Todo sobre el Eurofighter y el Rafale

[mma]

Si pero ya opera desde un porta llamado Charles de Gaulle , y se navalizo mucho mas rapido , que el EFA que aunque varios paises del consorcio EADS lo quieran navalizar , cada dia se dan cuenta que es mas imposible navalizar el EFA , no digo que el Rafale es mejor o es mejor el EFA lo que digo es que el RAFALE navalizado ya es un hecho el EFA como lo pretendia el Reino Unido , Italia , etc , nunca sera navalizado. Y estos paises o seguiran con Harriers o planean en el futuro adquirir F35 claro siempre y cuando estos se terminen de desarrollar y convencer en el propio Norteamerica.

¿Que varios paises del consorcio han pretendido navalizar al Efa? ¿quienes, cuando?

Si precisamente el Efa (mejor dicho, el Rafale) nacio por la negativa de los otros cuatro paises a que hubiera una version navallizada.

[ASCUA]

¿Que varios paises del consorcio han pretendido navalizar al Efa? ¿quienes, cuando?

Hombre los perfidos si coquetearon con esa posibilidad, y la última no hace demasiado tiempo, para su JCA (el nombre del programa para escoger el avión para sus portas)...
Que la última vez que se propugno el Tifón N había mas que una necesidad real, un intento de presionar a los yankis con el tema de las transferencias de tecnologia y el tema de parar el abandono del segundo proveedor para el motor del JSF del que Rolls Royce quedaba seriamente perjudicada, parece evidente. Pero que el Tifón N existió y se estudio, aunque solo fuera en los papeles y en las mesas de dibujo y en simulaciones de ordenador, parece tambien evidente.


Extraido de Navy Matters: http://navy-matters.beedall.com/jca1-1.htm

CTOL
Another possible launch method for JCA aircraft was Conventional Take Off and Landing (CTOL). In this method aircraft take-off's are catapult-assisted, allowing very heavy payloads to be carried, while special arrestor gear equipment is used to halt fast moving landing aircraft in a relatively short distance.

Suitable CTOL designs officially considered for FJCA were an evolved carrier variant of the Joint Strike Fighter (JSF CV), the American Boeing F/A-18E Super Hornet, and the French Dassault Rafale M.
Of the three, the JSF CV variant was much preferred. Neither the FA-18 or Rafale options were favoured as compared to JSF they were expensive, not stealthy and their selection would offer little benefit and work to UK industry. Rafale is faster and probably more agile than the F/A-18, but it is also a relatively unproven design with lower payload and a shorter range than the F/A-18, and it was of no interest to the RAF as a Harrier GR.7/9 replacement because of its inferior strike capabilities. No serious consideration seems to have been given to Rafale, despite extensive French lobbying and suggestions that they might be interested in the CVF design if the UK was interested in Rafale.

The only serious CTOL contender for JCA has always appeared to be the CV variant of JSF. However, the F/A-18 is a proven highly capable multi-purpose aircraft specifically designed for carrier operations, and it would become a serious option if JSF is cancelled and a marinised Typhoon is not considered to be affordable or viable (as seems to be the case).

STOBAR
The third and final launch method option that was considered for JCA was a Short Take Off But Arrested Recovery (STOBAR) aircraft. Like STOVL, the aircraft takes off without the aid of catapults, a bow ‘ski jump’ launching ramp helping reduce the runway length. Then, like with CTOL, arrestor gear is used to "trap" landing aircraft.

The only STOBAR aircraft type to be considered by the FCBA/JCA studies was a marinised Eurofighter Typhoon EF2000. Initial pre-feasibility studies were undertaken in early 1996 by British Aerospace's (now BAE Systems) Military Aircraft and Aerostructures Department to consider a Eurofighter Typhoon (N) (possible service name - Sea Typhoon). These looked promising and in 1997 a further 27 month contract was let to study in more detail both catapult-launched (CTOL) and STOBAR variants, these would have in common a strengthened undercarriage and an arrestor hook, and possibly a larger thicker wing with power folding and more powerful vectored thrust EJ200 engines. Both variants would have required a large conventional carrier design equipped with an angled flight deck and arrested wires for landing.

The UK was not the only potential customer for a navalised Typhoon, Eurofighter GmbH (the consortium which builds and sells Typhoon) is reported to have briefed the Italian Navy during 2000 about a low-cost, reduced weight, arrestor landing/angled deck variant of the Typhoon that could operate from the Italian Navy’s new 25,000 tonnes carrier, Conte di Cavour, which is due to enter service in 2006/7. The company has also offered another customer (probably India) a “more radically modified naval version of the aircraft”, presumably the STOBAR variant studied for the UK.

BAE Systems continued with varying amounts of enthusiasm (apparently depending on its likely JSF workshare at the time!) to push Typhoon (N) as an alternative to JSF, stressing the Typhoon's higher speed, range and payload, although admitting it would be less stealthy. A Typhoon (N) would also have the advantage of considerable commonality with the 232 Eurofighter Typhoon's already planned for the RAF.

BAE Systems suggested that costly airframe strengthening and a new undercarriage for Typhoon (N), as traditionally required for aircraft "navalisation" of a land based aircraft, could be avoided by using sophisticated computer controlled precise landing systems and other aids to reduce arrested landing stresses to within existing Typhoon limits - which are far below those currently normal for hard carrier operations. Apparently even giant fans blowing air over the aft flight deck and in to the final landing approach were considered! But these BAE's idea's do not seem to have been accepted by the MOD, indeed they would appear to be a rather risky cost reduction measure which have become a source of major problems in the future, e.g. preventing flight operations in heavy seas or leading to costly repairs of prematurely fatigued aircraft.

During 1999-2000 a fully navalised STOBAR Typhoon seemed to be the only real competitor to JSF for the JCA order, but in January 2001 (just prior to the UK signing a MoU for the JSF SDD phase - see below) reports appeared in the UK press that it had been eliminated on cost and safety grounds, e.g. the flight deck clearance of external weapons was considered dangerously low for the robust nature of carrier launch and landing events, and the canards dangerously restricted the pilots view during high angle of attack carrier landings.

In May 2001 Sir Robert Walmsley, Head of the Defence Procurement Agency, when asked about the possibility of a navalised Eurofighter if JSF was cancelled said: "It is not currently designed so that it could use a carrier. We could change the design but we would be faced with a huge piece of work. The materials would probably have to be changed in order to avoid corrosion; the weight of the undercarriage would have to be doubled to support carrier landing which would eat into the payload margin; and the wing roots would have to be strengthened in order to take the full inertia forces on landing. That sounds to me like a very substantial redesign. It is always possible, but it would cost a huge amount of money and it would certainly add very considerably to the cost of the aircraft".

The possibility of a navalised Typhoon re-emerged in late 2005, as "Plan B" when the UK hit severe problems in relation to technology transfer for the F-35 JSF. Published leaks indicated that BAE engineers had concluded (presumably in the earlier studies) that navalising Typhoon appeared to be "practical and relatively inexpensive", and that navalising later RAF tranches "might be of interest". STOBAR was considered preferable to CTOL, flight control system changes would be necessary to guarantee "precision landings" but there would be little change to structural layout, and there would certainly be no need for a major rework for the aircraft to survive arrested landings. The view over the nose was not necessarily inadequate. There were a number of options for reducing sink rate, only the increased angle of attack option would would require the addition of a pilot periscope or a higher seat position and higher canopy roofline. The studies indicated a 340 kg weight increase for the STOBAR version, and 460 kg for the CTOL catapult launched variant.

Un dibujillo del Typhoon N

[Kalma_(FIN)]

A y otro pequeño Datelle Brasil es otro pais muy interesado en comprar Rafales

Y para su porta?Porque tu hablabas de la versión naval¿no?

[Kalma_(FIN)]

Armamento: Puede cargar unas 9 toneladas de armamento en 14 bahías (versión fuerza aérea) y 13 bahías (versión naval). Su arsenal incluye misiles aire-aire Mica, Magic, Sidewinder, ASRAAM y AMRAAM; misiles aire-tierra Apache, AS30L, ALARM, HARM, Maverick y PGM100 y misiles anti-buque Exocet/AM39, Penguin 3 y Harpoon. A partir del 2007 serán dotados de bombas guiadas Sagem AASM de guiado InerciaL con GPS y opcional imagen térmica infrarroja.

¿Incluye AMRAAM pero no los incluye?Que yo recuerde precisamente un buen porrazo a las expectativas de exportacion del modelo fue que los americanos denegaron la petición de Dassault de integrar el arma en el caza frances.

¿Penguin 3?¿Donde dicen que se haya integrado en el Rafale,y más en su estandar normal que hasta dentro de dos años no va a tener integrado su pod iluminador laser Damocles?¿Donde dicen que el HARM y el Harpoon se hayan integrado en el Rafale M?

Si pero ya opera desde un porta llamado Charles de Gaulle , y se navalizo mucho mas rapido

Naturalmente que se navalizo mucho más rapido,como que del EFA no hay version naval y los únicos que han llegado a mostrar un "pelin" de interes por el fue la RN.No como la Marine que diseño el avion desde el principio para cumplir con ambos propositos.

, que el EFA que aunque varios paises del consorcio EADS lo quieran navalizar , cada dia se dan cuenta que es mas imposible navalizar el EFA ,

Que yo sepa sólo UN pais ha demostrado algo de ese interes.Lo demás,nada.Y al articulo de Richard Beedall sobre el tema,hay que decir que el Cavour no podria operar con EFAs sin contundentes modificaciones.

Gracias de antemano por las respuestas.

[ICBM44]

Nadie dijo que Brasil los adquirira navales , Brasil va a adquirir la misma version que opera la Fuerza Aerea de Francia , y si se llega a producir alguna venta mas futura en Argentina sera igual a la Brasilera , claro que con algunos retoques para estos paises.

El Armamento con el cual puede operar el Rafale es muy variado , arriba ya nombre unos cuantos sistemas que puede operar o con mejoras o normalmente.

Simplemente aclare que el Rafale esta al 100% Navalizado ya para los que tenian alguna duda.

Y el EFA me gusta como caza , es mas su imagen la asocio mas a un caza embarcado al estilo F18 , que a un caza operado por Fuerzas Aereas , pero la verdad es que el EFA nunca sera navalizado , y ademas opera solo en Fuerzas Aereas.

Y claro que de todos los paises EFA el que mas se intereso para navalizarlo fue el Reino Unido , pero a otros paises le dieron un poquitin de ganas , pero nada en concreto .

Lo del Reino Unido se dio la idea para los nuevos portas , ademas por el reselo a Francia que ya dispone de un caza como el EFA 100% embarcado.

[Kalma_(FIN)]

El Armamento con el cual puede operar el Rafale es muy variado , arriba ya nombre unos cuantos sistemas que puede operar o con mejoras o normalmente.

"poder llevar armamento" =/ "tener integrado armamento".

Los Bravo Plus podían por peso llevar un Harpoon.Por dimensiones?No lo sé,pero si un Sea Harrier FA.2 más chico de alas podia llevar un par de Sea Eagles no lo veo tan complicado.El caso es que no lo tienen integrado y no podrían emplearlo actualmente.

El Rafale PUEDE integrar todos esos armamentos que mencionas,para algo es un avion de combate moderno.Ahora,que TENGA integrados esos armamentos es muy distinto.De hecho(Y a no ser que hayan dicho lo contrario) los americanos no autorizaron a Dassault a integrar el AIM-120 en su avión.No lo hicieron porque era un competidor al que hundir,sólo para el mercado de exportaciones ya que el AdA no usa misiles americanos.

Simplemente aclare que el Rafale esta al 100% Navalizado ya para los que tenian alguna duda.

Quien ha dicho que yo tuviese dudas?Lleva unos 6 años de servicio con la Marine,luego navalizado está.¿Y?

Y el EFA me gusta como caza , es mas su imagen la asocio mas a un caza embarcado al estilo F18 , que a un caza operado por Fuerzas Aereas , pero la verdad es que el EFA nunca sera navalizado , y ademas opera solo en Fuerzas Aereas.

Claro,porque ninguna marina ha mostrado interes en navalizarlo,salvo Reino Unido a mediados de los 90 y de forma más bien "superficial" por asi decirlo.

¿Qué pretendes demostrar con eso?

Y claro que de todos los paises EFA el que mas se intereso para navalizarlo fue el Reino Unido , pero a otros paises le dieron un poquitin de ganas , pero nada en concreto .

Demuestralo,porque yo no tengo tales datos.Ni la AE ni la MMI,que son las otras dos armadas con aviacion embarcada de ala fija, se han interesado nunca en navalizar el EFA.

Lo del Reino Unido se dio la idea para los nuevos portas , ademas por el reselo a Francia que ya dispone de un caza como el EFA 100% embarcado.

En 1996(cuando se hablaba del EFA Naval) el Rafale M era un caza 100% embarcado?Estaban en fase de prototipos y en pruebas de mar ¿no?

[ASCUA]

Vamos a ver, ICBM44, que nos vas a volver locos de tanto darle vueltas al tema...

El Rafale se diseño desde el principio como un caza con dos versiones, una embarcada y la otra convencional...
El Tifón no, los perfidos le dieron vueltas a una versión embarcada, en realidad a dos versiones embarcadas distintas, pero con el avión ya competamente definido.
En el 96 hacía ya cinco años que volaban los dos prototipos del Rafale C (Armée de l'air) y el M (Marine Nationale) (y diez años antes el Rafale A con motores GE F-404 y algo mas grande que el Rafale actual ya surcaba los cielos)...
Y tambien en el 96 hacía dos años que el DA01 (primer prototipo del Tifón) volaba...

Vamos que los franceses tenían muy claro lo que querían (tanto la Marine Nationale como el Armée de l'air), sin embargo entre los perfidos, pobrecillos, sólo la RAF lo tenía claro, la Royal Navy tenía un cacao mental con los portas (y con el avión embarcado) que todavía hoy le dura...

Y entre la indecision de los ingleses en la Royal Navy y que los franceses siguen siendo muy suyos, así estamos hoy...
Con los franceses sin vender el Rafale, con los britanicos con un proyecto de porta que no acaba de despegar y caro de cojo*** y siempre pendientes de los recortes yankis en las contraprestaciones industriales y co los italianos y españoles con una vela puesta a Sta. Barbara para que el relampago no se joda y nos quedemos con el cul* al aire... y sin porta.

[ICBM44]

OK , compañero ASCUA , aca quedo mas claro todo , creo que no hay nada que agregar al tema.

[KF86]

¿como va la integracion de armas en el Rafale?.

[maximo]

Lentita.

Ya disponen de capacidad aire-aire y aire-tierra. Pero empiezan a estar por detras del EFA, lo cual teniendo en cuenta que nos sacaban casi un lustro de ventaja. Ademas, estamos hablando de la panoplia Francesa. Muchos sistemas extendidos aun no se han integrado.

[KF86]

Sobre el interes de Brasil en el Rafale, lo dudo mucho...no hay nada oficial y solo fueron meros comentarios sobre la situacion de EMBRAER.

Hay que tener en cuenta que Dassault ya no tiene mas un porcentaje de EMBRAER, lo cual de cierta forma no da buenas perspectivas...pero bueno...por otro lado tambien tenemos la adquisicion de los M-2000 la cual no le trajo buenos resultados a la FAB luego de ver el la palisa que reciviero en el CRUZEX.

No se, el Rafale estaba antes mucho mas cerca que otro caza...pero parece que ahora lleva una leve ventaja frente a los demas

[ICBM44]

De los cazas que podria adquirir Brasil , hasta dia de hoy el que mas posibilidades tiene es el Rafale , hay que esperar la desicion final Brasilera , pero el adiestramiento de sus pilotos es directamente para que en un futuro cercano se adquieran Rafales , y luego del Rafale otro caza puramente que tambien esta dando ganas a las Fuerzas Aereas de Brasil es el Su35.
Y en el caso de Argentina no hay nada oficial pero las ganas que tienen las Fuerzas Armadas Argentinas de adquirir Mirage2000 para el año 2009 , inclinarian que tambien quiza en un futuro se adquieran Rafales.

[KF86]

Y en el caso de Argentina no hay nada oficial pero las ganas que tienen las Fuerzas Armadas Argentinas de adquirir Mirage2000 para el año 2009 , inclinarian que tambien quiza en un futuro se adquieran Rafales.

Habla solamente en nombre de Brasil, porque de estos lados no hay ganas de adquirir ningun caza.

[maximo]

Digo yo que ganas no es lo que faltara precisamente, que lo que faltara seran otras razones...

De todas maneras, si las cosas siguen prosperando ya no esta muy lejos el momento en que la Argentina tenga que plantearse invertir en nuevas tecnologias. Este es solo uno de los multiples caminos.

[Brasil]

De los cazas que podria adquirir Brasil , hasta dia de hoy el que mas posibilidades tiene es el Rafale , hay que esperar la desicion final Brasilera , pero el adiestramiento de sus pilotos es directamente para que en un futuro cercano se adquieran Rafales , y luego del Rafale otro caza puramente que tambien esta dando ganas a las Fuerzas Aereas de Brasil es el Su35.
Y en el caso de Argentina no hay nada oficial pero las ganas que tienen las Fuerzas Armadas Argentinas de adquirir Mirage2000 para el año 2009 , inclinarian que tambien quiza en un futuro se adquieran Rafales.

Dassault e Embraer discutem a
Produção do Rafale no Brasil
(Tradução Equipe Defesa@Net)

Com o objetivo de substituir a médio prazo os Mirage 2000C/B, Brasília planeja equipar-se com aviões de nova geração. Paris está pronta para participar ativamente, inclusive com transferência de tecnologia.

Discretamente, a Dassault Aviation tece e reativa os seus contatos para vender o caça Rafale, ajudada pela recente introdução em serviço do caça no Armée de l´Air (Les Echos, 27 de Junho).

"Se a Grécia ou a Líbia figuram como alvos prioritários de exportação e as discussões com o Marrocos avançam bem, o construtor de aviões também coloca as suas esperanças na América do Sul, principalmente no Brasil, onde estuda, atualmente, com Embraer a possibilidade de fabricar o aparelho para atender as necessidades da Força Aérea do Brasileira.

"O processo já começou. Ajudamos a determinar as suas necessidades", indica fonte próxima ao grupo."

Contrato de manutenção

A Dassault não é desconhecida no Brasil. A Força Aérea Brasileira voa o Mirage III desde há muito tempo. No fim do anos 1990, a Dassault Aviation adquiriu uma participação acionária de 5,67% no capital da empresa brasileira com, com a previsão de fabricar localmente um derivado do Mirage 2000. O projeto - batizado "Mirage 2000 BR" - não acontecerá mais, mas para manter a presença da França, Paris acaba de vender a um preço de ocasião, uma dúzia de Mirage 2000C/B para Brasília , e em fins de Setembro, a Dassault os seus parceiros concluíram um contrato de manutenção destes aviões.

As discussões com Embraer marcam o início da etapa seguinte, que poderá resultar na venda de dezenas de caças Rafale ao Brasil. O presidente Lula acaba de anunciar a retomada do programa de modernização da Força Aérea Brasileira, que planeja executar - caso seja reeleito - de modo que o Brasil desempenhe o papel de potência internacional, além das necessidades de vigilância e defesa do território. "Faremos o que for necessário para que os brasileiros escolham o Rafale", indicam fontes do Estado-Maior francês.

A visita do ministro brasileiro da defesa, Sr Waldyr Pires, à Paris, prevista para 13 a 17 de Outubro, mas cancelada devido as eleições brasileiras, era esperada pelos franceses para mostrar o apoio, como era no Mirage 2000, da transferência da tecnologia do aparelho, mesmo as mais sensíveis, indicam fontes governamentais.

Também os pilotos franceses não deixarão de observar aos seus colegas sul-americanos que o Rafale, obteve muito boa recepção na a sua primeira participação internacional, o famoso exercício da OTAN "Tiger Meet" (*), realizado em Setembro. Participaram caças F16 americanos e o Tornado britânico. "O Eurofighter não participou", observam fontes em Paris...

(*) Realizado desde 1961, encontro de esquadrões de caça da OTAN e o emblema é um Tigre.



Radar RBE2 AESA do
Dassault Rafale. Parte integrante da versão F3,
que competirá no F-X2


Tudo apunta para la venta de la verssion F3 del Rafale con el nuevo radar RBE2 AESA, con mayor capacidad, para Brasil