¿A favor o en contra de la negociación?

[oberfeldwebel]

¡Hombre, Pavía, qué alegría más grande la de verte por aquí! Aunque me imagimo que es por razones de "fuerza mayor" gracias a las "habilidades informáticas" de quién ya sabemos . De todas formas, me alegro mucho de saber de tí.

Un afectuoso abrazo.

[ZULU 031]

Era previsible: los criminales se estaban oxidando y no han encontrado otra profesión a la que dedicar lo mejor de si mismos. Pero no hay que ponerse nerviosos. Es cierto que se les ha dejado rearmarse, que han vuelto a las instituciones y que de nuevo cobrarán gracias a nuestros impuestos, es verdad que otra vez lo simiesco se impone al género humano en varios cientos de municipios vascos y navarros y que con ello asistiremos de nuevo a escenas dramáticas en las que una caterva de anormales amedrenta a los pocos que aún se atreven a defender la dignidad por aquellos lares. Es cierto.

Es cierto que el oprobio cubre de nuevo a España de la mano de unos políticos que no descollarían ni en Mauritania que, nuestros actuales gobernantes negociaron con ETA mientras cautivaban a su electorado con el gesto humilde de oposición leal y es verdad que la pieza del 11-M vuelve a cruzarse en la mente de todo español sensato como clave fundamental de todo lo acontecido tres años antes y tres después. Es verdad.

Como también lo es que, en la acera de enfrente, en las trincheras del Partido Popular, continua preocupando más la aritmética electoral y los futuros pactos con el enemigo que la construcción ilusionante de un proyecto nacional que acabe definitivamente con la raíz del problema: los complejos hispanófobos heredados de los rincones más miserables de nuestra historia y alimentados por la envidia del incapaz. Es cierto.

Ahora bien, mirando esperanzados al horizonte, evitando caer en alarmismos injustificados y confiando todos en la firmeza de nuestro sistema y en la categoría de nuestros próceres, aún existen razones para tener fe. España está en buenas manos y la última palabra está aún por ser pronunciada. Que tiemblen los batasunos de origen andaluz y los charnegos de vocación nacionalista, corran a esconderse el complejo y la hispanofobia junto con todos aquellos que osaron algún día poner en solfa el orteguiano "proyecto sugestivo de vida en común".

Abanderando una defensa cerrada de la cultura y una celosa vigilancia del patriotismo respectivamente, emergen hoy los garantes de la permanencia española en el mundo. Los espíritus de Cervantes y don Pelayo ya pueden bajar la guardia: dos titanes señalan con gesto firme y mirada serena el camino a seguir y España entera sabrá entenderlo.

[Ggeppeto]

ETA embarranca el «proceso» y arruina la apuesta clave de Zapatero en la legislatura.

ETA le revienta la legislatura a Zapatero.
ÁNGEL COLLADO.

ETA dio ayer un portazo al empeño de Rodríguez Zapatero en mantener entreabierta la posibilidad de la negociación para lograr «el fin de la violencia» por medio de una serie de cesiones en cascada, la última permitir la presencia de listas de ANV en las elecciones municipales del 27 de mayo. La banda terrorista anunció que suspende el «alto el fuego indefinido» que decretó en marzo de 2006 para, a partir de la media noche, «actuar en todos los frentes».
ETA había mantenido durante todo ese año la extorsión a empresarios y el terrorismo callejero para culminar el 30 de diciembre su propia escalada de presión para acelerar la negociación política con el Gobierno con el atentado contra la T-4 de Barajas en el que asesinó a dos personas. Pese a ello, Zapatero prefirió refugiarse en la ambigüedad y, en vez de recuperar las bases de la lucha antiterrorista, intentó sostener la esperanza en «el proceso de paz» con nuevos «detalles» que sólo han servido para fortalecer a la banda.
Las negociaciones con ETA para lograr «el final dialogado de la violencia» con que Zapatero sustituyó a «la lucha antiterrorista» de los gobiernos anteriores y el mismo pacto por las libertades suscrito con el PP en 2001, se habían convertido en el principal proyecto del PSOE para esta legislatura.
Si la banda dejó claro en la T-4 cómo concibe el diálogo -no dejar de matar al mismo tiempo que se reafirma en todas sus exigencias-, el jefe del Ejecutivo respondió al último comunicado con parecido ejercicio de indefinición al esgrimido en diciembre. «ETA vuelve a equivocarse», «he realizado todos los esfuerzos posibles para alcanzar la paz», «el futuro de los vascos depende y dependerá de ellos mismos» y «espero que el respaldo de los grupos sea unánime», fueron sus frases más reseñables. Nada de aplicar todo el peso de la ley para acabar con ETA ni recuperación del pacto antiterrorista. Evitó incluso el sustantivo «terrorista» y se refirió siempre al problema de «la violencia».
El Gobierno se ha centrado en «el final dialogado» y al precio de forzar el orden constitucional. Incluso el salvamento «in extremis» del proyecto de Estatuto catalán fue interpretado por la oposición y los nacionalistas como una necesidad añadida de Zapatero de ofrecer a ETA una prueba de que era capaz de saltarse el marco jurídico aunque fuera por la puerta de atrás.
El Estatuto catalán
Con el Estatuto que analiza el Tribunal Constitucional se entierra el concepto de nación única y se pasa a una relación bilateral Estado-Cataluña de tipo confederal que se podría seguir después en el caso vasco.
Al margen de ETA, Zapatero ha naufragado en la mayoría de sus apuestas de menor rango, como la reconciliación con los Estados Unidos, el apoyo a la Constitución Europea, el freno a la inmigración ilegal o el plan de contra la «violencia de género» con la ley integral.
Sus proyectos estrella al final han resultado ser dar el título de matrimonio a las uniones de homosexuales, una ley de paridad de dudosa constitucionalidad que fija cuotas de mujeres en las listas de los partidos y los consejos de administración de empresas y una ley «de dependencia» para ayudas a los discapacitados.
La iniciativa sobre la «memoria histórica», aún pendiente en el Congreso por la falta de acuerdo entre el Gobierno y sus socios de IU y los nacionalistas, ha reabierto viejas heridas, aunque le ha servido para buscar en la II República una fuente de legitimidad histórica a su política de revisión de los consensos de la Transición.
Aunque le salva la buena marcha de la economía, con la legislatura en sus últimos estertores y sin ningún proyecto en la recámara, Zapatero se ha encontrado además con la derrota en las elecciones municipales. Es el primer presidente del Gobierno español que pierde los primeros comicios locales que convoca. El desgaste personal se ha hecho evidente y la crisis está instalada en algunas de las federaciones del partido, en parte porque han pagado la apuesta de Zapatero por negociar con ETA. Son los casos de Madrid, la Comunidad Valenciana, Castilla-León, Cantabria o Asturias.
ETA ha elegido el peor momento del mandato de Zapatero para certificar la ruptura del diálogo. Y el mejor para sus intereses criminales. Como el jefe del Ejecutivo miró hacia otro lado durante todo este tiempo, aprovechó para rearmarse -350 pistolas robó en Francia- reorganizar sus «comandos» y recuperar las fuentes de financiación por medio de su regreso a las instituciones: el PCTV en la Cámara autonómica y ANV en los ayuntamientos vascos y navarros.
A diferencia de anteriores treguas, en este caso la ingenuidad del Gobierno es mayor, pues el «alto el fuego» no fue unilateral, sino acordado con el propio Ejecutivo. Para colmo, ETA ha conseguido que el PSE suscriba la tesis nacionalista del «conflicto político» como raíz del «problema vasco», la «internacionalización» del caso porque el Gobierno accedió a llevarlo a Estrasburgo y que el PSOE admitiera la posibilidad de modificaciones en el ordenamiento constitucional. Lo que no había planteado nadie antes de Zapatero. Si tanteó más de lo que podía -impunidad judicial, Navarra y autodeterminación- o simplemente ETA quería todo o nada, la banda lo documentará cuando difunda las actas de las 25 reuniones mantenidas con enviados del PSE y del Gobierno.
Entrevista con Rajoy
El PSOE intentó ayer arropar la ambigüedad de Zapatero culpando a la oposición del fracaso del «proceso». Ni Zapatero pidió ayuda al PP ni Rajoy se la pudo ofrecer por la indefinición. El jefe de la oposición se limitó a exigir pruebas de que está dispuesto a volver a la política antiterrorista para derrotar a ETA. Ambos quedaron en hablar el lunes.
Ante una legislatura agotada, la salida lógica, no directamente por el anuncio de ETA, sino por la falta de proyectos, sería disolver las Cámaras. Zapatero siempre sorprende, pero hasta ayer lo hacía por el afán en mantener el diálogo con ETA. Si el 27 de mayo los candidatos del PSOE ya sufrieron el desgaste por su apuesta por la negociación, ahora la misma se confirma fallida, como se temían la mayoría de los ciudadanos en las encuestas, y Zapatero tendrá que explicarse en las elecciones. La cuestión es si la factura electoral puede ser más abultada en otoño o en marzo.

abc.es

[UlisesII]

Hola amigos:
En estos momentos a de Juana lo llevan a Aranjuez. Pese a esto sigo pensando que todo es teatro y que la ruptura está más que pactada.

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/

Así que lo que tenemos en realidad es una simple representación, fuegos de artificio, que hagan pensar que zETAp está siendo duro con ETA para que no pierda muchos votos en las generales. Y si no al tiempo

Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón.

[Ggeppeto]

Algo se mueve en las alcantarillas de Moncloa y de ETA-Batasuna. Algo huele mal. A trampa. No sé, pero ha sido muy raro el buenismo de ZP en su discurso y el intento por parte de Otegi de separar la tregua del proceso. Esto me suena a que no está roto el proceso. Y se me ponen los pelos como escarpias. Y me da miedo. Zapatero no ha roto con ETA aunque se me tache de loco. Creo que llegarán los muertos pero que se justificarán de nuevo en beneficio del final del proceso de paz. Rajoy no debe caer en esa trampa.

[ZULU 031]

A lo comentado por UlisesII y Ggeppeto hoy me ha extrañado que, durante el traslado no se han visto protestas de los batasunos, ni grandes declaraciones...en contra, etc.

¿No será una representación?

[vengador_91]

A lo comentado por UlisesII y Ggeppeto hoy me ha extrañado que, durante el traslado no se han visto protestas de los batasunos, ni grandes declaraciones...en contra, etc.

¿No será una representación?

Eso no tiene sentido ¿Que saben la bazofia que sale a las calles lo que se trae entre manos el gobierno y ETA? si no ha habido manifestaciones es porque no ha habido tiempo de reacción; y la salida se ha llevado condiscrepción.

No sé, pero ha sido muy raro el buenismo de ZP en su discurso

A ver... ¿Que ha hecho mal esta vez?

intento por parte de Otegi de separar la tregua del proceso.

Eso no es nada nuevo, además ¿Desde cuando ese tipo dicve cosas con sentido?

Zapatero no ha roto con ETA aunque se me tache de loco

No tienes pruebas, deámosle un margen de cofianza al gobierno...

Rajoy no debe caer en esa trampa

Que trampa, ahora todo el mundo habla de Rajoy como el gran libertador visionario que lucha contra las injusticias del gobierno, pero Rajoy hace lo que le interesa a su partido de cara a las elecciones, si cre que le interesa la crispación seguirá con la crispación y si cree que le viene mejor el cartel de "bueno... te perdono... pero no digas que no te avisé ¡eh¡" pues e pondrá ese cartel.

Saludos

[ZULU 031]

Eso no tiene sentido ¿Que saben la bazofia que sale a las calles lo que se trae entre manos el gobierno y ETA? si no ha habido manifestaciones es porque no ha habido tiempo de reacción; y la salida se ha llevado condiscrepción.

Lo saben perfectamente. Día, hora, lugar...., manejan sus informaciones.
Estan preparados casi siempre y para todo y sino mira las que organizan, cuando les interesa
¿Discrección? Y los medios informando en directo

[Ggeppeto]

[

A ver... ¿Que ha hecho mal esta vez?

todo como siempre

Zapatero no ha roto con ETA aunque se me tache de loco

No tienes pruebas, deámosle un margen de cofianza al gobierno...

No

a santo de que se le va a dar un voto de confianza a un fulano que esta mintiendo,engañando y manipulando desde la mañana a la noche
Los votos de confianza se dan a quien se esoera que vaya a hacerlo bien
Zapatero perdio la confianza junto con el honor y esto es como en el ejercito,quien lo pierde no lo recupera


Saludos

Zapatero no tiene credibilidad ninguna
NO cuenta con la confianza de los españoles sensatos...que son mayoria
Lo veremos claramente dentro de unos meses

[maximo]

A ver... ¿Que ha hecho mal esta vez?

Vencer al PP ¿Te parece poco?

Nunca, jamas le perdonaran.

Nunca, jamas asumiran sus propias responsabilidades. Mira si no como son capaces de montar la que montan cuando ellos son los culpables. Mucho hablar de Chaos pero se callan como putas cuando se les recuerda que esta casi en la calle por culpa de los beneficios penitenciarios que le otorgaron por ¡Hacer punto de cruz y escribir libros mas duros que aquellos por los que ahora esta en la carcel! Hay que tener la cara de cemento para que los mismos que les daban dias de redencion por escribir alegatos a favor del terrorismo ahora se hagan cruces porque este en la carcel por unos escritos que son mucho mas blandos que los que a ellos les bastaba para redimirle.

Son "asin"

[capricornio]

Máximo, no te enfades. Aunque el ministro de Justicia ha dicho hoy que habrá que adaptar la aplicación de la ley a los nuevos tiempos (como si él fuese quien dictase las sentencias, cuando son los jueces. ¿O acaso le ha traicionado el subconsciente? ), quien dictamina los beneficios penitenciarios es un JUEZ de vigilancia penitenciaria, no un gobierno.
De Juana fue detenido en enero del 87. Luego del 87 a marzo del 96 (9 años) recibió beneficios penitenciarios con gobiernos del PSOE, y del 96 al 2004 (8 años), con gobiernos del PP. Luego la lectura que haces, además de incorrecta es cuando menos tendenciosa.

Efectivamente, como anteriormente han comentado otros foristas, la capacidad de movilización del mundo etarra es instantánea. Se han dado casos que desde la detención de un miembro hasta su llegada a la Audiencia NAcional, han sido más rápidos los seguidores batasunos que la policía en la conducción. Sabiendo la cárcel donde iba, no les hubiera costado mucho movilizarse si hubiesen querido. De Juana ha estado apunto de ser expulsado por ir por libre dentro del colectivo de presos, y en realidad ha sido usado por ETA como elemento de presión al gobierno y ver hasta que punto estaba dispuesto a humillarse y a bajarse los pantalones.

Saludos

[oberfeldwebel]

Tampoco deberías callar, maximín, que el PP intentó modificar la ley para evitra beneficios penitenciarios a los terroristas y otras tantas se negó, ¿a que no sabes quién?, exacto, el PSOE. Así que, si el cabrón de De Juana tuvo tales beneficios, puede que sea más culpa de tu adorado lider que del partido de los complejos.

Un saludo.

[capricornio]

En efecto, cuatro veces se negó ante propuestas del PP, mientras gobernó. Una de ellas fue a instancias de una iniciativa popular liderada por la AVT y que recogió más de un millón de firmas que fueron presentadas en el Congreso. El PSOE se rió de las víctimas y de los ciudadanos que firmamos por el cumplimiento íntegro de las condenas. Por cierto, que entre los diputados socialistas que votaban desde el año 86 en contra de que los criminales cumpliesen íntegras las condenas una vez tras otra, estaba ese chico de León (¿o es de Valladolid?), sí Rodríguez Zapatero.

Casualidades de la vida.

[Ggeppeto]

A ver... ¿Que ha hecho mal esta vez?

Vencer al PP ¿Te parece poco?

Nunca, jamas le perdonaran.

Lo que yo y otros cuantos millones de españoles no le perdonamos es que mediante una campaña mediatica sin precedentes,saltandose la leyes humanas y divinas y utilizando una masacre en su beneficio ganara unas elecciones que como reconocen hasta en su propio partido tenia perdidas de antemano
Los españoles creemos que no todo vale para hecerse con el poder y que las leyes deben ser respetadas
Lo que ha hecho desde entonces lo podemos juzgar a diario

Nunca, jamas asumiran sus propias responsabilidades.

Y cuales sone sas responsabilidades?,porque a parte de poner mala cara el PP nunca a cuestionado la forma de ganar del Psoe ni la legalidad de dicha victoria,cosa que si hacemos millones de españoles

Mira si no como son capaces de montar la que montan cuando ellos son los culpables. Mucho hablar de Chaos pero se callan como putas cuando se les recuerda que esta casi en la calle por culpa de los beneficios penitenciarios que le otorgaron por ¡Hacer punto de cruz y escribir libros mas duros que aquellos por los que ahora esta en la carcel

!
Esas leyes querido NO las hizo el PP y si se las cargo dicho partido en contra del parecer del socialismo,desde que Aznar llego al poder se cambiaron muchas leyes y entre ellas las de beneficios penitenciarios y las de cumplimiento ide las penas que desde que legislo el PP paso a aplicarse el cumplimiento integro de las penas,por otra parte te recuerdo y si no lo sabias te digo que las leyes no pueden se retroactivas y no se pueden aplicar sobre delitos o personas ya juzgadas

Hay que tener la cara de cemento para que los mismos que les daban dias de redencion por escribir alegatos a favor del terrorismo ahora se hagan cruces porque este en la carcel por unos escritos que son mucho mas blandos que los que a ellos les bastaba para redimirle.

El regimen de redencion de penas era anterior a la llegada al poder de Aznar y este lo modifico en cuanto pudo.
Los beneficios que el Psoe de Felipe estaba aplicando a la redencion de penas por el trabajo era una Ley franquista
Sacaron de su contexto dicha ley y la aplicaron a su conveniencia,de la misma manera que se negaron a aplicar a rajatabla las leyes y por eso los asesinos salian de la carcel a los 15 o 16 años
Esas leyes son las que estan permitiendo que un cerdo como De Juana vaya a cumplir 17 años de prision por haber asesinado a 25 personas y mutilado a mas de 500
Aun estamos pagando el llamado pasada por la izquierda,elñ gobierno del nefasto Felipe
Cuando los españoles constaten que Zapatero es aun peor que Felipe y lo expulsen de Moncloa,veremos en toda su dimension la miseria de este personaje y el daño que nos ha hecho a los españoles como tales y al conjunto de la Nacion

Son "asin"

Para hablar de cara dura,leyes e historia,hay que saber de lo que se habla,sino es mejor leer y documentarse
Saludos

[maximo]

Uhmmm A lo mejor yo estoy equivocado, pero.... ¿No goberno el PP cuatro años con mayoria absoluta? O sea, que no me vengais ahora con milongas de que quisieron y no les dejaron... Mira tu lo que les importaba lo que pensaban los demas cuando lo de Iraq y similares... Cuando el PP queria hacer una cosa, la hacia y punto. Si no lo hicieron es porque no les dio la gana. Y a ver si os aclarais, cuando se "beneficia" a Khaos en tiempos del PP, era la legislacion vigente y ellos no tenian nada que ver, era cosa de los jueces. Cuando eso pasa en estos tiempos, el gobierno es el que dirige y manda y los jueces no son mas que marionetas.

A ver si os aclarais ya de una vez y podemos empezar a hablar.

Respecto a la villania habitual de relaccionar el atentado del 11M y el gobierno del PSOE es una felonia impropia de gente con dos dedos de frente. Hace falta muy poca sensibilidad y desde luego muy poco respeto por las victimas que tanto decis defender. No, no todo vale para hacerse con el poder. ¿Cuando os vais a aplicar el cuento?