Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

[EJERCITO_DE_CHILE1879]

Saludos a todos: los primeros negros en territorio peruano llegaron al Tahuantinsuyo y fueron traidos por el porincipe Inca Tupac Yupanqui en su expedicion a Oceania hacia 1460 aproximadamente.

El primer documento oficial de la Corona Hispana que otorga potestad de importar esclavos, es la Capitulacion de Toledo del 26 de Junio de 1529, otorgado a Francisco Pizarro para traer 50 negros de Guinea, la mitad de ellos eran mujeres.

A mediados de 1550 los negros traidos al Peru bordean los 3.000.

El primer caudillo negro fue Guadalupe, quien comando el Primer Cuerpo de soldados negros en 1554, durante la Rebelion de Francisco Hernandez Giron.

El 22 de Septiembre de 1829 Peru y Colombia firman un tratado para abolir el trafico de esclavos negros procedentes de Africa.

Esta medida seria reflejada en la Constitucion Politica del Peru en 1834 (Acuerdo de Guayaquil). CDE (Centro de Desarrollo Etnico. ) Saludos.

[GRUMO]

¿Serías tan amable de citar tus fuentes?

No creo haber leido sobre negros con Tupac Yupanqui, pero siempre es bueno conocer mas

Saludos

[comando_pachacutec]

hola EJERCITO_DE_CHILE1879

Amigos, cuando un hombre nace en Chile, nace libre, ese fue el pensamiento y la redaccion de ese altruista pensamiento, en la Primera Constitucion chilena por Don Jose Miguel Carrera y posteriormente corroborada por Don Bernardo O"Higgins, dos de los pilares en que descansa nuestro pais y miles de heroes chilenos a traves de su historia.

osea que en la Guerra del guano y del salitre, donde existieron exesos por parte del ECh, segun tu respueta, se puede inferir que en el ECh habia de todo, menos Chilenos.

en una guerra como todas, siempre hay exesos, ya depende de uno como nacion si las quiere reconocer o no. el que se engaña es uno.

Amigos la nacion chilena ha dado hombres heroes probos moralmente. Nuestra historia no inventa hombres mitos para tener a alguien a quien darle homenajes postumos, nuestros heroes son verdaderos. Saludos a todos.

creo que deberias de leer una vez mas la historia para tal caso, esta vez sin la camiseta de la seleccion.... jejeje

saludos

[reytuerto]

Estimado Ejercito de Chile 1879:

En relación a tu mensaje del 04-VI-07: "...El 22 de Septiembre de 1829 Peru y Colombia firman un tratado para abolir el trafico de esclavos negros procedentes de Africa..."

¿Sólo de Africa? ¿O es un reconocimiento tácito que en tu mensaje del 02 de Junio, el vocablo "China" se deslizó inocentemente en el convenio peruano-colombiano?: "...buques cargados de esclavos procedentes de China y Costas de Africa con bandera peruana o colombiana, deberan considerarse barcos pirata...". Saludos cordiales.

[Pathfinder]

Amigos la nacion chilena ha dado hombres heroes probos moralmente. Nuestra historia no inventa hombres mitos para tener a alguien a quien darle homenajes postumos, nuestros heroes son verdaderos. Saludos a todos.

Excepto por el hecho de que son HOMBRES. Vamos, ¿tu te crees eso de que todos los heroes son seres inmaculados, libres de todo vicio.? Son seres humanos llenos de debilidades, que surgen en cualquier nación como tu o como yo, sólo que puestos ante una situación extrema, proceden en términos que superan lo lógico y lo sublime, mas allá de la muerte, en nombre de un ideal.

Y son iguales, ya sean chilenos, peruanos o cameruneses...por lo que en mi humilde punto de vista, el único que se degrada en este afrentoso intento de disminuir la grandeza de heroes extranjeros, eres tú.


Довиђења

[tabano]

El tema de los Héroes es complicado , no es raro que al tomarlos como ejemplo y admirar su actitud nos pasemos un poco y los glorifiquemos , por eso es bueno aterrizarlos un poco , si son humanos , como todos nosotros y en el momento preciso tuvieron la actitud precisa y un par de Huevos bien puestos para cumplir con sus deberes para con la Patria , su gente , su familia , etc…. , sin importar la superioridad del enemigo .
Una ves nos dio su testimonio un Rhodesiano que vive acá en CHILE , Hasta salio en una Soldier of Fortune parece . En los primeros años del gobierno de la nueva ZIMBANWE , los hacendados blancos fueron victimas de abusos y atropellos , por lo que muchos emigran a SUD AFRICA , es así como a este personaje le toca escoltar una columna de refugiados acosados por milicianos y gendarmería afines al nuevo gobierno . En un punto se veía claro que los alcanzaban y el , sin que nadie se lo pida , se queda atrás a detener a los perseguidores , desde una posición ventajosa y con su FAL los detiene , ocasionándoles bajas que los hacen desistir de la persecución .

Para el resto del mundo un racista recalcitrante , para los 200 y tantos refugiados que llegaron a SUDAFRICA en esa columna un Héroe que les dio 20 y tantos años mas de vida , el tipo , nos dijo que solo hizo lo que tenia que hacer .

Perdón por no poner datos mas específicos y si hay imprecisiones , pero tengo re mala memoria .

[EJERCITO_DE_CHILE1879]

Estimados amigos, existen muchas preguntas que me hago y quiero exponerselas, relacionadas con la vida militar, con los ejercitos peruanos y chilenos.

Peru y Chile se enfrentaron en una guerra que termino en 1883 y las ultimas batallas se libraron en la sierra peruana.

Se habla de esa guerra como un baldon para las armas chilenas porque segun historiadores peruanos, la accion de ese ejercito de ocupacion sobrepaso el limite permitido en ella.

Mentira o verdad, solo se que se han escritos cientos de respuestas desmintindo y aseverando lo que en ella ocurrio.

Al leer la accion del EP. y la PNP en la guerra contra Sendero Luminoso y los detalles de ella, incluyendo los informes de las comisiones que investigaron estos hechos, se ha formado la misma situacion que la que enfrentamos al discutir la Campania de la Sierra.

Se dice que los informes son una mentira de la izquierda caviar, se dice que el EP y la PNP se extralimitaron empleando una excesiva fuerza y que todo lo que ocurrio en esas dos dolorosas decadas de exterminio masivo de disidentes (terroristas) son solo mentiras de estos dirigentes de izquierda que han montado un clima de revancha para enlodar a esas dos ramas de las fas peruanas.

Creo que las ultimas batallas en la Sierra Peruana, lejos, lejisimo podemos decir que el ejercito chileno de ocupacion haya cometido todo lo que con tanta rabia segun ellos sucedio y que describen nuestros amigos peruanos.

Como ciudadano chileno me resisto a creer semejantes mitos y mentiras, creados para indicar que Chile y su ejercito, procedieron con una crueldad que generaciones posteriores de peruanos han aprendido y repiten de su historia nacional de esas ultimas batallas.

Todo es posible para justificar, y no decir la verdad, en las dos situaciones por las que ha atravesado el pueblo peruano. (Siglo XIX y Siglo XX). Un gran saludo a todos.

[Fulvio Boni]

Ejercito de Chile 1879 escribe:

..."Como ciudadano chileno me resisto a creer semejantes mitos y mentiras, creados para indicar que Chile y su ejercito, procedieron con una crueldad que generaciones posteriores de peruanos han aprendido y repiten de su historia nacional de esas ultimas batallas. ..."

Bua,.... Como chileno, tambien me resisto a creer muchas cosas, pero no me quedo en ello, intento investigar, y en efecto dentro de la historiografia peruana abundan los mitos los cuentos del viejo de saco y de chilenos que se comen a los niños que no quieren terminar toda la cena y etc.

SIN EMBARGO, no siendo ni la sombra de la ocupacion nazi, de por ejemplo Polonia, o de la ocupacion Yanki de los Estados Confederados del Sur, Hombre, de que se cometieron abusos, si se cometieron, algunos entendibles dadas las circunstancias, como la eliminacion fisica , o remate de todos los prisioneros y heridos luego de la batalla de Huamachuco, otros en base a la mentalidad de la epoca tanto de los oficiales como de la tropa, de que muchas veces se aplico manga ancha esta se aplico,.
A ver hubo violaciones? .... si
Hubo saqueos con fin a enriquecimientos personales? ... si
Hubo fusilamientos? ... vaya que si ( la mayoria dentro de las normas vigentes de la guerra de ese tiempo)
Exacciones ilegales? ... si

Y dentro de todo el comportamiento general fue bastante correcto, dadas las circunstancias, dudo profundamente que los enemigos de Chile en una situacion inversa se hubieren comportado mejor ... bastante peor creo yo
y eso seria para discursion aparte.

A lo que voy E CH 1879, es que eran un ejercito conquistador y en toda conquista se producen estos hechos , no por eso son correctos ( la costumbre no constituye norma ni mucho menos absolucion), lo que sucede es que ese ejercito conquistador estaba compuestos por hombres, con virtudes y tambien vicios o debilidades, no son figuras de marmol
y por tanto la historia debe ser vista desde una optica humana deacuerdo a cada tiempo.

espero no haber sido muy latoso
Saludos

[EJERCITO_DE_CHILE1879]

Calurosos saludos Fluvio, al analizar tu respuesta, creo que has contestado una parte de lo que he escrito en la totalidad de mi exposicion, y creo discrepar un tanto de lo que has escrito, pero respetandolo como una valida opinion de un excelente forista.

Se puede hablar de un ejercito "conquistador" en ese momento de la ultima y decisiva batalla para las tropas chilenas?. Me parece que NO!.

Nunca estuvo la idea de seguir conquistando territorio peruano, porque con la capitulacion de Lima se termina la guerra para chilenos y peruanos.

Preguntas y respondes: "Hubo saqueos con el fin de enriquecimiento personal? respondes SI!. (pruebas?).

Los oficiales chilenos no permitieron a sus soldados el robo de especies de valor. Que se podia "robar" desde esos inhospitos y pobres lugares donde se presentaba batalla?: dinero?, joyas,? oro?, libros?, pinturas? etc.

Pruebas para decir "eliminacion fisica o remate de prisioneros", frase no muy clara para muchos, eliminacion fisica= muerte de la persona, no es lo mismo decir remate de prisioneros y heridos. puede un prisionero o un herido ser rematado? ( es decir muerto dos veces?).

Cuidado con lo que se escribe porque suena a copia de todos los mitos que se han esparcido en el Peru para justificar la perdida por parte del Peru en esa Guerra.

Volviendo a la guerra contra Sendero Luminoso que duro 20 anos, el informe final sobre DD.HH. recopilando datos y presentada al Peru por una comision que escucho relatos de testigos y participantes en ese conflicto: FAS. PNP, militantes de S.L. lugarenos y victimas del holocausto peruano etc. Muchos relatos no han sido creibles y aceptados por las FAS peruanas por adolecer de veracidad.

Volviendo a Huamachuco 1883-84. La posibilidad de que hubiese ocurrido lo que narran y comentan los libros de historiadores peruanos tiene un %50% de credibilidad y un 50% de mito o falacia. Dado que las noticias que llegaron de ese lugar eran traidas en forma verbal en un idioma distinto al castellano e interpretadas a la mejor manera del vencido.

Nuevamente saludandolos a todos.

[comando_pachacutec]

hola EJERCITO_DE_CHILE1879

Los oficiales chilenos no permitieron a sus soldados el robo de especies de valor. Que se podia "robar" desde esos inhospitos y pobres lugares donde se presentaba batalla?: dinero?, joyas,? oro?, libros?, pinturas? etc.

si, porque para que rompa un mito Chileno, en el Peru la gente no era pobre solamente... Chorrillos por ejemplo, las haciendas... sr no se limite a la historia segun Pinochet porque de ella el 70%es mito

Pruebas para decir "eliminacion fisica o remate de prisioneros", frase no muy clara para muchos, eliminacion fisica= muerte de la persona, no es lo mismo decir remate de prisioneros y heridos. puede un prisionero o un herido ser rematado? ( es decir muerto dos veces?).

... por lo visto nadie, ni sus compatriotas le haran ver que en una guerra se cometen exesos y en la GDP tambien los hubo

Cuidado con lo que se escribe porque suena a copia de todos los mitos que se han esparcido en el Peru para justificar la perdida por parte del Peru en esa Guerra.

perdon, nadie duda ni nadie le quita el triunfo a Chile en esa guerra, que se perdio/gano peleando.
despues que los Peruanos evalkuen el clima o el porque las cosas salieron mal no lem quita para nada el esfuerzo preparacion y voluntad de Chile de hacer la guerra, y hacerla bien

por si acaso sr Ejercito, los Peruanos no somos animales resentidos contra Chile como ud cree y si ha tenido malas experiencias con Peruanos es por que no se sabe juntar con la gente.

Volviendo a la guerra contra Sendero Luminoso que duro 20 anos, el informe final sobre DD.HH. recopilando datos y presentada al Peru por una comision que escucho relatos de testigos y participantes en ese conflicto: FAS. PNP, militantes de S.L. lugarenos y victimas del holocausto peruano etc. Muchos relatos no han sido creibles y aceptados por las FAS peruanas por adolecer de veracidad.

sr no hable de un tema que desconoce que va a seguir quedando mal

Volviendo a Huamachuco 1883-84. La posibilidad de que hubiese ocurrido lo que narran y comentan los libros de historiadores peruanos tiene un %50% de credibilidad y un 50% de mito o falacia. Dado que las noticias que llegaron de ese lugar eran traidas en forma verbal en un idioma distinto al castellano e interpretadas a la mejor manera del vencido.

segun ud testigo primordial del hecho.

[GRUMO]

Hola todos

Vamos a ver un mito...La Campaña de La Breña

Aanlizemos el terreno

Saliendo de Lima, tenemos por un lado el corredor del Rimac que nos lleva a Huampani, Chosica, Ricardo Palma, Cocachacra, Pago de Viso, Ticlio, Pachaccayocc, Jauja y Huancayo. Se forman dos vertientes, la dereha e la izquierda, con jauja por un lado y con Orcotuna , Marcavalle y Concepción por el otro.

Saliendo de Huancayo, llegamos a Ñahuipuqio, Pampas, cruzamos el Mantaro por Izcuchaca, Acoria, Manta y Huancavelica. Si salimos de Huancavelica, pasamos Lachocc, Chonta, Choclococha , orcococha, y en Santa ines, nos vamos por Apacheta a Ayacucho, o por Lircay, precia subida de Julcamarca, almorzamos en Llillinta, y llegamos a Ayacucho.

Estos sitios, que no lo enontrarás en Golle earth ni en mapas del perú son los lugares donde se desarrolló la Breña. Por eso siempre agradezco al Glorioso Batallón de Infantería Motorizado Nro 43, que me dio la oprtunidad de conocer este sitio de mi país en los tiempos de la pacificación nacional (sorry....se me salió el corazoncito....pido su comprensión)

Dado que conocemos ya el terreno, lo describiremos. Desde Lima hasta pago de Visso, se desarrolla en una quebrada. a parir de pago de Viso, sube abruptamente hasta mas de 4500 m.s n m, para cruzar la cordillera en Ticlio.

Aqui se desarrolla una puna, que , con pequeñas elevaciones va bajando desde los 4000 hasta los 2300, hasta llegar a Huancayo. Son pequeñas elevaciones, que rodean al valle del mantaro y la ganadería es rica .

Saliendo de Huancayo, se nos presenta Huancavelica, y abruptamente la Cordillera se vuelve "un papel arrugado". Cerros tras cerros con valles interandinos domina el terreno. El mantaro es el rio que tiene preponcerania en los difeentes torrentales, y los precipicios se vuelven de locura. Y en esa frigidez andina, crecen y crecen pequeños poblados, de gente muy pobre, pero muy hospitalaria.

Pasando lachocc, llega la cordillera hasta los 5000 msnm, la nieve es eterna, y los comuneros llevan un pañuelo de tul en los ojos, para evitar la quemadura de retina por el blanco, junto con su cuncaponcho y las botas forradas en lana.

Ahora conozcamos al habitante, pero de 1879, no el actaul

El Perú no tenia una nacionalidad, al revez de Chile , que si la forjó. En el siglo XX Mariategui se quejaba que el indio peruano no pertenecía al perú. Era alguien que vivia solo para sí. Su mundo era unicamente su chacra y sus fiestas patronales.

Cuando Chile irrumpio en este micromundo, no eran los enemigos, eran unos extraños mas, al igual que las tropas "peruanas" cuando pasaba por ahí

¿Que pasó para que este indio `peruano se una contra los chilenos o contra todo lo que significaba Chile? Es un punto muy interesante

Y el análisis de ello esta no solo en las fuentes escritas sino en las fuentes orales.

Para no extender mas el post, que ya de por si esta muy largo, se hacen festividades de los Avelinos, donde un baile costumbrista imita a los "harapientos" que se infiltraban en las tropas chilenas a manera de espías. El apellido "chileno" es un apellido que existe en el valle del Mantaro y es debido a que , fruto de la violación, nacian niños que al no conocer a su padre, la gente los apellidaba como "chileno", costunbre que se empleo en el Norte del Perú con el apellido "Allemant", es decir el hijo del alemán, impronunciable para gente sencillas.

Existen romerías a cementerios donde descansan pueblos completos muertos por chilenos. Uno de ellos es Izcuchaca, pueblo que fue quemado y su iglesia se mantiene debido a que recuerda como fueron quemados todos en ese local. Podria ser un cuento, si no existiesen las tumbas de los muertos quemados

El niño de Canta y el mariscalito de Lachocc, existen y son vestidos a la usanza de la epoca. Canta siempre recuerda un episodio donde entraron los chilenos y mataron a todos lo peruanos. El famoso "indio culeao" es de esa epoca.

No escribo con colera ni odio. Escribo solo con curiosidad. De como hombres simples e ignorantes, ante tanto abuso, asumieron la figura de Patria en caceres. Si no se hubiesen cometidos tales abusos, que escapan de los usos y costumbres de la guerra en ese entonces, jamás hubiese existido Caceres.

Espero haber dado entender que mi versión no se basa en lecturas sino en vivencias. La antropología participativa es muy importante, sobre todo cuando se ve con los ojos del investigado.

Algo pasó en La Breña que trasformó al indio peruano, tan indio como yo, de ser un extraño a ella, a ser participe de la misma. A morir por una causa.

Para concluir

Comparar la acción chilena con la actuación de las FAS en el proceso de pacificación, es mezclar papas con camotes. Las variables no son las mismas como para intentar relacionarlas. Sugeriria regresar a leer a una escritora chilena Martha Harnecker, que tiene un libro muy interesante "Economía Política", luego de terminar a leerla, pasar a leer a Carlos Ivan de gregori "Los origenes de SL", y si quirene conocer mas, quizas la "Entrevista del Siglo" publicado en el Diario de Marka, les de una aproximación.

Es solo una sugerencia para entender que pasó, y salir de la equivocación

Saludos

[EJERCITO_DE_CHILE1879]

Saludandolos a todos: leyendo a Grumo he aprendido los nombres de los lugares de la sierra peruana donde pelearon mis ancestros, sobre los 4.000 metros de altura, alli los soldados del Ejercito Chileno de Ocupacion fueron a buscar al resto del ejercito de Caceres, derrotandolo en su propio terreno, en ese inespugnable territorio donde solo viven los condores.

Donde la falta de oxigeno "marea" y "apuna" al mas fuerte, con temperaturas bajo cero en las noches, cabalgando por angostos desfiladeros de dia, donde solo hay huella para una llama o vicunia, alli los soldados chilenos derrotaron al brujo de los andes, terminando la tarea que comenzaron en 1879, cerca de alli, donde el mismo ejercito peruano un siglo despues demoraria 20 anos en derrotar a Sendero Luminoso. Gloria a los heroes caidos en la Sierra Peruana. Saludos a todos.

[martin erazo]

Saludandolos a todos: leyendo a Grumo he aprendido los nombres de los lugares de la sierra peruana donde pelearon mis ancestros, sobre los 4.000 metros de altura, alli los soldados del Ejercito Chileno de Ocupacion fueron a buscar al resto del ejercito de Caceres, derrotandolo en su propio terreno, en ese inespugnable territorio donde solo viven los condores.

Donde la falta de oxigeno "marea" y "apuna" al mas fuerte, con temperaturas bajo cero en las noches, cabalgando por angostos desfiladeros de dia, donde solo hay huella para una llama o vicunia, alli los soldados chilenos derrotaron al brujo de los andes, terminando la tarea que comenzaron en 1879, cerca de alli, donde el mismo ejercito peruano un siglo despues demoraria 20 anos en derrotar a Sendero Luminoso. Gloria a los heroes caidos en la Sierra Peruana. Saludos a todos.

Interesante.....Señor ejercito dejese de habla suavecito y de frente en todos los posts que le leo encuentro Chile mejor Perú peor


EDITADO POR EL MODERADOR

Se exhorta a los foristas mantener la calma y evitar caer en las provocaciones. Eviten ser sancionados.

[comando_pachacutec]

, donde el mismo ejercito peruano un siglo despues demoraria 20 anos en derrotar a Sendero Luminoso.

una vez mas, demostrando su falta y voluntad de aprendizaje. esperemos que esto no sea el comun de los Chilenos.

espero en algun momento que se digne de indicar a los Españoles y a los Ingleses como INEPTOS al no poder derrocar al ETA y al IRA respectivamente... si no sus escritos son ams que antiperuanismos por mas glorias o saludos que mande

[Pathfinder]

oooooops...me imagino que eran horribles bestias faltas de todo dejo de humanidad...Vamos, Martín, que caes en el mismo error de hablar en términos absolutos que EJERCITO.


Довиђења