo Franco la carrera oficial en coche descubierto, la policía tuvo noticia de la salida de Francia de un comando terrorista hacia Madrid, dispuesto para el magnicidio. El Ministro de la Gobernación encargó al Director General de Seguridad que comunicase tales informaciones al Caudillo, lo que hizo. La respuesta fue «Ese es su problema, puesto que está encargado de mi seguridad; que se me prepare una montura porque este año no voy a hacer el recorrido en coche sino a caballo». Y así lo hizo, en medio de ovaciones indescriptibles. Fue memorable ese desfile tan singular.

Recuerdo también la llegada a Sevilla. Era de noche oscura y el patio del Alcázar estaba lleno de gente hasta la bandera. Franco se asomó a un balcón y cuando mayor era el silencio y se disponía a expresar su saludo y su agradecimiento, dejó a todos estremecidos un grito profundo que, más o menos, era «¡Viva la madre que te parió!». Tal fue la emoción que a todos produjo el grito, que S.E. tardó unos instantes en reaccionar e iniciar su breve discurso.

De una visita a Tortosa recuerdo que el Caudillo llegó muy entrada la noche y ordenó a su conductor que encendiese la luz interior del automóvil, ante la desesperación de los servicios de seguridad. La multitud que se apretujaba era inmensa y los empujones constantes. Volví la cabeza para pedir que se contuviesen los que más presionaban y mi sorpresa fue ver que quien más insistía en sus empujones era el embajador y prohombre catalán, don Miguel Mateu.

La visita a Barcelona, con motivo de las inundaciones del Llobregat, tuvo como principal escenario las zonas afectadas y Franco se mezcló con la masa de catalanes allí reunida, lo que llegó a originar la viva preocupación de miembros de su escolta. De tal forma se internó en las tierras inundadas que yo mismo hube de desenredar los hilos telefónicos de la conducción derribada, que se arremolinaron a sus piés y le dificultaban la marcha.

Una muestra de la extraordinarian serenidad del Caudillo la viví en una visita a Castellón para inaugurar la restauración de la catedral. Acompañado del Obispo, avanzaba por la nave principal en medio de grandes ovaciones. En ese momento por los servicios de Radio Nacional el Ministro de Información me encargó que diera cuenta a S.E. de que se había reanudado la guerra entre árabes y judios. Comuniqué la noticia al almirante Nieto, Ministro de Jornada, quien dispuso que me acercara y se la comunicase a S.E. Este escuchaba del prelado diversas informaciones atinentes a las obras catedralicias. Me aproximé y él, sin dejar de escuchar al obispo el relato, me dijo "Que se acerque el Ministro de Industria". Así lo hizo López-Bravo a quien ordenó que se prohibiese la salida de petróleo de las refinerías que iba a inaugurar. Entre tanto, avanzaba y oía al prelado quien no advirtió nada de anormal en el atento rostro del ilustre visitante.

Por cierto, que en estas visitas era frecuente, frecuentísimo, ver a clérigos vitorear frenéticamente a Franco.

A propósito de clérigos, asistí en León a la clausura del Congreso Eucarístico que, con la presencia del Legado Pontificio Cardenal de Lima, se celebró en aquella ciudad. Ya dispuesto a leer su discurso, el Legado Pontificio advirtió, no sin profunda contrariedad, que había perdido el texto. Enseguida lo percibió Franco, que acababa de pronunciar su discurso, y en voz baja dijo a Su Eminencia: «Haga como si lo leyera» en tanto daba indicaciones a los servicios de Radio que soslayaran la anécdota. Muy aliviado, el cardenal se refirió después a lo muy distinto que hubiese sucedido si el incidente se hubiera producido ante su propio Jefe de Estado, General Odria. «En cambio, el Generalísimo ha actuado tan bien que nadie se ha dado cuenta de lo sucedido», como ocurrió en efecto.

Acababa de presentar sus credenciales don Guillermo León y Valencia, embajador de Colombia. Muy amigo mío concurría la recepción que ofreció en la embajada después de la presentación de las cartas credenciales y conocí de alguna manera su molestia, sumamente amistosa, porque S.E. había vestido en dicho acto uniforme de diario. Comuniqué al Ministro Alberto Martín Artajo muy discretamente la queja del Embajador. Desde entonces en todas las ceremonias diplomáticas Franco vestiría traje de gala. Aceptó con humildad la queja del gran orador colombiano, autor de aquella famosa equivocación ante De Gaulle: en vez de decir «¡Viva Francia!», se le escapó, del corazón sin duda, un estruendoso «¡Viva España!».

Y, por último, un relato de Franco anciano. Le ví en el salón del Palacio Real, después de la octava o novena salida al balcón para recibir las ovaciones, o sea, la plena adhesión de una ingente multitud que ocupaba totalmente la gran plaza de Oriente y calles adyacentes. Estaba muy emocionado y repetía «Qué gran pueblo». Cuando en una de las ocasiones regresaba del balcón, muy conmovido, el Cardenal Primado de Toledo, don Marcelo González Martín se acercó a él y le dijo: «Qué gran pueblo, pero qué gran gobernante. Voy a bendecirle». Y le bendijo, originando en Franco tal emoción que le ayudaron a reponerse el Teniente General Gavilán y el Jefe de la Casa Civil, Fuertes del Villavicencio. Mientras tanto, en la gran plaza los vítores continuaban incesantes y clamorosos.



Manuel Jiménez QuÍlez

[DePuchades]

A ver si empezamos a ser coherentes. Franco no dió ningún golpe, ni Pinochet, ni Videla. Los alzamientos los hacen los ejércitos. De hecho, Franco no se une al golpe hasta el final porque la situación del país es caótica. Pinochet no se une al golpe hasta 24 horas antes. El golpe lo da la cúpula de las FFAA y piden sumarse a Pinochet como Comandante Jefe...pero no lo da él solo porque se aburría...

Los militares juran por la Patria, no por los gobiernos. O es que alguno de vosotros sería leal a un gobierno de Batasuna?

[Spartacus]

EDITADO POR LOS MODERADORES

[MONDRAGÓN]

Franco fue un gran militar...el general mas joven de Europa en su tiempo...pero también hay que reconocerlo,un asesino y un cobarde...(y no soy comunista ni mucho menos)pero podia haber evitado mucha sangre una vez que tuvo el poder,por muchas venganzas que hayan pendientes entre la gente...saludos

[Durruti]

Hola a todos.
Estoy completamente de acuerdo contigo Mondragón. Franco, efectivamente fue un gran militar, pero fue la brutal represión y humillación de los vencidos después de la guerra, lo que hizo que aún hoy, esta herida siga sin cicatrizar.
Quizás, si después de la guerra, Franco hubiera hecho algún intento por reconciliar a las dos Españas, la situación hoy en día sería totalmente distinta y hubiera algo menos de crispación en nuestra sociedad.
En cuanto al estado de derecho, está claro que en medio de una guerra, este estado se va al garete, sea el estado promulgado por el gobierno legítimo, como el estado promulgado por el gobierno golpista. Sobre todo cuando en esa guerra, las atrocidades cometidas por ambos bandos fueron tan numerosas y cruentas que incluso hoy en día colean y nos impide pasar la página de ese episodio tan dramático de nuestra historia.
Un saludo.

[oberfeldwebel]

OT.: Lo que impide pasar página son los intereses bastardos de algunos políticos en sacar tajada electoral a cuenta de los crimenes de nuestros ancestros.

Un saludo.