La Guerra del Cenepa (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Adiutrix
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5405
Registrado: 24 Nov 2005, 01:42

Mensaje por Adiutrix »

Luchodeza escribió:Perú ha dicho CLARAMENTE que la tesis peruana sobre la frontera maritima con Ecuador ....es la ecuatoriana. No tenemos NADA que reclamarle a Ecuador. Se los repetimos de nuevo ????

FOES escribió:No sé porque siguen escribiendo sobre este tema de los límites maritimos con el Ecuador. El Perú no está reclamando nada a Ecuador, los peruanos hemos sido claros en señalar que NO EXISTEN problemas marítimos con Ecuador y el límite es la que está actualmente.

Debí especificar que la referencia la hice como comentario a un mensaje anterior del forista EJERCITO_DE_CHILE1879.

Ya sé que para ustedes no hay problema marítimo por el norte, y esperamos que lo mismo piensen los sres. de la MGP.

Lamentablemente el incidente de las UNITAS y el subsiguiente comentario de don Correa no fueron suficientemente explicados al pueblo ecuatoriano, y todo quedó en la nebulosa. Nunca se nos terminó de decir acá si el "problema" lo causaron al fin y al cabo los gringos por lo de las 200 millas, o ustedes por lo del paralelo. Se mandó una comitiva a Santiago, con Comandante de la ARE incluído, y allí terminó el asunto. Nada más se habló y Correa terminó diciendo que las relaciones con Perú nunca habían sido mejores que ahora. Punto final con el tema porque acá en Ecuador se pasó al siguiente escándalo. Es como si nunca se hubiese hablado del asuntito aquel.

Así las cosas, este servidor nunca terminó de entender que mismo fue lo que pasó, así que por si las moscas, mandé el comentario.

Sobre Toledo: es extraño lo que están comentando. En entrevistas que se le hicieron las veces que vino al Ecuador, Toledo afirmó que para él no había ningún problema de límites marítimos entre Ecuador y Perú, que era algo entre uds y Chile, y que esperaba que su sucesor, quien quiera que fuese, siga la misma línea. No me consta que él haya propugnado revisar el límite marítimo con Ecuador, pero de repente me equivoco y me corrigen.

Saludos.


Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

EJERCITO_DE_CHILE1879 escribió:Estimado Luisfer por que Fujimori jamas menciono una palabra relacionada con los LIMITES MARITIMOS DE CHILE-ECUADOR Y PERU?.
....

Chile y la region no se responsabilizan del por que los peruanos no tengan ciudadanos mas inteligentes para gobernar al Peru. Saludos.


Una lamentable y odiosa realidad.

Ojala seguamos cambiadola


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Avatar de Usuario
CZEKALSKI
Coronel
Coronel
Mensajes: 3549
Registrado: 29 Jun 2003, 01:26
Ubicación: La Ciudad Hermosa de San Miguel de Ribera de Camaná: Tierra Brava y de Ilustre Blasón.
Peru

Mensaje por CZEKALSKI »

Hola amigos:
El Gobierno del Perú ha manifestado en reiteradas ocasiones, tanto en la época de Toledo como en la actual administración, de que no existen discrepancias limítrofes de ningún tipo con Ecuador.
En el aspecto de límites marítimos aquí mismo llegamos a la conclusión de que, si bien es cierto no existe un Tratado de Límites marítimos expreso con Ecuador, la utilización del criterio del paralelo es indiscutible en este caso ya que existen de por medio territorios insulares (Islas) pertenecientes al país del Norte que se verían perjudicadas con la aplicación de la línea media, es por ello que el acuerdo de 1952 precisa, como norma de excepción, que sólo se aplicará el criterio del paralelo si de por medio está la existencia de Islas, que no es el caso de Chile con el Perú.
El hecho de que la Cancillería Peruana haya solicitado en algún momento la firma de un Tratado de Límites marítimos con Ecuador no es una incoherencia, pues el objetivo era el de formalizar límites que ya están definidos y que no serían distintos al criterio del paralelo.
El día de hoy la Ministra de Relaciones Exteriores de Ecuador ha reafirmado que no existen controversias limítrofes de ningún tipo con nuestro país, posición plenamente concordante con Torre Tagle.
La reunión que sostendrán ambos Presidentes y sus Ministros el Viernes en la Frontera Norte servirá para contrapesar el nuevo acercamiento entre Ecuador y Chile.
Oficialmente el Gobierno del Perú ha declarado que no se ha sentido agredido por este acercamiento, recordemos que no es novedad que Chile opte por la estrategia de multilateralizar el tema de límites marítimos con el apoyo de terceros países, ya en tiempos de Ricardo Lagos el Canciller Chileno de turno (Walker, creo) viajó a Quito logrando el apoyo del Gobierno Ecuatoriano (Algo que se esperaba) pero fracasó en el intento de obtener el apoyo de Colombia. Finalmente tuvo que firmar en Río de Janeiro una declaración conjunta con el Canciller del Perú reafirmando que el tema de límites marítimos es un tema "exclusivamente bilateral".
Saludos.


"Vivir Venciendo, Morir Matando"
https://youtu.be/ZN4r2WrYBys
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

papeles de OOEE Tten Giovanni Calle

http://www.youtube.com/watch?v=6mSCKiQmaMg


con este tipo de informacion hasta yo creeria que ganaron (jajajaja)

ni un milimetro MAS

http://www.youtube.com/watch?v=0o5kXE5QvBQ

Presencia en el Cenepa actual

http://www.youtube.com/watch?v=I9xJFAFPVT8


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

cosas que a uno le pasan por la red..

"El esfuerzo hecho por el gobierno ecuatoriano, de distraer e invertir un promedio de 500 millones de US $ anuales, en la compra de armamento sofisticado dentro de su programa belicista contra el Perú, desde 1981 hasta 1995, fue estéril; Este esfuerzo que se realizó a expensas de dramáticas necesidades sociales no ha servido para avanzar un solo centímetro hacia el Amazonas y apenas para escenificar una victoria de fantasía maquinada como justificación de nuevas exacciones".

periodista ecuatoriano Alexis D. Valencia,
revista"15 días" de Mayo de 1995


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Luchodeza
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 684
Registrado: 16 Oct 2004, 00:47

Mensaje por Luchodeza »

comando_pachacutec escribió:cosas que a uno le pasan por la red..

"El esfuerzo hecho por el gobierno ecuatoriano, de distraer e invertir un promedio de 500 millones de US $ anuales, en la compra de armamento sofisticado dentro de su programa belicista contra el Perú, desde 1981 hasta 1995, fue estéril; Este esfuerzo que se realizó a expensas de dramáticas necesidades sociales no ha servido para avanzar un solo centímetro hacia el Amazonas y apenas para escenificar una victoria de fantasía maquinada como justificación de nuevas exacciones".

periodista ecuatoriano Alexis D. Valencia,
revista"15 días" de Mayo de 1995


Yo también estoy harto de repetirles que se queden con su victoria de fantasia, nosotros nos quedamos con el Cenepa y con todo el territorio que ellos siempre dijeron que era ecuatoriano.

Lucho
El Cain de America


Avatar de Usuario
Fabian Aguilon
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 587
Registrado: 02 Ene 2006, 00:15

Mensaje por Fabian Aguilon »

Cosas que a uno le pasan por la red...


Quito. 14.03.95. Veintiocho ecuatorianos entregaron su vida en la defensa de nuestra heredad territorial entre el 26 de enero y el 18 de marzo de 1995. Ochenta y siete quedaron heridos.

Ellos son los héroes y mártires de la guerra.

Durante esos tensos días, el Ecuador resistió la agresión de las fuerzas peruanas en el valle del Alto Cenepa, en la Cordillera del Cóndor. Precisamente en la zona en que el Protocolo de Río de Janeiro, suscrito entre los dos países en 1942, es inejecutable.

El Cenepa, cuya magnitud era desconocida en los años 40, constituye la evidencia geográfica que niega el divorcio de aguas entre los ríos Santiago y Zamora, límite fronterizo previsto por el Protocolo. Y es el mayor sustento objetivo, además de múltiples objeciones de carácter jurídico, con el que nuestro país, durante muchos años, denunció el tratado ante la comunidad de naciones.

De modo que ese río es símbolo de soberanía. Y, en él, el Ecuador afirma su nacionalidad. Esta ha sido una epopeya, porque además del éxito de los estrategas militares y de cada combatiente, el país demostró una unidad férrea y una capacidad de sacrificio sin límites para superar el trauma de las mutilaciones territoriales sufridas a lo largo de la historia.

Ahora se abren para el Ecuador otros escenarios de combate.

Allí la diplomacia y la tesis nacional de la inejecutabilidad del Protocolo que, sin embargo, no desconoce su vigencia, son los puntos de partida par ir, sin posibilidad de retorno, a una solución definitiva del viejo diferendo territorial. Una solución que no descarta el respeto de la dignidad y el derecho de dos países vecinos, cuyo futuro debe ser la paz, la integración binacional y la construcción de sociedades democráticas y solidarias.


EL COMBATE AEREO


A diferencia de los conflictos de 1941 y 1981, la actuación de los pilotos de la Fuerza Aérea Ecuatoriana, FAE, en el alto Cenepa fue determinante.

Ante las masivas incursiones de helicópteros artillados peruanos, los A-37B de la FAE realizaron, entre otras, operaciones disuasivas que impidieron la concentración de fuego aéreo sobre nuestros puestos fronterizos.

El A-37B es un avión de dos plazas, de fabricación norteamericana. Es un poderoso bombardero y avión de intercepción. En la guerra de Vietnam mostró su gran capacidad de maniobra en zonas quebradizas y montañosas. La escuadrilla ecuatoriana realizó también operaciones de apoyo aéreo a las tropas de tierra. En una perfecta coordinación con el Ejército, la FAE bombardeó patrullas peruanas que se intentaban infiltrar en el dispositivo de seguridad dispuesto entre Tiwintza, Base Sur, Cueva de los Tayos y La Y.

Sin embargo, las fuerzas peruanas, al comprobar la inutilidad de sus helicópteros y las bajas sufridas por la defensa antiaérea del Ecuador, optaron por realizar ataques con aviones supersónicos: los Shukhoi-22 de fabricación soviética.

El domingo 29 de enero se dio la primera escaramuza aérea entre ecuatorianos y peruanos. Pero nuestros pilotos tenía solo orden de repeler los ataques, cosa que se había logrado con suma solvencia. La situación se agravó cuando los Shukhoi, en oleadas de 5 aviones por incursión, empezaron lo que en la jerga militar se llama el "bombardeo estratégico". que vuela bajo la velocidad del sonido (subsónico) soltaron bombas de hasta 500 kilos, con un radio de destrucción de 15 metros cuadrados.

Tras doce días de bombardeos peruanos, el alto mando del Ecuador ordenó el derribo de los atacantes peruanos. Dos aviones KFir, de fabricación israelí y dos Mirage F-1 de fabricacion francesa, mientras sobrevolaban el cielo ecuatoriano a gran altura, recibieron la orden de entrar al combate. Sobre el valle del alto Cenepa, los pilotos ecuatorianos interceptaron una escuadra de dos Shukhoi y un A-37. Este último y un Shukhoi fueron derribados al instante. El otro Sukhoi, que piloteaba el coronel de la FAP, Víctor Maldonado ( Ala de oro de la FAP ), fue impactado por un misil aire-aire pero el avión no cayó sino cuando su piloto se eyectó. El militar peruano anduvo más de diez días perdido en la selva, hasta que sucumbió a sus heridas. Los pilotos de la FAE relatan con orgullo cómo uno de los Mirage persiguió al Shukhoi, le disparó un misil y como no cayó, el piloto ecuatoriano se dio una vuelta en el aire hacia atrás para colocarse nuevamente en posición de tiro y rematarlo con un segundo misil.


Un avion A-37 de la FAE logro salvarse

La aniquilación de la escuadrilla peruana de aviones de combate fue un duro golpe moral y militar. Como respuesta, el 12 de febrero de 1995, los medios de comunicación del Perú anunciaron con grandes titulares que un A-37 de la FAE había sido derribado por misiles peruanos.

Así hubiera ocurrido, si no fuera por el temple y la formación profesional de los pilotos, capitán Rodrigo Rojas y teniente Manolo Camacho. "Al regresar de una misión de apoyo a la Fuerza Terrestre -relata el capitán Rojas- fuimos atacados por misiles. En las maniobras evasivas uno de ellos nos alcanzó y destruyó el alerón". Perdieron parte del ala derecha y con ello la maniobrabilidad de la nave. En cualquier otra circunstancia hubiesen saltado en paracaidas y perdido el aparato, "pero había que evitar un golpe moral". Así que resolvieron salvar el avión arriesgando sus propias vidas. Estabilizaron la aeronave descargando el combustible del ala izquierda y aumentaron la velocidad. Acompañados de su escuadrilla y sus oraciones enfilaron al aeropuerto de Macas en donde llegaron a salvo, para sorpresa del Ecuador y del Mundo Entero !.

GENERAL JOSE GALLARDO

Gallardo es un oficial de gran prestigio en el seno de las FFAA. Y a raíz del conflicto con el Perú, su fama superó el institucional. Su hoja de vida profesional registra 14 condecoraciones y distinciones otorgadas por Colombia, Francia, Bolivia y Brasil, así como por varias provincias y ciudades del Ecuador.

Ha sido subdirector de la Escuela Superior Militar "Eloy Alfaro"; comandante de la Brigada de Infantería No 7 "Loja"; profesor de la Academia de Guerra del Ejército y del Instituto Nacional de Guerra; jefe de Personal del Ejército; jefe de Operaciones del Ejército; inspector general del Ejército; jefe de Estado Mayor del Comando General del Ejército; y, Comandante General del Ejército.

Le son característicos su pausado modo de hablar y las frecuentes alusiones al pensamiento de Abraham Lincoln.

Gallardo es experto de Juan Domingo Perón, según se dice en filas militares. Y los mandos medios cuentan anécdotas que hablan de su recia personalidad profesional y de su liderazgo.

"La conciencia entre los miembros de las FFAA de la inmensa pérdida territorial de nuestra patria, ha creado un sentimiento de resolución de que nunca más el país sea víctima de despojos territoriales, de agresiones a su dignidad, a su honor", ha dicho Gallardo "Me ha tocado a mi ser ahora el ministro de Defensa. Pero perfectamente pudieron ser otros, y los efectos hubiesen sido más o menos similares, porque el grupo humano viene de un proceso institucional".

"El poder nacional es el conjunto de recursos espirituales y materiales que tiene una nación para garantizar la consecución y mantenimiento de sus objetivos nacionales. Un objetivo nacional es, por ejemplo, la democracia, la justicia social, la preservación de la integridad territorial... Esos objetivos son los que le permiten a un pueblo alcanzar la felicidad, el progreso, la seguridad, la paz.

MISILES CONTRA HELICOPTEROS

"No hay peor cuña que la del mismo palo", dice el refrán. Y éste puede aplicarse muy bien a los lanza misiles de fabricación rusa que el Ejército Ecuatoriano utilizó contra los helicópteros peruanos MI-8 y MI-17 de abastecimientos y MI-25 de combate de la Fuerza Aérea y el Ejército peruanos. Estos lanzamisiles, de material desechable, pueden ser portados por los soldados y tienen la particularidad de contar con una mira electrónica que "engancha" al blanco; en 0.5 de segundo dispara un misil que persigue el calor y tiene dos veces más velocidad que un avión supersónico.

Los peruanos jamás supieron de dónde salieron los misiles que les abatieron los dos primeros helicópteros, de los cinco que perdieron en combate. Tampoco el piloto del viejo Camberra, el primer avión impactado y que el Perú reportó como perdido por fallas técnicas.

Las tácticas de la defensa antiaérea estuvieron llenas de imaginación y audacia. Los primeros días de enfrentamientos, los helicópteros artillados peruanos bombardeaban a mansalva los destacamentos. Sus pilotos calculaban el alcance de los misiles y se mantenían a una distancia prudencial mientras soltaban sus rockets.

Pero la astucia ecuatoriana fue más que su poder de fuego: una patrulla de misileros abandonó su puesto de lanzamiento y a través de la selva avanzó hasta ponerse a tiro del helicóptero piloteado por el capitan Luis Garcia Rojas, oficial apodado "MacGiver". Así, los peruanos perdieron a su mejor piloto de helicópteros.

Los defensores antiaéreos pernoctaban junto a sus misiles en la copa de los árboles. Ahí vigilaban el paso de los aparatos enemigos, comían y hacían sus necesidades fisiológicas.

Pasaban varias horas y luego cambiaban de árbol para no ser detectados por la aviación peruana, porque ésta, cuando tenía la sospecha de que en alguna parte estuviera un misilero, descerrajaba su máximo poder de fuego contra ese punto.

GENERAL VICTOR MANUEL BAYAS

Víctor Manuel Bayas es un hombre de pocas palabras y gran presencia física. En la defensa del Cenepa fue el responsable de la estrategia global de las FFAA ecuatorianas.

Hay que imaginarlo en las madrugadas más tensas del conflicto, trabajando con otros oficiales sobre mapas y maquetas en las salas del Ministerio de Defensa, comunicándose a toda hora con el frente de batalla "interiorizándose", como ha dicho, "de lo que la Nación piensa sobre el problema territorial, decidiendo las operaciones militares para rechazar la agresión peruana".

Bajo su mando, el Comando Conjunto puso en marcha todos los planes que tenía para la defensa.

"En este conflicto hemos accionado todas las fuerzas para estar en condiciones de defender nuestro territorio y rechazar cualquier pretensión de invadirlo", dijo Bayas, quien siempre calificó de "defensiva" la estrategia global seguida por nuestro país frente al Perú.

"Las FFAA están conscientes de que no hemos preparado un equipo bélico para proyectarnos hacia territorio peruano. Sin embargo, de haber una escalada a lo largo de todo el territorio nacional, estamos en capacidad para causar daño más allá de nuestra frontera"!, anotó con firmeza.

Bayas se negó a comparar la guerra del Cenepa como una en que se enfrentaba David contra Goliat. "No hay ejércitos invencibles, sobre todo cuando el hombre uniformado y el pueblo están convencidos de la razón que les asiste", dijo.

"No tenemos un enfrentamiento bélico global porque estamos conscientes de que nuestras FFAA, a pesar de sus medios inferiores, son superiores en muchos otros aspectos, como la preparación de sus cuadros y la voluntad de vencer".

EL EXITO MILITAR

Según analistas militares, el éxito militar ecuatoriano se basó en la aplicación de una estrategia defensiva que involucró un efectivo abastecimiento logístico.

Los soldados, pilotos de combate y marinos de guerra demostraron una adecuada preparación profesional. A esto se agrega el correcto uso de la tecnología militar como son las transmisiones y las labores de inteligencia.

La estrategia militar estuvo en completa coordinación con la política, la diplomática y la informativa. En la defensa, basada en una doctrina disuasiva, se aplicó una combinación de guerra de guerrillas con guerra de posiciones. Se estableció un dispositivo de seguridad con el minado de terreno, trampas cazabobos, poder de fuego, valor, disciplina y mucha creatividad.

La moral fue también fundamental ya que contaron con el respaldo unánime del pueblo ecuatoriano en la aplicación de la consigna "Ni un paso atrás".

DESALOJO DE PATRULLAS PERUANAS INFILTRADAS

A las cuatro de la mañana del 24 de enero, los comandos de la Brigada de Paracaidistas, de Quevedo, recibieron la orden de ponerse en marcha. El objetivo era desalojar una patrulla peruana que se había infiltrado al norte de Tiwintza, justo donde nace el río Cenepa.

Hombre a hombre, cerca de 50 soldados de infanteria peruanos habían logrado horadar el cerco ecuatoriano. Su aliada fue la espesa selva.

Una vez en el sitio, al que bautizaron como Base Norte, "limpiaron" de selva unos 2.000 metros cuadrados e instalaron un helipuerto de madera.

OPERACION HITO

Un helicóptero ecuatoriano en misión de reconocimiento dio la voz de alarma. La infiltración fue reconfirmada ese mismo día a través de un radio capturado a una patrulla enemiga en el que se hablaba de la puesta en marcha de la "Operación Hito", para el 29 de enero de 1995.

Tras dos días de esforzada marcha, los comandos de Quevedo, divididos en cuatro patrullas de combate de 20 hombres cada una, divisaron desde la altura el campamento peruano. Se apostaron al costado derecho de las posiciones enemigas, justo al pie de una peña que había sido descartada por la seguridad peruana por ser extremadamente inclinada. Por ahí no les atacarían nunca, pensaron los peruanos. Por ahí mismo, a las 6 de la tarde del 26 de enero, los comandos de Quevedo soltaron fuego de morteros, cohetes Law, cuatro ametralladoras y fusiles. Diez minutos de máximo volumen de fuego y los peruanos pusieron pies en polvorosa.

Retornaron los ecuatorianos a Tiwintza. Pero ahí, su comandante les dio orden de regresar a consolidar esa posición. En la destruida Base Norte encontraron tres cadáveres, abundante armamento y equipo abandonados por el resto de peruanos que, heridos y asustados, se internaron en una selva desconocida. Nunca más aparecieron.

Con este ataque, los paracaidistas de Quevedo impidieron el éxito de la "Operación Hito". De no haberlo hecho, el Perú habría consolidado una poderosa fuerza en el interior de territorio ecuatoriano desde donde se hubieran generado ataques por la espalda de nuestras fuerzas.

GENERAL PACO MONCAYO

Paco Moncayo fue el comandante del teatro de operaciones en la Amazonía. Luego de 33 años de servicio activo. "es uno de los mejores expositores de una nueva intelectualidad militar", preparada para la guerra y, a la vez, poseedor de un pensamiento social avanzado en relación a sus similares de América Latina.

Moncayo es el oficial que lideró las operaciones terrestres ejecutadas por los comandantes de los destacamentos. Y es el protagonista mayor del éxito militar en la zona del conflicto.

Antes del conflicto declaró que América Latina debe solucionar sus problemas fronterizos "para transnacionalizar la lucha contra el narcoterrorismo y la guerrilla".

Y luego: "hemos cumplido el lema de ni un paso atrás pero, además, hemos demostrado al enemigo que de ahora en adelante no podrá con nosotros".

"Estamos y seguimos en el cumplimiento del deber", dijo en pleno fragor de la batalla. "Nuestras tropas siguen combatiendo diariamente con mucho denuendo, con mucho esfuerzo, porque el soldado ecuatoriano está dispuesto a cumplir la misión a todo precio".

Los soldados y aún los pobladores de la zona fronteriza ven en este alto oficial atributos extraordinarios. Su liderazgo es, así, indiscutible.

EL SIGNIFICADO DE TIWINTZA

Tiwintza se convirtió en un símbolo de la guerra en el alto Cenepa. Este destacamento ecuatoriano fue reclamado por el Perú como suyo, al igual que Cueva de los Tayos y Base Sur. La defensa de Tiwintza y su permanencia en manos ecuatorianas fue la diferencia entre victoria y la derrota militar.

Por cinco ocasiones, Fujimori anunció la toma de Tiwintza e intentó llegar a ella, sin resultados. Miembros de la comunidad Shuar revelaron al mundo que Tiwintza fue siempre ecuatoriana porque ese es territorio de la familia Tiwi, que pescó, cazó y sembró en esa zona, a orillas del río del mismo nombre. En idioma shuara, rió se dice entza, por lo que la etimología correcta de Tiwintza es Tiwi-entza, o río de la familia Tiwi.


SACRIFICIO EN EL MAIZAL

El maizal es una especie de tambo de abastecimiento, un claro fangoso en la selva. Cuando el fuego cruzado impedía llegar por aire a Tiwintza, los helicópteros se suspendían ahí, a dos metros del suelo, para dejar o recoger hombres y materiales.

El aparato no se posaba porque es un terreno fangoso. Por una pica llena de lodo y tras cruzar tres riachuelos se llega a la base de Tiwintza, situada a media hora de camino. Ahí, miércoles 22 de febrero, 14 soldados reservistas y un teniente perdieron la vida de forma horrenda y otros tantos resultaron heridos, al ser sorprendida su patrulla por 30 soldados peruanos infiltrados. La situación, en realidad, era para estar vigilantes pero tranquilos. La noche del viernes anterior Fujimori había decretado un cese al fuego porque según él había "recuperado" Tiwintza, Cueva de los Tayos y Base Sur. En realidad, la táctica peruana de callar las armas se daba porque precisamente les era imposible hacerlo. Aprovechando el silencio de las armas, los soldados del Perú fueron infiltrando tropas y tomando posiciones que en combate les había sido imposible conquistar.

En estas circunstancias cuando el Mando Ecuatoriano ordenó la entrada a la línea del frente de una patrulla de reservistas, que, reinstruidos en menos de un mes, fueron destacados a cuidar el Maizal. A las 10 de mañana de ese "miércoles negro", cuando los ecuatorianos se dieron cuenta, los peruanos estaban a menos de 5 metros: echaron gases tóxicos y prácticamente "fusilaron" con lanzallamas y fuego de fusilería a los sorprendidos ecuatorianos. Pero los aguerridos y jóvenes soldados reaccionaron ferozmente. Una hora sostuvieron el fuego enemigo, y solo dejaron de disparar cuando los 30 militares peruanos dejaron de existir. La emboscada fue repelida, pero el costo fue altísimo: cadáveres irreconocibles por el uso del lanzallamas y la sensación de haber sido nuevamente traicionados por las tácticas dilatorias peruanas. En una hora, el Ecuador tuvo más muertos que en todos los días anteriores del conflicto.


ABASTECIMIENTO Y RESCATE

La guerra del Cenepa no hubiese sido victoriosa para el Ecuador sin el apoyo logístico que realizaron la Aviación del Ejército y la FAE.

El apoyo logístico hacia el frente de batalla incluye el abastecimiento oportuno y efectivo de combatientes, armas y municiones, equipos militares, medicinas, vituallas y alimentación. Además de la evacuación de muertos y heridos.

Mientras los soldados peruanos debían padecer tres o cuatro días de hambre, el soldado ecuatoriano siempre fue atendido en la misma línea de fuego.

Otro de los aspectos heroicos de este conflicto fue el rescate de los heridos. Transportar a un compañero herido por entre esa espesa selva es poner en riesgo la propia vida, y ocupar a dos o tres soldados en esa sola labor. Y sinembargo se lo hizo. Ahí también se ganó la guerra.

En el rescate de los heridos hubo historias dramáticas, como la del combatiente que no abandonó a un compañero durante el combate; y permaneció con él hasta que una patrulla peruana lo emboscó y terminó con su vida.

La mayoría de soldados heridos ecuatorianos fueron víctimas de mutilaciones por la metralleta o las granadas antipersonales y minas.



EL PRIMER MARTIR

Un indígena shuar se convirtió en el primer "héroe" nativo caído en los enfrentamientos en la frontera amazónica con el Perú, reveló el comandante de la brigada Cóndor-21, coronel José Grijalba.

El nativo de nombre Pitiur se había enrolado voluntariamente en el ejército una semana antes del combate que le costaría la vida y además de contar con un fusil, junto a otros compañeros movilizaban alimentos y pertrechos en zonas "peligrosas" durante la noche. Ellos conocen el sector como "la palma de sus manos" y pueden caminar rápidamente en la penumbra de la selva.

Pitiur resultó gravemente herido durante "los ataques" peruanos apoyados con helicópteros al destacamento ecuatoriano de Teniente Ortiz.

Tras recibir las primeras atenciones médicas, Pitiur fue trasladado en helicóptero hasta el destacamento de Patuca, donde por la gravedad que la esquirla de bomba le provocó pereció. A petición de sus compañeros, el cadáver de Pitiur fue enviado nuevamente a su destacamento, para recibir los honores militares de rigor.

EL SOLDADO DESCONOCIDO

No tiene nombre. Pero si rostro. No tiene apellido. Pero si nacionalidad. No tiene patrimonio. Pero si Patria. La nación está indisolublemente ligada a su condición humana. Es Luis shuara. Es José montubio. Es Enrique cholo. Es Juan carpintero, desocupado, albañil, mecánico o chofer.

Es el soldado desconocido. Anónimo. Pobre. De pocas palabras y mucho actuar. Aquel que, con generosidad, llenó los autobuses para ir a la frontera. Golpeó las puertas de los cuarteles.

Pidió que le raparan la cabeza. Que le dieran un fusil.

Es el joven del pueblo. Es el que cayó en la primera línea de combate. El que enfrentó el horror de la guerra. Aquel que enseñó al país cómo es el Ecuador que siempre estuvo marginado de las ventajas del desarrollo económico, y que no dudó un instante en ir a combatir al invasor, entregando su vida si ello era indispensable. Es el que, con su ejemplar actitud y sacrificio, demostró que en el Ecuador existe un Pueblo que merece respeto, que reclama participación en el destino de su país, que necesita ser escuchado y correspondido.

Es el soldado al que esta página rinde emocionado homenaje.

LA DEFENSA SHUAR

Los Shuar y Achuar fueron los pueblos de la guerra. Ellos guiaron a los soldados, dispararon modernas armas para defender su tierra, apoyaron en el abastecimiento de la tropa y sus comunidades y revelaron al mundo el origen de las palabras Tiwi-entza (Tiwintza).

Viven en el valle del Cenepa desde hace cientos de años. El Protocolo de Río de Janeiro los dividió en ecuatorianos y peruanos.

En el límite suroriental del Ecuador habitan cerca de 60 mil Shuar y Achuar, organizados ahora en una poderosa Federación que tiene autonomía política, cultural y educativa, y un territorio que cubre las provincias amazónicas de Morona Santiago, Zamora Chinchipe y parte de Pastaza.

Para la defensa militar de sus territorios, los Shuar y Achuar, se agruparon en destacamentos especializados en guerra de guerrillas y superviviencia en la selva: los Iwias, que son los militares Shuaras en servicio activo; los Arutams, que son una fuerza de ex soldados y ex comandos que fueron llamados al servicio cuando se inició el conflicto, y los Churuvias o fuerzas de resistencia, que son las comunidades en armas y realizan apoyo de logística y orientación.

Los Shuaras fueron temidos por el enemigo. Apegados a sus tradiciones ancestrales y con el conocimiento natural de la zona estuvieron en la primera línea de fuego para la defensa de la Patria. Una Patria que antes de ello les había dado la espalda.

AFECTADOS

Sin embargo, las mujeres, niños y ancianos de estos pueblos indígenas fueron los más afectados por el conflicto. Cerca de 10 mil personas se vieron directamente afectadas. Abandonaron sus ranchos, sembríos y animales para refugiarse en la selva.

Este, su medio natural de vida fue arrasado por los bombardeos y los efectos de la guerra. Los ríos de la zona quedaron contaminados y muchos animales que les servían de alimento huyeron de las hostilidades.

El pueblo Shuar Achuar fue en gran parte sustento moral, material e histórico de Ecuador y Perú se vieron nuevamente divididos por el conflicto fue en gran parte el sustento moral, material e histórico de la defensa del alto Cenepa.


EL PUEBLO DE LA GUERRA

Los pueblos Shuar Achuar viven en cerca de 400 comunidades repartidas en las provincias orientales de Pastaza, Morona Santiago y Zamora Chinchipe. Seis de sus comunidades cercanas al Río Cenepa fueron bombardeadas por la Fuerza Aérea peruana.

El pueblo indio de esa región de la Patria fue un baluarte fundamental para la gesta del Cenepa, sin embargo, fueron sus mujeres y niños víctimas directas de la guerra.

Sus dirigentes denunciaron ante el mundo la destrucción de su entorno natural, así como el uso de armas prohibidas.

SIXTO DURAN BALLEN

Presidente Constitucional de la República del Ecuador.

Sixto Durán Ballén (arquitecto, Bostón, 1921), asumió el poder el 10 de agosto de 1992, en representación de una coalición de partidos políticos de centro derecha. Su popularidad inicial se vio afectada por la reacción social al programa económico de su gobierno, que se inició con medidas de ajuste de gran severidad. Es de consenso que actuó con gran acierto durante la crisis territorial. Recogió el sentimiento pupular en el lema "Ni un paso atrás", que fue repetido por los ecuatorianos en el frente y en la retaguardia, en la trinchera que tuvo cada ecuatoriano en su lugar de trabajo, en su cotidianidad.

Luego del conflicto retomó la popularidad perdida.


ALBERTO FUJIMORI

Presidente Constitucional del Perú Alberto Fujimori Fujimori (ingeniero agrónomo, Lima, 1938), es el autor de la mayor reforma de corte neoliberal en su país.

Asumió el poder en 1990. Disolvió el Congreso. Luego reorganizó al país, en lo que, en la prensa peruana se ha llamado el "engendro cívico militar". Su alianza con las Fuerzas Armadas es la base de su gobierno. Ahora cuenta con un Congreso que le favorece. A pesar de que jamás pudo demostrar que Perú había tomado Tiwitnza, su popularidad se ha mantenido gracias a los pasados triunfos sobre el terrorismo de Sendero Luminoso y la inflación. Utilizó la guerra de agresión contra el Ecuador para buscar la reelección el 9 de abril de 1995.
Última edición por Fabian Aguilon el 07 Jun 2007, 15:28, editado 1 vez en total.


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
US ARMY WAR COLLEGE.
Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

Interesante

O sea Ecuador tambien ganó

Que bien


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Poeta Muerto
Cabo
Cabo
Mensajes: 140
Registrado: 12 Mar 2004, 00:01

Mensaje por Poeta Muerto »

Fabian Aguilon escribió:Cosas que a uno le pasan por la red...


Quito. 14.03.95. Veintiocho ecuatorianos entregaron su vida en la defensa de nuestra heredad territorial entre el 26 de enero y el 18 de marzo de 1995. Ochenta y siete quedaron heridos.

El articulo es del 14 de Marzo, y ya sabian que iba a durar hasta el 18, a menos que ya tenian claro cuando iban a tirar la toalla. Espectacular!!


Ellos son los héroes y mártires de la guerra.

Durante esos tensos días, el Ecuador resistió la agresión de las fuerzas peruanas en el valle del Alto Cenepa, en la Cordillera del Cóndor. Precisamente en la zona en que el Protocolo de Río de Janeiro, suscrito entre los dos países en 1942, es inejecutable.

Agresion peruana en territorio peruano, bueno al final los hechos demostraron que el Protocolo no era inejecutable. Ecuador, Si se Pudo!!.


Tras doce días de bombardeos peruanos, el alto mando del Ecuador ordenó el derribo de los atacantes peruanos.

12 dias de bombardeos peruanos! y porque no hicieron nada antes? porque esperar el dia 13? por cabala? no creo ah, sera por eso que Moncayo escribio que los bombardeos peruanos "causaban estragos"
Dos aviones KFir, de fabricación israelí y dos Mirage F-1 de fabricacion francesa, mientras sobrevolaban el cielo ecuatoriano a gran altura, recibieron la orden de entrar al combate. Sobre el valle del alto Cenepa, los pilotos ecuatorianos interceptaron una escuadra de dos Shukhoi y un A-37. Este último y un Shukhoi fueron derribados al instante. El otro Sukhoi, que piloteaba el coronel de la FAP, Víctor Maldonado ( Ala de oro de la FAP ), fue impactado por un misil aire-aire pero el avión no cayó sino cuando su piloto se eyectó. El militar peruano anduvo más de diez días perdido en la selva, hasta que sucumbió a sus heridas. Los pilotos de la FAE relatan con orgullo cómo uno de los Mirage persiguió al Shukhoi, le disparó un misil y como no cayó, el piloto ecuatoriano se dio una vuelta en el aire hacia atrás para colocarse nuevamente en posición de tiro y rematarlo con un segundo misil..

Bueno aqui ya se sabe la posicion de cada uno, fue AA

.

En estas circunstancias cuando el Mando Ecuatoriano ordenó la entrada a la línea del frente de una patrulla de reservistas, que, reinstruidos en menos de un mes, fueron destacados a cuidar el Maizal. A las 10 de mañana de ese "miércoles negro", cuando los ecuatorianos se dieron cuenta, los peruanos estaban a menos de 5 metros: echaron gases tóxicos y prácticamente "fusilaron" con lanzallamas y fuego de fusilería a los sorprendidos ecuatorianos. Pero los aguerridos y jóvenes soldados reaccionaron ferozmente. Una hora sostuvieron el fuego enemigo, y solo dejaron de disparar cuando los 30 militares peruanos dejaron de existir.
.

Esa es mi preferida, es decir misma pelicula gringa, ni los magnificos, todo el mundo sabe que fueron sorprendidos y los que no quedaron ahi se retiraron de la posicion. Para que inventar ese cuento?

Por ultimo, no se ha puesto quien es el autor del texto, seria interesante saber, ya que al parecer puede ver el futuro (escribe el 14 de Marzo sobre cosas que van a pasar el 18) y me gustaria saber quien va a ganar la Copa America y quienes van a ser los clasificados para el Mundial, preguntenle por favor.
Saludos.

[/quote]


Avatar de Usuario
Fabian Aguilon
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 587
Registrado: 02 Ene 2006, 00:15

Mensaje por Fabian Aguilon »

"Los que traicionaron al Perú fueron los que perdieron la guerra del Cenepa, o sea el ladrón General Victorioso, el ladrón y felón Fujimori y el múltiple asesino en serie Vladimiro Montesinos –a quienes Raffo sirve hoy con tanto vozarrón como en 1990 defendió a Mario Vargas Llosa y a su movimiento Libertad–.

Enterarse de que Fujimori quería ahorrarse diez millones de dólares en misiles inteligentes mientras se recordaba que los proyectiles del enemigo destrozaron nuestros puestos de comando en el Cenepa"


http://cesarhildebrandt.wordpress.com/2 ... nor-raffo/
Última edición por Fabian Aguilon el 07 Jun 2007, 17:18, editado 2 veces en total.


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
US ARMY WAR COLLEGE.
Avatar de Usuario
Fabian Aguilon
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 587
Registrado: 02 Ene 2006, 00:15

Mensaje por Fabian Aguilon »

El ex ministro de Economía Jorge Camet reconoció en el programa televisivo a las 11 con Hildebrandt, la derrota del Perú durante el conflicto en 1995 con Ecuador, convirtiéndose en el primer miembro del gabinete de Fujimori que admite dicha situación.

“Nueve aviones nuestros fueron derribados y por tierra nunca pudimos desalojar por completo a los ecuatorianos. Se tuvo que traer cañones antiaéreos de Bolivia por contrabando. No estuvimos preparados”, reveló Camet
Última edición por Fabian Aguilon el 07 Jun 2007, 17:17, editado 1 vez en total.


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
US ARMY WAR COLLEGE.
Avatar de Usuario
Fabian Aguilon
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 587
Registrado: 02 Ene 2006, 00:15

Mensaje por Fabian Aguilon »

Por: el profesor peruano Olger Melgarejo Rodríguez

"La expresión de Bachelet “el Perú tiene el camino libre para que vaya a la Corte Internacional de la Haya pero Chile ya tiene su decisión tomada” corresponde a quien sucedió a Frei, el mandatario socialista, en cuya gestión Chile, como país garante, conocía:

1) que en 1995 vendió en secreto armas a Ecuador con las que los militares de este país nos vencieron en la guerra durante la gestión del corrupto y maleante japonés;


2) que al Perú, como consecuencia de la derrota, se le exigiría un kilómetro cuadrado (Tiwinza) en favor de Ecuador.

http://www.olgermelgarejo.com/
Última edición por Fabian Aguilon el 07 Jun 2007, 18:21, editado 2 veces en total.


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
US ARMY WAR COLLEGE.
Avatar de Usuario
Fabian Aguilon
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 587
Registrado: 02 Ene 2006, 00:15

Mensaje por Fabian Aguilon »

Por FERNANDO ROSPIGLIOSI

La Peor Derrota Desde 1879
EL resultado del conflicto con el Ecuador,
hasta el momento, es en síntesis:

Después de decretado el cese del fuego, tropas ecuatorianas están dentro del territorio peruano en la zona de la Cordillera del Cóndor y al noreste, en el río Santiago, en el falso Teniente Ortiz.
Luego de casi tres semanas de cruentos enfrentamientos, en los que decenas de oficiales y soldados peruanos entregaron sus vidas, no se pudo desalojar completamente a las tropas invasoras, que han instalado una "cabeza de playa" en territorio peruano.

No se conoce exactamente el número de bajas, pero al parecer son mayores del lado peruano. Eso es plausible, pues nuestras fuerzas armadas tuvieron que atacar, desde posiciones desfavorables, instalaciones protegidas con campos minados y fuertemente defendidas.

El Perú perdió, comprobadamente, 4 aviones: dos Sukhoi, un A37 y un Canberra, mientras Ecuador sólo admite un A37 averiado. Perú perdió, comprobadamente, dos helicópteros podrían ser más y Ecuador, que se sepa, ninguno.

Jamás nuestra Fuerza Aérea había sufrido pérdidas de esa envergadura.

Y todo esto frente a un adversario al que Perú siempre había derrotado cuando se atrevió a agredirnos, y desalojado cuando se infiltró en nuestro territorio, tanto en 1941 como en 1981, para no hablar de lo ocurrido en el siglo pasado.
La batalla propagandística también se perdió, y Ecuador ha logrado que sus tesis sean aceptadas en mucho mayor grado que las peruanas en casi todo el mundo.
Esto configura un cuadro gravísimo, pues los ecuatorianos no se contentarán con lo que han logrado, y desde una posición mucho más fuerte de la que tenían antes, insistirán en su reivindicación de una salida soberana al Amazonas.
El Perú, que aparece ante los ojos del mundo como el agresor, está en una posición crítica. Ahora no se puede sacar a las tropas ecuatorianas de nuestro territorio. Y si se intenta desalojarlas por la fuerza más adelante, la comunidad internacional probablemente reprobará esa acción.
En cualquier caso, se requeriría un enorme esfuerzo bélico y económico para lograr restituir realmente las fronteras de 1981. Esta es la realidad que Alberto Fujimori pretende ocultar, con la anuencia de parte de la prensa nacional. Porque la falsedad del mensaje triunfalista de Fujimori el lunes 13 era evidente:

Primero, dijo que habían sido desalojadas las "tropas ecuatorianas organizadas". Es decir, admitía que había tropas ecuatorianas, supuestamente no organizadas, en nuestro territorio.


Segundo, sostuvo que había 38 muertos, dos más que en días anteriores. Cómo se pudo tomar Tihuinza donde cientos de hombres combatían encarnizadamente usando artillería y minas con sólo dos pérdidas?


Tercero, el martes 14 el Comando Conjunto (CCFFAA) emitió un comunicado donde dice que ha desalojado de tropas ecuatorianas "las alturas y alrededores de Tihuinza", lo cual implica reconocer que no han tomado la base de Tihuinza.


Cuarto, el mismo martes, el CCFFAA emite otro comunicado donde dice que Tihuinza está siendo bombardeada, por lo que "el personal peruano ha tomado posiciones adecuadas para darse seguridad". Es una obvia justificación de por qué no están en Tihuinza.


Quinto, Fujimori no viajó de inmediato a Tihuinza, como no lo hizo antes a Cueva de los Tayos o Base Sur. En 1981 Fernando Belaunde izó la bandera peruana en Falso Paquisha pocas horas después que fuera tomada, mientras todavía se combatía en otros puestos aledaños. Esta vez tampoco se permitió la entrada inmediata de la prensa.
Los ecuatorianos han negado haber sido desalojados y han llevado a periodistas a la zona. Aunque seguramente también mienten, lo más probable es que conserven tropas y posiciones en territorio peruano.


A pesar de todo esto, parte de la prensa nacional ha dado por ciertas las versiones militar-político-electorales de Fujimori. Probablemente un mal entendido patriotismo haya motivado esa actitud. Pero el resultado será funesto, porque el engaño y la manipulación no durarán eternamente. Más temprano que tarde se descubrirá la verdad, y la frustración será mayor que si hubiéramos conocido desde el comienzo un balance objetivo y veraz, de las causas y los reales resultados de este conflicto.

A pesar de la habilidad y el valor derrochado por los soldados peruanos en el campo de batalla, hemos sufrido una humillación por parte de un ejército adversario que nunca había logrado lo que ahora. La imprevisión y la ineptitud de los responsables de esta derrota no debe quedar impune. --------------------------------------------------------------------------------


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
US ARMY WAR COLLEGE.
FOES
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 519
Registrado: 13 Feb 2007, 19:20

Mensaje por FOES »

Pucha que ya cansa ver a Fabián Aguilón, tanto aqui como en Perudefensa (con el nick de LAVI y sabe Dios en cuántos foros más) en su desesperado intento de querer hacer aparecer que el Perú perdió en el Cenepa. Bueno, en fin, creo que este forista ya está llegando al mismo nivel de Nexus. Lo peor de todo es que hace un copy paste de artículos de dudoso análisis y peor aun, no se da cuenta del resultado de la guerra tanto militar como diplomática que fueron favorables al Perú: Se logró recuperar los puntos invadidos por el Ecuador, y la frontera se cerró como el Perú quiso. Fin del asunto.

PD: No quise perder el tiempo leyendo los artículos que publicó Fabián y solo le di una ojeada al toque, sin embargo me di cuenta que escribían que las tropas ecuatorianas estaba conformado por jóvenes soldados y tanta vaina más, pucha, hasta donde llega el grado de alucinación, pues se sabe que los soldados ecuatorianos eran todos viejos, muchos de ellos mayores de 30 anios, casados y con hijos (ustedes ya sabrán toda la carga familiar en las mentes de esos soldados por si es que morían)

Saludos desde Brasil


Avatar de Usuario
GRUMO
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 12509
Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Peru

Mensaje por GRUMO »

Las personas que dicen que Perú perdió son personas muy respetables

Yo digo que Perú ganó, y no se si sere o no seré respetable.

Dado que no podemos dar conclusiones en base a opiniones, entonces confrontemos estas opiniones con la realidad.

Si Perú alcanzó los objetivos, ganó la guerra, asi haya sido derrotado en algunos aspectos.

Si Ecuador alcanzó los objetivos, entopnces ganó la guerra, asi haya sido derrotado en algunos aspectos.

Es lo que debe analizarse primero, todos los aspectos que ocasionan y se producen en una guerra

Hacerlo de otra manera, nos lleva a la discusión onanista de "quien la tiene mas grande"....Y ya pase por eso, con harto dinero de mis propians gastada en PLay boy o PentHouse

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados