Entonces Ruben, ¿debo entender que se considera internacionalmente la Guerra de la Independencia de Angola y la Guerra Civil de Angola como un sólo conflicto?
Lo pregunto porque me estoy volviendo loco. He llamado incluso al Ministerio de Defensa y nadie parece saber nada.
Muchas gracias
Zósimo
Cuba en Africa, Guerra de Angola
-
Rubén
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Bueno, no hay que volverse loco, pues cada país llama a esta guerra como le gusta más 
En mi opinión sí es un sólo conflicto, dividido en tres fases:
Guerra de Angola
1961-1974 Guerra de Independencia de Angola
1975-1988 Guerra de Angola (o 1° Guerra Civil, pero esto es difícil porque había amplia participación internacional y no sólo en Angola)
1988-2001 2° Guerra Civil de Angola
Aunque es una formalidad llamarlas así, más o menos se desarrolló de esta forma.
Por ejemplo, la guerra de independencia tuvo muchos elementos de guerra civil; pues el FNLA, UNITA y FLEC se dedicaban más a combatir al MPLA y a saquear a los campesinos, que a luchar contra Portugal por la independencia de Angola. Los movimientos angolanos se fraccionaban y luchaban entre sí (habían dos FLECs enemigos entre ellos y éstos a su vez enemigos del MPLA, la UNITA surge como fracción del FNLA, el MPLA también se divide,etc). Es decir, que desde los mismos inicios de los años 60 los angolanos se mataban entre sí y eso era más una guerra civil que de independencia. Pero como formalmente todos ellos estaban contra Portugal y de palabra querían la independencia, pues se le llama guerra de independencia, y creo es correcto llamar así a esta fase.
La guerra de 1975 surge como una guerra civil en la que luego intervienen otros países y la internacionalizan. Por eso mismo esta fase cada país le da su nombre, pero por lo que sé, los cubanos, angolanos y rusos llaman a esta fase "Guerra de Angola".
La última fase sí es más correcta llamarla guerra civil.
saludos
Entonces Ruben, ¿debo entender que se considera internacionalmente la Guerra de la Independencia de Angola y la Guerra Civil de Angola como un sólo conflicto?
En mi opinión sí es un sólo conflicto, dividido en tres fases:
Guerra de Angola
1961-1974 Guerra de Independencia de Angola
1975-1988 Guerra de Angola (o 1° Guerra Civil, pero esto es difícil porque había amplia participación internacional y no sólo en Angola)
1988-2001 2° Guerra Civil de Angola
Aunque es una formalidad llamarlas así, más o menos se desarrolló de esta forma.
Por ejemplo, la guerra de independencia tuvo muchos elementos de guerra civil; pues el FNLA, UNITA y FLEC se dedicaban más a combatir al MPLA y a saquear a los campesinos, que a luchar contra Portugal por la independencia de Angola. Los movimientos angolanos se fraccionaban y luchaban entre sí (habían dos FLECs enemigos entre ellos y éstos a su vez enemigos del MPLA, la UNITA surge como fracción del FNLA, el MPLA también se divide,etc). Es decir, que desde los mismos inicios de los años 60 los angolanos se mataban entre sí y eso era más una guerra civil que de independencia. Pero como formalmente todos ellos estaban contra Portugal y de palabra querían la independencia, pues se le llama guerra de independencia, y creo es correcto llamar así a esta fase.
La guerra de 1975 surge como una guerra civil en la que luego intervienen otros países y la internacionalizan. Por eso mismo esta fase cada país le da su nombre, pero por lo que sé, los cubanos, angolanos y rusos llaman a esta fase "Guerra de Angola".
La última fase sí es más correcta llamarla guerra civil.
saludos
Gloria a Ucrania 
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Zósimo
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- Registrado: 05 Jun 2007, 00:17
Sobre el interés cubano en Angola
Soy el del nombre. Estoy preguntando tanto porque me propongo redactar buenos artículos sobre todas las guerras olvidadas ocurridas tras la II Guerra Mundial, por lo tanto será un trabajo de años.
Comencé con la Guerra de Indochina, seguí con la de Vietnam y ahora estoy con la de Angola (entendida como la Guerra de la Independencias, la Guerra Civil, la Guerra de la Frontera con Sudáfrica y la Segunda Guerre Civil de Angola). Que nadie se preocupes, sé que será un hobby de muchos años.
Escribí un primer artículo en la Wikipedia, hasta que me dí cuenta de que la dicha enciclopedia libre es una dictadura que no admite las críticas. En ese artículo (Guerra de la Frontera de Sudáfrica) se han vertido duras críticas no todas injustificadas. Pero hay una que me trae de cabeza.
Yo puse que la URSS buscaba en Angola puertos para fondear su flota en caso de un nuevo conflicto mundial. Eso lo tengo referenciado por dos fuentes de los años ochenta y otras dos del siglo XXI. Sin embargo me han criticado que eso no fue cierto en ningún momento.
¿Alguna opinión en favor o en contra?
¿Alguien tiene algún autor que defienda la posición del no? Me han dado una fuente, pero está en ruso por lo que sigo en las mismas
Zósimo
Comencé con la Guerra de Indochina, seguí con la de Vietnam y ahora estoy con la de Angola (entendida como la Guerra de la Independencias, la Guerra Civil, la Guerra de la Frontera con Sudáfrica y la Segunda Guerre Civil de Angola). Que nadie se preocupes, sé que será un hobby de muchos años.
Escribí un primer artículo en la Wikipedia, hasta que me dí cuenta de que la dicha enciclopedia libre es una dictadura que no admite las críticas. En ese artículo (Guerra de la Frontera de Sudáfrica) se han vertido duras críticas no todas injustificadas. Pero hay una que me trae de cabeza.
Yo puse que la URSS buscaba en Angola puertos para fondear su flota en caso de un nuevo conflicto mundial. Eso lo tengo referenciado por dos fuentes de los años ochenta y otras dos del siglo XXI. Sin embargo me han criticado que eso no fue cierto en ningún momento.
¿Alguna opinión en favor o en contra?
¿Alguien tiene algún autor que defienda la posición del no? Me han dado una fuente, pero está en ruso por lo que sigo en las mismas
Zósimo
Última edición por Zósimo el 07 Jun 2007, 13:18, editado 1 vez en total.
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Ramses Vladimirovich
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Cuba fue a Angola por libre, es decir esto casi cogió por sorpresa a la URSS que apoyó la intervención de Cuba y accedió a armar a las guerrillas angolanas pero sin involucrarse directamente con tropas por lo tanto no creo que la URSS buscara un puerto nuevo para la flota pues aunque la URSS siempre buscaba areas de influencia al apoyar movimientos y revoluciones como es nuestro caso en Cuba, no creo que buscara apoyar Angola para convertirla en un puerto de su armada, ademas esta lejos de los puntos calientes o las lineas de confrontación mas directas en caso de eventual conficto con la OTAN y USA si bien lo haria usando pistas para su fuerza aerea pero esto ya lo hacia en otros paises africanos mas al norte,por no tanto no parece tener sentido que se buscara este pais del sur del suroeste africano como base naval.
P.D: Amigo Rubén aparece e ilustranos, tirale un cabo ahi al amigo Zósimo
Saludos
P.D: Amigo Rubén aparece e ilustranos, tirale un cabo ahi al amigo Zósimo
Saludos
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Rubén
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- Registrado: 07 Ene 2003, 23:57
Es que a la URSS nunca siempre estuvo consciente de su inferioridad naval con respecto a occidente, y en general nunca le interesaban mucho los temas navales. Brezhnev y el jefe de la Armada soviética VMF Gorshkov siempre fueron enemigo de flotas de superficie grandes. La VMF siempre fue vista como un apéndice de las tropas terrestres, a cuyos intereses tenía que someterse (ayudándolas en su avance por Europa y aislando ésta de USA). Como en Angola no habían tropas terrestres soviéticas, ni en el Atlántico Sur habían flotas soviéticas, pues la URSS no buscaba bases navales en Angola y lo que hacía era usar facilidades navales en Luanda.
saludos
saludos
Gloria a Ucrania
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Zósimo
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Sobre Frank Delgado
Hola de nuevo:
¿Alguien me puede decir algo de Frank Delgado respecto a su participación o conocimiento de la Guerra de Angola? Lo pregunto porque él es el ÚNICO testimonio que tengo de un soldado e a pie en dicho conflicto. He mirado su página web y dice que estuvo en Angola, pero no aclara si como combatiente, dando un concierto o cosa similar.
Lo conocí en Argentina en un concierto en el cual él mismo afirmaba que muchas personas no lo consideran un revolucionario. He utilizado partes de la letra de la canción Veterano para ilustrar mi artículo, pero me dicen que no es para nada representativa de la opinión cubana. La letra podéis verla aquí:
http://porquetambienpienso.blogspot.com ... chive.html
Si leéis también aparece un inquietante comentario sobre el pago a los soldados cubanos. Este dato ya lo he leído yo en otras publicaciones. Me dicen que es propaganda, pero, como publicitario que soy, sé que la propaganda no tiene porqué ser mentira, muchas veces la propaganda más efectiva es la que es verdad, y no digo con esto que me crea lo que dicen autores como Carlos Carancia ¿me podéis ayudar?
Muchas gracias
¿Alguien me puede decir algo de Frank Delgado respecto a su participación o conocimiento de la Guerra de Angola? Lo pregunto porque él es el ÚNICO testimonio que tengo de un soldado e a pie en dicho conflicto. He mirado su página web y dice que estuvo en Angola, pero no aclara si como combatiente, dando un concierto o cosa similar.
Lo conocí en Argentina en un concierto en el cual él mismo afirmaba que muchas personas no lo consideran un revolucionario. He utilizado partes de la letra de la canción Veterano para ilustrar mi artículo, pero me dicen que no es para nada representativa de la opinión cubana. La letra podéis verla aquí:
http://porquetambienpienso.blogspot.com ... chive.html
Si leéis también aparece un inquietante comentario sobre el pago a los soldados cubanos. Este dato ya lo he leído yo en otras publicaciones. Me dicen que es propaganda, pero, como publicitario que soy, sé que la propaganda no tiene porqué ser mentira, muchas veces la propaganda más efectiva es la que es verdad, y no digo con esto que me crea lo que dicen autores como Carlos Carancia ¿me podéis ayudar?
Muchas gracias
-
Raul_
- Coronel
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- Registrado: 20 Jul 2003, 22:09
Bueno con Frank pasa lo mismo que con Carlos Varela y otros trovadores más jóvenes, en otros tiempos también Silvio fue un no “revolucionario” por criticar lo que no les gustaba, en una de sus canciones dice algo así: “creyeron que era disidente y no era más que natural…”, pues con Frank pasa lo mismo, pero la situación hoy es más jodida y desde los ochenta no es rara la critica dura, muy dura desde el mundo intelectual, sobre todo la música, el cine y las artes plásticas, sin embargo acusar a F. Delgado de contrarrevolucionario (suena tan fea esa palabra que hasta escribirla cuesta por lo larga) es algo hecho a la ligera, yo le aplicaría la misma estrofa de Silvio de: “creyeron que era disidente…”
Por cierto la letra de Veterano ya se puso en este topic varias paginas atrás, aquí dejo otra del mismo autor que puede dar idea de si bien no es digamos un “militante de la Revolución” al uso tampoco es disidente al son de la oficina de intereses.
La otra orilla
(Frank Delgado)
Yo siempre escuché hablar de la otra orilla
envuelta en una nube de misterio.
Allí mis tíos eran en colores,
aquí sencillamente en blanco y negro.
Había que hablar de ellos en voz baja
a veces con un tono de desprecio.
Y en la escuela aprendí que eran gusanos
que habían abandonado a su pueblo.
…
Aún continúa el flujo a la otra orilla
en vuelos regulares y balseros
y sé que volverán sin amnistía
porque necesitamos su dinero (o su consuelo, yo no sé).
Bailando con los Van Van, oyendo a Silvio y Pablito,
haciendo cola pa'l pan, o compartiendo traguito.
La dignidad y la distancia son más de noventa millas.
Yo decidí a cuenta y riesgo quedarme aquí en esta orilla.
Bailando con Celia Cruz, oyendo a Silvio y Pablito.
No le digan más escoria, que esos son los marielitos.
En mezcla tan informal, merengue con platanito.
Puede que el pan se demore, aguanta hermano un poquito.
Por mucha escasez que haya, yo te brindaré un traguito.
Esa emisora mi hermano, ponla un poco más bajito.
Dice que vienen llegando, cuidado con tu optimismo.
Por cierto la letra de Veterano ya se puso en este topic varias paginas atrás, aquí dejo otra del mismo autor que puede dar idea de si bien no es digamos un “militante de la Revolución” al uso tampoco es disidente al son de la oficina de intereses.
La otra orilla
(Frank Delgado)
Yo siempre escuché hablar de la otra orilla
envuelta en una nube de misterio.
Allí mis tíos eran en colores,
aquí sencillamente en blanco y negro.
Había que hablar de ellos en voz baja
a veces con un tono de desprecio.
Y en la escuela aprendí que eran gusanos
que habían abandonado a su pueblo.
…
Aún continúa el flujo a la otra orilla
en vuelos regulares y balseros
y sé que volverán sin amnistía
porque necesitamos su dinero (o su consuelo, yo no sé).
Bailando con los Van Van, oyendo a Silvio y Pablito,
haciendo cola pa'l pan, o compartiendo traguito.
La dignidad y la distancia son más de noventa millas.
Yo decidí a cuenta y riesgo quedarme aquí en esta orilla.
Bailando con Celia Cruz, oyendo a Silvio y Pablito.
No le digan más escoria, que esos son los marielitos.
En mezcla tan informal, merengue con platanito.
Puede que el pan se demore, aguanta hermano un poquito.
Por mucha escasez que haya, yo te brindaré un traguito.
Esa emisora mi hermano, ponla un poco más bajito.
Dice que vienen llegando, cuidado con tu optimismo.
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Rubén
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- Registrado: 07 Ene 2003, 23:57
Sólo decir que ni Frank Delgado ni Carlos Carancia no son autoridades del tema de Angola 
Hay mucha leyenda negra en occidente sobre los cubanos "mercenarios" que cobraban por combatir en Angola. O mejor dicho, habitual propaganda occidental de la Guerra fría. Hasta el New York Times escribió que Cuba cobraba $500 millones al año por su presencia en Angola y que supuestamente "Castro necesitaba desperadamente" esa divisa.
Como siempre, mucho bla,bla,bla, pero sin 1 sola evidencia.
Pero no amigo Zósimo, el Ejército cubano no cobró ni 1 centavo por Angola. Ni le hacía falta, porque lo quería Cuba era salir cuanto antes de Angola, pero cumpliendo sus objetivos iniciales de asegurar la soberanía de angola frente a Sudáfrica. Además, la URSS se pasó todo el tiempo presionando a Cuba para que saliera.
Las tropas cubanas fueron a Angola en 1975 con sus gastos pagados al 100% por Cuba. La URSS comenzó a ayudar sólo desde enero de 1976, pero sólo con armas y algún transporte, y principalmente a Angola, no a Cuba.
Cuba pagaba a sus oficiales y reservistas su salario en la isla, y en Angola al principio no recibían ni 1 centavo, luego se les daba un estipendio simbólico. Los soldados no recibían ni eso. Hasta la comida era abastecida al 100% por Cuba, traída desde la isla o con conservas compradas en el exterior.
Aún así, estos gastos eran demasiado grandes para Cuba, y el gobierno cubano habló varias veces con Neto para que Angola aunque sea ayudara con comida fresca, pero los angolanos daban largas al asunto.
Sólo en setiembre de 1978 se logró firmar un acuerdo por el cual Cuba seguía con sus gastos de salarios en la isla, y Angola se comprometía a cubrir los gastos en Angola (principalmente comida).
Esto no significaba que Angola pagara a Cuba nada, sino que Angola entregaba parte de la comida que necesitaban los cubanos.
La escases de dinero de Cuba para sus tropas en Angola era legendaria. Norberto Fuentes escribió que el jefe de la MMCA Raúl Menéndez Tomassevich lo que tenía para todos los gastos en divisas, si mal no recuerdo, era un fondo con la enorme suma de....$6 millones. Así de pequeña era la suma mandada por Cuba al jefe para todos los gastos de 25 000 soldados.
O por ejemplo, el otro famoso jefe de la MMCA Arnaldo Ochoa. La escases de fondos eran tan grande, que Ochoa se sintió tentado por iniciar por su cuenta en negocios turbios en Angola, revendiendo en el mercado negro angolano cemento y azúcar traído de Cuba para la necesidades de las tropas, consiguiendo la otra enorme suma de...$50 000.
50 000 dólares en 1 año. Eso para una tropa de 55 000 hombres es a menos de $1 dólar por hombre/año. Y después habla el NYT de 500 millones! Qué poca seriedad y qué gran deseo de difamar...
Como le dijo Castro a Dos Santos en 1984:
"Los angolanos saben que la colaboración militar siempre ha sido absolutamente gratuita, no podemos cargar con todos los gastos de alimentación, pero todos los salarios los pagamos aquí, y no se sabe lo que ha significado en millones de pesos lo que hemos gastado en colaboración militar...nuestros soldados en ninguna parte del mundo han cobrado nada, son internacionalistas, no son mercenarios."
saludos
Hay mucha leyenda negra en occidente sobre los cubanos "mercenarios" que cobraban por combatir en Angola. O mejor dicho, habitual propaganda occidental de la Guerra fría. Hasta el New York Times escribió que Cuba cobraba $500 millones al año por su presencia en Angola y que supuestamente "Castro necesitaba desperadamente" esa divisa.
Como siempre, mucho bla,bla,bla, pero sin 1 sola evidencia.
Pero no amigo Zósimo, el Ejército cubano no cobró ni 1 centavo por Angola. Ni le hacía falta, porque lo quería Cuba era salir cuanto antes de Angola, pero cumpliendo sus objetivos iniciales de asegurar la soberanía de angola frente a Sudáfrica. Además, la URSS se pasó todo el tiempo presionando a Cuba para que saliera.
Las tropas cubanas fueron a Angola en 1975 con sus gastos pagados al 100% por Cuba. La URSS comenzó a ayudar sólo desde enero de 1976, pero sólo con armas y algún transporte, y principalmente a Angola, no a Cuba.
Cuba pagaba a sus oficiales y reservistas su salario en la isla, y en Angola al principio no recibían ni 1 centavo, luego se les daba un estipendio simbólico. Los soldados no recibían ni eso. Hasta la comida era abastecida al 100% por Cuba, traída desde la isla o con conservas compradas en el exterior.
Aún así, estos gastos eran demasiado grandes para Cuba, y el gobierno cubano habló varias veces con Neto para que Angola aunque sea ayudara con comida fresca, pero los angolanos daban largas al asunto.
Sólo en setiembre de 1978 se logró firmar un acuerdo por el cual Cuba seguía con sus gastos de salarios en la isla, y Angola se comprometía a cubrir los gastos en Angola (principalmente comida).
Esto no significaba que Angola pagara a Cuba nada, sino que Angola entregaba parte de la comida que necesitaban los cubanos.
La escases de dinero de Cuba para sus tropas en Angola era legendaria. Norberto Fuentes escribió que el jefe de la MMCA Raúl Menéndez Tomassevich lo que tenía para todos los gastos en divisas, si mal no recuerdo, era un fondo con la enorme suma de....$6 millones. Así de pequeña era la suma mandada por Cuba al jefe para todos los gastos de 25 000 soldados.
O por ejemplo, el otro famoso jefe de la MMCA Arnaldo Ochoa. La escases de fondos eran tan grande, que Ochoa se sintió tentado por iniciar por su cuenta en negocios turbios en Angola, revendiendo en el mercado negro angolano cemento y azúcar traído de Cuba para la necesidades de las tropas, consiguiendo la otra enorme suma de...$50 000.
50 000 dólares en 1 año. Eso para una tropa de 55 000 hombres es a menos de $1 dólar por hombre/año. Y después habla el NYT de 500 millones! Qué poca seriedad y qué gran deseo de difamar...
Como le dijo Castro a Dos Santos en 1984:
"Los angolanos saben que la colaboración militar siempre ha sido absolutamente gratuita, no podemos cargar con todos los gastos de alimentación, pero todos los salarios los pagamos aquí, y no se sabe lo que ha significado en millones de pesos lo que hemos gastado en colaboración militar...nuestros soldados en ninguna parte del mundo han cobrado nada, son internacionalistas, no son mercenarios."
saludos
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Zósimo
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- Registrado: 05 Jun 2007, 00:17
Funcionamiento del correo
Estoy tratando de enviarle un mensaje a Ruben pero me da un error del PHP ¿hay algún problema? ¿es un privilegio para usuarios más avanzados?
Gracias chicos
Gracias chicos
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danicelada
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- Registrado: 07 Ene 2003, 21:55
Leí hace tiempo una pequeña noticia en la que se decia que a finales de los ochenta el CESID, ahora CNI, habia facilitado la compra de suministros en España para las tropas cubanas en Angola. Ya que España tambien era aliado de Angola. De hecho despues guardias civiles españoles entrenaron a la policia angoleña.
En la noticia aquella se hablaba de conservas y uniformes.
¿Se sabe algo en firme de ello?
En la noticia aquella se hablaba de conservas y uniformes.
¿Se sabe algo en firme de ello?
-
Ikrion
- Teniente Primero
- Mensajes: 1044
- Registrado: 03 Oct 2004, 16:44
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Zósimo
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- Registrado: 05 Jun 2007, 00:17
La venda de los ojos
Os comento la gran sorpresa que me estoy llevando cuanto más profundizo en este tema.
Me he hecho el carnet de la Biblioteca Nacional de España y ya llevo dos excursiones desde mi localidad a Madrid para encontrar algo de info sobre esta guerra.
Cual es mi sorpresa que, o no hay nada o la mayoría de la información es pro sudafricana, de la Sudáfrica del Apartheid me refiero.
Sobre Cuito Cuanavale el Diccionario Universal de Batallas no la trae. Pero es que el Diccionario de Batalla dice que en ella Sudáfrica afianzó su posición y demostró ser una potencia regional. Y se queda tan ancho.
En el libro de Alfonso Rojo, la Odisea de la tribu blanca, no se hace la más mínima mención a esa batalla y a esa guerra como uno de los factores de cambio en el régimen. Y mira que Alfonso dice haber estado viviendo en Sudáfrica durante todo el tiempo que duró el libro, más de un año al parecer.
La colección Cuerpo de Elite, once tomos con más de 2 000 páginas, trae cuatro cuerpos sudafricanos, cuatro rodhesianos (de la Rodhesia blanca se entiende) tropecientos ingleses, trocepcientos franceses... y ninguno cubano ni angoleño ni de SWAPO. Flipas, como decimos los españoles.
La revista Defensa le dedicaba dos páginas al ejército cubano (las FAR corregidme si me equivoco), pero cuatro a la Nambia ocupada por Sudáfrica, en aquel entonces.
Y de fuentes angolosajonas para qué vamos a hablar. Mirad estos http://www.gadcuba.org/Guerras%20Secret ... errero.htm que llaman a la fuerza cubana el Africa Korps de Fidel Castro (no serán yanquis pero parecen financiados por ellos). Y la Citizendium (sí, la enciclopedia libre supervisada por expertos) no tendrá ni un artículo sobre Cuba o sobre Fidel Castro, pero sí tiene uno sobre Sudáfica (y de los largos). Caso aparte se merece este http://flecha.co.uk/CASSINGA%20II.html del Batallón de los terribles, que el Diablo confunda añado yo, según el cual ellos vencieron porque lograron que se celebraran elecciones libres en Namibia. NO es que estos ejemplos sean representativo ni fiables, pero refuerzan mi idea de que a Sudáfrica se la tiene glorificada, y eso se nos trasmite a los demás, aunque no queramos.
Yo, en mi cándida ignorancia, pensaba que los españoles seríamos más procubano, en los grupos en los que estoy existen muchos autodefinidos como procastristas, tengo montones de amigos que han ido de vacaciones a Cuba y, aunque solo sea por el idioma, estamos mucho más unidos que con esos racistas de Pretoria. Pero por el momento los hechos me están contradiciendo.
No sé si alguno ha tenido experiencias parecidas, pero añado a los motivos de crear este foro el de hacer algo de "justicia histórica". Me da la impresión de que a los españoles que nos interesan estos temas nos han contado una película dictada por Pit Botha y los demás que, como ha demostrado la Historia, eran para echarlos de comer a parte.
Me he hecho el carnet de la Biblioteca Nacional de España y ya llevo dos excursiones desde mi localidad a Madrid para encontrar algo de info sobre esta guerra.
Cual es mi sorpresa que, o no hay nada o la mayoría de la información es pro sudafricana, de la Sudáfrica del Apartheid me refiero.
Sobre Cuito Cuanavale el Diccionario Universal de Batallas no la trae. Pero es que el Diccionario de Batalla dice que en ella Sudáfrica afianzó su posición y demostró ser una potencia regional. Y se queda tan ancho.
En el libro de Alfonso Rojo, la Odisea de la tribu blanca, no se hace la más mínima mención a esa batalla y a esa guerra como uno de los factores de cambio en el régimen. Y mira que Alfonso dice haber estado viviendo en Sudáfrica durante todo el tiempo que duró el libro, más de un año al parecer.
La colección Cuerpo de Elite, once tomos con más de 2 000 páginas, trae cuatro cuerpos sudafricanos, cuatro rodhesianos (de la Rodhesia blanca se entiende) tropecientos ingleses, trocepcientos franceses... y ninguno cubano ni angoleño ni de SWAPO. Flipas, como decimos los españoles.
La revista Defensa le dedicaba dos páginas al ejército cubano (las FAR corregidme si me equivoco), pero cuatro a la Nambia ocupada por Sudáfrica, en aquel entonces.
Y de fuentes angolosajonas para qué vamos a hablar. Mirad estos http://www.gadcuba.org/Guerras%20Secret ... errero.htm que llaman a la fuerza cubana el Africa Korps de Fidel Castro (no serán yanquis pero parecen financiados por ellos). Y la Citizendium (sí, la enciclopedia libre supervisada por expertos) no tendrá ni un artículo sobre Cuba o sobre Fidel Castro, pero sí tiene uno sobre Sudáfica (y de los largos). Caso aparte se merece este http://flecha.co.uk/CASSINGA%20II.html del Batallón de los terribles, que el Diablo confunda añado yo, según el cual ellos vencieron porque lograron que se celebraran elecciones libres en Namibia. NO es que estos ejemplos sean representativo ni fiables, pero refuerzan mi idea de que a Sudáfrica se la tiene glorificada, y eso se nos trasmite a los demás, aunque no queramos.
Yo, en mi cándida ignorancia, pensaba que los españoles seríamos más procubano, en los grupos en los que estoy existen muchos autodefinidos como procastristas, tengo montones de amigos que han ido de vacaciones a Cuba y, aunque solo sea por el idioma, estamos mucho más unidos que con esos racistas de Pretoria. Pero por el momento los hechos me están contradiciendo.
No sé si alguno ha tenido experiencias parecidas, pero añado a los motivos de crear este foro el de hacer algo de "justicia histórica". Me da la impresión de que a los españoles que nos interesan estos temas nos han contado una película dictada por Pit Botha y los demás que, como ha demostrado la Historia, eran para echarlos de comer a parte.
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Witzig
- Cabo Primero
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- Registrado: 18 May 2006, 00:23
- "Caimán, Cura, Mariposa". Pa' su madre que será eso.
Este comentario lo realizó un combatiente cubano en entrevista a la revista Verde Olivo en referencia al combate de Cangamba. Cuenta que al ser decifrado el sistema de comunicaciones decide, al no poder cambiar los códigos por la situación en que se encontraban, el mando cubano utilizar el mismo codigo pero en lugar de los números habituales emplear la conocida charada de los juegos de bolitas. Dichos juegos están prohibidos desde el 59, pero todo cubano conoce o al menos a escuchado el significado de muchos de esos numeros que van del 1 al 100.
Tal vez Xammar, Rubén u otro forero tengan otras anécdotas curiosas como esta.
Este comentario lo realizó un combatiente cubano en entrevista a la revista Verde Olivo en referencia al combate de Cangamba. Cuenta que al ser decifrado el sistema de comunicaciones decide, al no poder cambiar los códigos por la situación en que se encontraban, el mando cubano utilizar el mismo codigo pero en lugar de los números habituales emplear la conocida charada de los juegos de bolitas. Dichos juegos están prohibidos desde el 59, pero todo cubano conoce o al menos a escuchado el significado de muchos de esos numeros que van del 1 al 100.
Tal vez Xammar, Rubén u otro forero tengan otras anécdotas curiosas como esta.
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