El ER durante la década de los 30 y el efecto de las purgas.

[Shrike]

Efectivamente, a pesar de que Léon Trotski era, indudablemente, mucho más brillante que Stalin, a quién Lenin no tenía demasiado aprecio (hasta el punto de apartarlo del poder en su testamento político, jamás publicado en la URSS), el futuro dictador y genocida sí controlaba el aparato del Partido y, cuando llegó el momento, aplicó los resortes del mismo para marginar, expulsar, exiliar y, finalmente, asesinar a Trotski y a todos sus partidarios. Y, a la vez, exterminó sin piedad a todo aquell que pudiese, incluso remotamente, "hacerle sombra".

Incluso llegaría a purgar a las propias NKVD (en último lugar, eso sí), con Yazhov el primero en la lista de purgados, que había sido la herramienta para ejecutar las anteriores purgas de la década de 1930.

Un saludo,

[Shrike]

En cierto sentido (y en esto no coincido con lo enunciado por el amigo Shrike) algo sí que tuvo que ver la depuración del ejército con el tema del antagonismo de Stalin hacia Trostki.

Compañero Von Kleist (ya sólo me falta alzar el puño izquierdo ), concuerdo en que tu tesis resulta plausible y, sin duda, ese aspecto tendría su peso en las decisiones de Stalin durante el periodo, pero no creo que fuese ese el argumento más significativo que empujó al dictador georgiano a realizar las purgas del Ejército Rojo.

Pero en fin, entrar en el terreno de tratar de "cuantificar" el peso de tal o cual argumento o factor siempre me ha parecido muy resbaladizo, llevando sólo a callejones sin salida

Un saludo,

[Von Kleist]

Buenas

Para entendernos, Trostki era la personalidad atrayente, el carisma, y el excelente organizador del comunismo, además era un hombre práctico, que no dejaba que la ideología se interpusiera en la eficacia (la decisión de rehabilitar a miles de oficiales zaristas para el ER se debió a él). Stalin, por el contrario, era el oscuro burocrata que se movía en la trastienda del poder, y que supo manejar los hilos en la sombra hasta que se presentó la oportunidad de desbancar a Trostki. Stalin era una especie de "Bormann" ruso pero mucho más astuto para la intriga palaciega, y sobre todo, absolutamente carente de escrúpulos. De ahi que supiera auparse al poder por encima de personalidades mucho más prominentes que la suya.

Saludos

[huarlot]

Gracias por la contestaciones

Pero me gustaria saber si es que lo sabeis si la "culpa" no la principal pero si importante en la perdida del ER en la batalla de varsovia fue de Stalin xq no se le aparto o destituyo x desovediencia o algo asi, ya que estaba de moda en el ER de cortar cabezas en desastres parecidos.

[Von Kleist]

Buenas Huarlot

Stalin naturalmente, trató de descargar las culpas del desastre sufrido ante Varsovia sobre otros, como nos cuenta Trostki:

Durante los debates secretos sobre la guerra de Polonia en una reunión a puerta cerrada del X Congreso del Partido, Stalin presentó la declaración, que sorprende tanto por su ruindad como por su falsedad, de que Smilga, el miembro más conspicuo del Consejo Revolucionario de Guerra del frente occidental había defraudado al Comité Central "prometiendo" tomar Varsovia en fecha determinada y dejando de cumplir su "promesa". Las acciones del frente Sudoeste, esto es, del mismo Stalin, obedecían, por lo visto, a la "promesa" de Smilga, en quien recaía, por lo tanto, la responsabilidad del desastre. Con muda hostilidad escuchaba el Congreso al hosco orador en cuyos ojos relampagueaba la característica chispa amarilla. Con aquel discurso, Stalin no hirió a nadie sino a sí mismo. Ni un solo voto tuvo en su apoyo. Yo protesté en el acto contra aquella inesperada insinuación. La "promesa" de Smilga no significaba sino que había "esperado" tomar Varsovia; pero aquella esperanza no eliminaba el elemento imprevisto, peculiar de toda guerra, y en ningún caso daba a nadie el derecho de obrar a base de un cálculo a priori y no del desarrollo real de las operaciones. Lenin, terriblemente contrariado por las disensiones, intervino en la discusión y se manifestó en el sentido de que no era su propósito culpar a nadie personalmente. ¿Por qué no publicó Stalin la reseña taquigráfica de este debate?

Finalmente, Lenin prefirió mirar hacia otro lado y no culpar a nadie del desastre.

[jmfer]

Para entendernos, Trostki era la personalidad atrayente, el carisma, y el excelente organizador del comunismo, además era un hombre práctico, que no dejaba que la ideología se interpusiera en la eficacia (la decisión de rehabilitar a miles de oficiales zaristas para el ER se debió a él). Stalin, por el contrario, era el oscuro burocrata que se movía en la trastienda del poder, y que supo manejar los hilos en la sombra hasta que se presentó la oportunidad de desbancar a Trostki. Stalin era una especie de "Bormann" ruso pero mucho más astuto para la intriga palaciega, y sobre todo, absolutamente carente de escrúpulos. De ahi que supiera auparse al poder por encima de personalidades mucho más prominentes que la suya.

Y sobre todo, tremendamente desconfiado y retorcido. Encima pensaba que todos eran tan retorcidos como él.

No me extrañaría lo mas mínimo que viera en el ER una imagen de su rival. No olvidemos que tras la SGM comenzó a apartar y/o liquidar a quien pudiera hacerle sombra, incluido Zukhov (eso de que pudiera montar en el Desfile de la Victoria el caballo que tiró a Stalin le sentó muy mal) Solo un infarto libró a Zukhov del arresto (Beria le acusó de traición)

[huarlot]

Hola a todos

Gracias Von Kleist que contestarme a la duda que tenis sobre Stalin, que pena que Lenin no se diera cuenta de como era Stalin, si no tal vez otra rusia tras su muerte.

[urquhart]

Hola a todos:

las purgas antitroskistas llegaron a España en 1937, así el "Camarada Orlov" (Leib Lazarevich Felbing), recibiendo órdenes directas de Stalin, haciendo desaparecer al dirigente del POUM Andreu Nin.

Orlov tuvo que huír en 1938 para evitar ser purgado. Otro "purgado" en España fue Mijail Koltsov, famoso y aclamado periodista soviético, corresponsal en la GCE. Otro, el embajador soviético ante Valencia, en 1937 desparece sin dejar rastro, así como casi todos los asesores de la URSS para la República, desaparecerían en 1939.

Saludos.

[alejandro_]

Gracias Von Kleist que contestarme a la duda que tenis sobre Stalin, que pena que Lenin no se diera cuenta de como era Stalin, si no tal vez otra rusia tras su muerte.

Lenin sí que sabía como era Stalin. De hecho en su testamento dejó claro que no debía ser sucesor al carecer de escrúpulos. Curiosamente nada de lo que ordenó en su testamento se cumplió: su cuerpo fue conservado para ser mostrado en público y Stalin se hizo con el poder.

No olvidemos que tras la SGM comenzó a apartar y/o liquidar a quien pudiera hacerle sombra, incluido Zukhov

Zhukov tuvo bastante suerte porque fue enviado a Odessa. Otros, como Novikov (comandante de las fuerzas aéreas) fueron desposeidos de sus títulos y medallas y enviados a prisión.

Sobre Zhukov hay una anecdota muy interesante. En 1957 fue expulsado del Politburo y perdió todos los cargos importantes, retirandose de la vida pública. Brezhnev, en 1965, decidió tener un detalle con él e invitarle a las celebraciones del 20° aniversario del fin de la guerra. Tras los desfiles había un banquete en el Kremlin. El viejo mariscal entró lentamente por detrás de Brezhnev, entre los últimos de su séquito. Para sorpresa del vanidoso Brezhnev todos los políticos presentes empezaron a gritar ¡Zhukov, Zhukov, Zhukov, Zhukov! al parecer la cara del querido Leonidas fue todo un poema.

Volviendo al tema, no creo que la guerra en Finlandia pueda ser considerado como una demostración del efecto de las purgas. El alto mando estaba muy confiado y la campaña apenas se preparó; para evitar casos de amistad entre tropas se trajeron a unidades del oeste del país, poco acostumbradas a las condiciones de extremo norte. Muchos de ellos no tenían ropa de invierno y apenas entrenamiento. A su vez se puede recordar que los alemanes lanzaron varias ofensivas durante la SGM para tomar Murmansk y fueron un fracaso.

Saludos.

[Von Kleist]

Buenas

Curiosamente nada de lo que ordenó en su testamento se cumplió: su cuerpo fue conservado para ser mostrado en público y Stalin se hizo con el poder.

En realidad, no se cumplió el testamento porque Stalin se ocultó de ocultarlo convenientemente y dicho testamento nunca se hizo público. Los pocos que lo conocían no se atrevieron a dar ningún paso en contra de Stalin porque este ya controlaba los resortes del Partido Comunista, así que Stalin no tuvo problemas para hacerse con el poder.

Saludos

[jmfer]

Sobre Zhukov hay una anecdota muy interesante. En 1957 fue expulsado del Politburo y perdió todos los cargos importantes, retirandose de la vida pública. Brezhnev, en 1965, decidió tener un detalle con él e invitarle a las celebraciones del 20° aniversario del fin de la guerra. Tras los desfiles había un banquete en el Kremlin. El viejo mariscal entró lentamente por detrás de Brezhnev, entre los últimos de su séquito. Para sorpresa del vanidoso Brezhnev todos los políticos presentes empezaron a gritar ¡Zhukov, Zhukov, Zhukov, Zhukov! al parecer la cara del querido Leonidas fue todo un poema.

Por lo menos, en tiempos de Kruchev tuvo el gustazo de arrestar a Beria.

[alejandro_]

Por lo menos, en tiempos de Kruchev tuvo el gustazo de arrestar a Beria.

Khruschev es otro de los políticos de la URSS más interesantes y controvertidos. A ver si cuando tenga un rato pongo una nota biográfica. Y sí, el miedo a Beria era tal que todos los miembros del Politburo estaban de acuerdo en que había que deshacerse de él.

En realidad, no se cumplió el testamento porque Stalin se ocultó de ocultarlo convenientemente y dicho testamento nunca se hizo público.

Curiosamente Trotski nunca apareció en la "foto" del funeral. Y ya se sabe lo importante que es aparecer en la foto en política. Hoy en día se cree que Stalin, que fue quien organizó el funeral, no informó a Trostski, o le dió una fecha incorrecta.

Saludos.

[jmfer]

Curiosamente Trotski nunca apareció en la "foto" del funeral. Y ya se sabe lo importante que es aparecer en la foto en política. Hoy en día se cree que Stalin, que fue quien organizó el funeral, no informó a Trostski, o le dió una fecha incorrecta.

¿no apareció o le hicieron desaparecer con posterioridad? La censura de Stalin hacía desaparecer a los rivales políticos incluso de las fotos. Por ejemplo, se conserva la película del juicio a Tujcheski donde está todo el alegato del fiscal, pero ni un fotograma del acusado (ahora ya sabéis de donde sacó Orwell su Ministerio de la Verdad)

[urquhart]

Hola a todos:

(ahora ya sabéis de donde sacó Orwell su Ministerio de la Verdad)

El bueno de George Orwell vivió los sucesos de primavera de 1937 en primera persona. Militante del POUM, se encontraba en Barcelona convaleciente de su paso por el frente, cuando los sucesos que acabaron con el POUM y los anarcosindicalistas.

Saludos.

[alejandro_]

¿no apareció o le hicieron desaparecer con posterioridad?

En este caso las 2.

Saludos.