¡Arica, Siempre Arica, Siempre Arica hasta Morir!

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
EJERCITO_DE_CHILE1879
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Mensaje por EJERCITO_DE_CHILE1879 »

Saludos amigos, CHILE jura por DIOS y por la Bandera Chilena, servir fielmente a su Patria y dar la vida si fuese necesario, cada SIETE DE JUNIO. En recuerdo a una de las GESTAS mas heroicas en los anales de las guerras sudamericanas. Por primera vez se iban a usar metodos masivos de muerte, como los polvorazos, verdaderas minas ocultas, que al ser pisadas por soldados, estas estallaban despedazando sus cuerpos y fragmentandolos por doquier. Pero aun asi. a pesar del traicionero y artero metodo usado por el enemigo, en forma infructuosa, para detener el avance de la infanteria chilena, las posiciones peruanas fueron tomadas una a una en rapidos CINCUENTA Y CINCO MINUTOS. DOCE meses atras otro punado de chilenos mostraba al mundo el heroismo y valor de los marinos chilenos, por mas de CUATRO horas dieron un duro combate al blindado peruano Huascar hasta rendir su VIDA porque fue necesario, como dice el JURAMENTO del soldado Chileno. Saludos amigos.


POR LA RAZON O LA FUERZA.
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

¿Polvorazos que estallan al ser pisados por los soldados?

:conf:

Pero bueno

LO dejo ahí


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Luchodeza
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Mensaje por Luchodeza »

EJERCITO_DE_CHILE1879 escribió:
Saludos amigos, CHILE jura por DIOS y por la Bandera Chilena, servir fielmente a su Patria y dar la vida si fuese necesario, cada SIETE DE JUNIO. En recuerdo a una de las GESTAS mas heroicas en los anales de las guerras sudamericanas. Por primera vez se iban a usar metodos masivos de muerte, como los polvorazos, verdaderas minas ocultas, que al ser pisadas por soldados, estas estallaban despedazando sus cuerpos y fragmentandolos por doquier. Pero aun asi. a pesar del traicionero y artero metodo usado por el enemigo, en forma infructuosa, para detener el avance de la infanteria chilena [/b]


[b]Mucho mas artero que una mina son los bombardeos de las poblaciones civiles indefensas
causando la muerte de niños, y pobladores desarmados o defendidas (apenas con un puñado de rifles) Huanillos, Pisagua, Iquique, Pabellón de Pica, (y después Ancón y Chorrillos) sometidas a un salvaje y indiscriminado bombardeo naval ordenado por Williams Rebolledo porque se le antojaba, luego en el caso de Ancón y Chorrillos, !!!a poblaciones civiles!!!, por venganzas a ataques realizados en tiempo de guerra!!!.
La verguenza y la pena por esas acciones arteras y traicioneras realizadas por la armada chilena estan reflejadas hasta en el melodrama "Adios al Septimo de Linea" . Ustedes lo saben.


las posiciones peruanas fueron tomadas una a una en rapidos CINCUENTA Y CINCO MINUTOS.


!!!Buena con el mito !!! no se entiende entonces porque se demoraron 6 meses en destruir al solitario Huascar, dos años en derrotar a los honderos, lanceros, descalzos o mal armados guerrilleros de Caceres
y 5 años en derrotar a Perú. Como que esos mitos no cuadran cifras, la guerra debió durar ....cinco o seis horas en total...??? bueno más los transportes a uno y otro lado...unos 20 o 30 dias no ???pongamosle 6 meses.
Repitanse una y otra vez su cuento.......a lo mejor se lo terminan creyendo.

DOCE meses atras otro punado de chilenos mostraba al mundo el heroismo y valor de los marinos chilenos, por mas de CUATRO horas dieron un duro combate al blindado peruano Huascar hasta rendir su VIDA porque fue necesario, como dice el JURAMENTO del soldado Chileno. Saludos amigos.


Mas y mas mitos. Lluvia de mitos!!! Lo cierto es que MAS DE DOS HORAS DE LAS CUATRO CITADAS FUERON PURA BULLA porque el Huascar no le daba a nada. Es decir disparos por todos lados, mucho humo, mucho ruido, y poquisima, POQUISIMA sangre. un marino chileno pudo pararse en cubierta mas de dos horas y ver el combate tranquilamente sentado y tomandose un refresco como quien mira una sesión espectacular de teatro sin que le pase nada. Quien lo dice ?? lo dice un oficial chileno sobreviviente de la esmeralda, un combatiente...desmientanlo :

"Hace dos horas que combatimos y sólo tenemos tres o cuatro muertos, esto es porque las punterias enemigas son nada certeras"

http://www.laguerradelpacifico.cl/Campa ... 0Uribe.htm
Testimonio sobreviviente de la Esmeralda
Teniente Luis Uribe Armada chilena.

Osea tres o cuatro muertos DESPUES DE DOS HORAS, mejor se peleaban a insultos no ??quizas se morian de colera.
Aún hasta la llegada del primer espolonazo las bajas eran escacisimas en el buque chileno. Cuanto tiempo de esas "cuatro horas" fueron realmente de contacto efectivo ???....prometo sacar mis cuentas. De fuente chilena por supuesto. Cuantas bajas habian a la llegada del primer espolonazo?? hablamos despues de casi dos horas y media de batalla de bulla Y SEGÚN USTEDES MISMOS DICEN :

Cuando recibimos el primer choque habiamos perdido POCA GENTE

http://www.laguerradelpacifico.cl/Campa ... anchez.htm
Testimonio sobreviviente de la Esmeralda
Teniente segundo Francisco Sanchez

Bueno antes que me detesten una vez más, recuerden que no me desmienten a mi, lo hacen a sus sobrevivientes de la Esmeralda, o se contradeciran entre sobrevivientes?? yo veo que no. Si quieren cambiamos de tema. :mrgreen: :mrgreen:

Lucho
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Luchodeza escribió:Mucho mas artero que una mina son los bombardeos de las poblaciones civiles indefensas causando la muerte de niños, y pobladores desarmados o defendidas (apenas con un puñado de rifles) Huanillos, Pisagua, Iquique, Pabellón de Pica, (y después Ancón y Chorrillos) sometidas a un salvaje y indiscriminado bombardeo naval ordenado por Williams Rebolledo porque se le antojaba, luego en el caso de Ancón y Chorrillos, !!!a poblaciones civiles!!!, por venganzas a ataques realizados en tiempo de guerra!!!.


Estimado Luchin, el Bombardeo de los Muelles de embarque, del ferrocarril (Williams habia prohibido su movimiento) asi como la captura de botes y embarcaciones varias, es algo comun en las Guerras.

El Huascar realizo lo mismo cuando pudo, es mas era tan "inhumano" Grau que pretendia junto con la Independencia y el Huascar destruir las maquinas resacadoras de agua de Antofagasta.

No he sabido de saqueo alguno en Ancon (ahi desembarco la marina inglesa para proteger a los civiles) tal vez puedas explayarte mas.

En Chorrillos los culpables del incendio fueron los peruanos, al parapetarse dentro de las casas, bien nos cuenta el huaso Hipolito Gutierrez, Cabo 2º del Regimiento Chillan "y desde dentro de las casas nos tiraban a traicion, asi que se dentraba para dentro de las casas y se acababa con cuantos se hallaban"

!!!a poblaciones civiles!!!, por venganzas a ataques realizados en tiempo de guerra!!!.


Es interesante como solo ves la "paja en el ojo ajeno y no el tronco en el propio"

Tu frase destacada mas arriba, se aplica perfectamente...pero al reves, es decir, peruanos atacando mujeres y niños chilenos por "venganza" de acciones de Guerra, para probarlo citare al Comandante en Jefe del Ejercito de Chile Erasmo Escala y al NY Times.

"Al haberse recibido la noticia de la pérdida de Pisagua, se hizo propagar un infundido rumor por Lima y el Callao de que soldados chilenos habían abusado de mujeres peruanas. Este rumor se propagó como el fuego, y finalmente las calles de Lima se llenaron de una turba de mujeres peruanas, y con la clase más baja de ambos sexos. Un gran número de mujeres chilenas reside aquí en Lima, muchas de ellas casadas con extranjeros, mientras que otras viven por su cuenta. Alguien lanzó el grito de "¡Muerte a las chilenas!", y todos corrieron hacia donde la mayoría de las últimas vivían. Un numero aproximado de 20 o 30 fueron apresadas brutalmente por la furiosa turba vociferante, desnudadas de su ropa, tomadas del pelo para ser arrastradas por las calles, y apedreadas hasta quedar en una infame forma de sufrimiento y terror. Dos o tres de ellas fueron asaltadas, golpeadas, cortadas, y brutalizadas, y dejadas sin vida en la calle sin que nada les cubriera sus cuerpos desnudos. Después de entregar a un número de 60 mujeres chilenas a los guardias de la Alcaldía, la chusma corrió al Hotel de Iquique, donde unas chilenas respetables vivían. Ahí se repitieron las mismas, o peores escenas, ahora la turba estaba enfurecida con el alcohol y eran animadas por un gran número de Guardias Nacionales, los cuales iban entre el populacho, y los cuales también se notaba que estaban bajo la influencia de intoxicantes."

"¿Qué hacían las autoridades mientras estas escenas del infierno estaban en progreso, se preguntaran?. Nada. Al final, cuando el Capitán de uno de los puestos llegó a la conclusión que las demostraciones iban creciendo en magnitud, y cuando vio que el populacho comenzó a saquear tiendas, ordenó a una compañía de tropas para que despejara las calles. Esta fuerza, bajo ordenes del Sub-Prefecto, hizo una carga con bayoneta sobre el populacho, el cual estaba ahora congregado en la plaza de la Calle de Constitución. Esta carga fue efectiva en despejar a la chusma de mujeres, las cuales al fugarse, soltaron sus presas, las que consistían en una docena de mujeres chilenas aterrorizadas y completamente desnudas. Estas fueron conducidas a las autoridades y puestas en un Cuartel, con una fuerte guardia para protegerlas de la violencia. En total, unas 100 mujeres chilenas estaban en manos del populacho, y si no hubiese sido por los soldados, aunque fueron muy tardíos en prestar ayuda, muchas más hubiesen encontrado una muerte bárbara. La porción masculina del populacho no tomó una parte activa en estos desórdenes, pero ellos animaban la turba, mirando pasivamente sin intentar parar estos actos. Un número de mujeres chilenas tomó refugio en un barco extranjero, mientras que otras se apegaban a sus esposos en las puertas de sus casas, siendo esposas de extranjeros y por lo tanto con la misma protección de sus esposos y sus respectivos Gobiernos."
"Muy poco se ha escrito de este desgraciado incidente en los diarios peruanos, y cuando, fue notificado, fue hecho en forma suave como una advertencia a las autoridades para que sacaran a los chilenos por motivo de seguridad pública. Al parecer los peruanos no quieren aprender que la esposa de un extranjero tiene la misma nacionalidad de éste, y, por lo tanto, no pueden y deben ser clasificadas como las nacionales del país contra el cual el Perú esta en guerra.”

“The New York Times”, correspondiente al 3 de enero de 1880,



Soldados:

Ha llegado, por fin, la hora por tanto tiempo anhelada, de ir a buscar a nuestros enemigos en su propio suelo. Tres veces las huestes de Chile lo han pisado como libertadores; hoy vamos a pisarlo como castigadores de una negra alevosía.

Tomando por debilidad nuestro espíritu benévolo y conciliador, creyendo que nuestra fecunda y larga paz, solo interrumpida para proteger su existencia de pueblo independiente, hubiera enervado nuestro brazo, el ingrato Perú se ligaba tenebrosamente para atentar a nuestros derechos y seguridad.

Soldados:

Que los que nos han obligado a soltar los instrumentos de trabajo para empuñar el sable y el fusil, conozcan luego, que si nuestro brazo tiene suficiente poder para arrancar los tesoros a las entrañas de la tierra y dar vida a los desiertos, lo tiene mucho más aún para batir a los enemigos de Chile.

Marchemos a llevar la guerra y sus tremendas consecuencias a los violadores de nuestro derecho, a los confiscadores de las propiedades de nuestros conciudadanos, a los que han expulsado y maltratado los enérgicos e inteligentes trabajadores que daban vida a sus ciudades y existencia a sus industrias; a los desapiadados perseguidores de las mujeres y niños, porque tenían la gloria de ser chilenos. Que caiga sobre ellos el castigo que merecen!

Soldados:

¡La hora de los combates ha sonado!

Vuestros varoniles pechos palpitarán pronto en las grandes emociones de los guerreros cuando se ven frente a frente de los enemigos de su patria.

Sé bien lo que puedo esperar de vosotros, que con admirable constancia, moralidad y disciplina, habéis soportado los rigores de la enseñanza militar; sé bien que no necesito recomendaros el valor y sacrificio, porque conozco que la divisa de nuestra Patria “vencer o morir”, está esculpida en vuestros corazones.

¡Soldados!

¡A los combates! Que vuestros hechos engrandezcan el nombre de Chile y lo hagan temido de sus enemigos.

Vuestro General,

Erasmo Escala





Luchodeza escribió:!!!Buena con el mito !!! no se entiende entonces porque se demoraron 6 meses en destruir al solitario Huascar, dos años en derrotar a los honderos, lanceros, descalzos o mal armados guerrilleros de Caceres
y 5 años en derrotar a Perú. Como que esos mitos no cuadran cifras, la guerra debió durar ....cinco o seis horas en total...??? bueno más los transportes a uno y otro lado...unos 20 o 30 dias no ???pongamosle 6 meses.
Repitanse una y otra vez su cuento.......a lo mejor se lo terminan creyendo.



El Huascar se hizo a la mar el 16 de Mayo, y cayo el 8 de Octubre, es decir menos de 5 meses, no 6 meses....te recomiendo repasar las sumas y restas.


Los Honderos siempre fueron derrotados, Caceres se demoro 2 años en aceptar lo inevitable, es decir la secion perpetua de Tarapaca, y Tacna y Arica, tambien las acepto.

Caceres era un muy buen corredor, lo podemos ver "volando" adelante de las fuerzas chilenas, sin que NUNCA pasara por su mente hacer frente a Chile.

1º Vuela lo mas rapido que puede arrancando del Comandante Letelier en 1881.

2º Corre aun mas rapido arrancando primero de Lynch y luego de Del Canto, refugiando en Ayacucho, aunque sus fuerzas fueron alcanzadas y dispersadas

3º Caceres amaga Chincha alta en la Costa, 1883, al ver aproximarse a la division Chilena mandada a destruirla, empieza una nueva "huida" solo que esta vez seria la ultima, pues no dejo de ser perseguido hasta Huamachuco, donde 1.700 soldados bisoños (la mayoria de la division Gorostiaga, habia llegado a Peru, hacia menos de un mes, Batallones Concepcion y Talca) aplastan a los Ejercitos Unidos de Caceres y Recabarren, que se componia de 4.000 hombres de los cuales 2.500 eran tropas regulares, con Caballeria y Artilleria, era tanto la euforia de los peruanos, que se creian vencedores,antes de luchar, por la inmensa superioridad numerica, que tras 4 años de combates defensivos frente a Chile, osaron avanzar hacia las posiciones chilenas (como en Dolores) siendo destrozados por las gloriosas tropas chilenas, Caceres como de costumbre, en vez de pelear hasta morir, prefirio salvar su vida, arrancando a matacaballos del Campo de Batalla, tal cual hizo en Dolores, Tacna, Chorrillos (La linea de San Juan cayo, porque la division Caceres que cubria ese punto se desvando) y Miraflores, donde temparano se "perdio" de vista el "Tuerto" (con cariño) :roll:


Lo demas que escribiste, es tan "tonto", que no merece respuesta.

saludos


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Mensaje por GRUMO »

El saquoe de Chorrillos se debió a que los sodados se parapetaron en las casas

Es decir, emplearon Chirrillos como un punto de defensa

El Balneario de Chorrillos que por un lado tenia los farallones, por otro lado el desierto. Estos verdador salvajes no se replegaron a sus lineas luego de la derrota. En su insensatez, se dirigieron a los techos y, sin ningun eje de retirada, con un flanco hacia el mar, con otro el deseirto o la planicie, se parapetaron para en ese lugar, resistir a sangre y fuego a un ejercito.

Y resistieron tanto que solo en la noche provocaron los incendios. Eran todo un batallón aislado, lejos del dispositivo defensivo.

Y estos tiene la culpa del incendio de Chorrillos.

Estos debieron irse con las fuerzas organizadas a la linea de Miraflores, pero desobedecieron ea orden....Porque querian parapetarse en Chorrillos

Ellos son los culpables...No el muy disciplinado ejercito de Chile, que llego a Chorrillos a poner orden y salvar las pertenencias de ls lugareños.

¿O me equivoco?


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Efectivamente Grumo, la culpa es de los jefes y oficiales peruanos que se PARAPETARON en un acto de premeditacion.

El primer Regimiento en entrar a Chorrillos, fue el Esmeralda 7º de Linea, el cual sufrio muchas bajas, porque refuerzos peruanos venidos de Miraflores y Lima, se estaban reuniendo en la Estacion de ferrocarriles de Chorrillos.

Es por esta razon que varios batallones de distintas brigadas y divisiones reciben la orden de partir a Chorrillos.

Como no se podian evacuar las casas, se les prendio fuego.

Cesaron los fuegos por el valle, se sentían varios tiros, pero eran los nuestros que más adelante matando cuantos pillaban. Los que se merecieron escapar se arrrancaron y botaban los rifles. Se sosegó el combate y los reunimos todos los que habíamos por ai auna ecequia de agua que corría, pero la agua iba colorada de sangre de los cuerpos muertos que habían adentro. Esto viene a ser como a las diez y media del día (59) cuando se cortó el combate, pero ai no más para Chorrillos sigueron pegando los demás compañeros porque en Chorrillos se estaban reuniendo todos los que se estaban arrancando (60). Estuvimos como dos horas y salimos de ai para Chorrillos como entre las doce y las once del día (61) y muchos regimientos más y de los otros regimientos iban pisando torpedos y rebentaban, caían y tres, cuatro soldados y a nosotros tuvimos la suerte del que no los tocó ninguno hasta que empezaron a conocer adonde estaban los torpedos y les ponían señas para que no pasasen otros regimientos a fatalizarse o les dejaban centinelas al polvorazo. Quedaron esas trincheras de cholos muertos sin ponderar nada quedaron hecho pila todos con las cabezas destapadas adonde asomaban las cabezas no más en las trincheras y chilenos pocos, uno que otro, y así sucesivamente. Seguimos la marcha para Chorrillos, por todo el camino cholos muertos, por las ecequias, por los montes, por todo el valle, chilenos bastantes tambien, pero los heridos eran más, unas casas grandes, enclausuradas, se llenaron ai en San Juan de heridos y de cautivos (62).

Como a la una hubo otro ataque bien grande en Chorrillos. Ai murieron bastantes chilenos. Era la causa del que de adentro de las casas nos tiraban a traición (63) y así que dentrábamos para dentro de las casas y se acababa con cuantos se hallaban. Y de Lima llegaron como cinco mil en las máquinas y los hicieron guerra. Esos cuase los acabamos todos y los que no se mataron se Cautivaron. Se cautivaron coroneles, capitanes, mayores y oficiales peruanos, en fin todos en general, y los que no se podían hallar en las casas se les prendieron fuego a todas las casas, es decir a todo el pueblo. Ya se sosegó el combate y el puerto prendiéndose y los den tramos aun cuartel de alto bien bonito que había. Aese no se le prendió fuego porque sirvió de hospital; se llenó esa tarde de heridos y de cautivos y el regimiento Esmeralda y el regimiento Chillan estábamos ai juntos y muchos soldados y oficiales de otros cuerpos entreverados con nosotros. Ai alojamos esa noche, el puerto toda la noche ardiendo y los soldados para (a)lia y para acá, muchos de uno y otro cuerpo andaban todos revueltos haciendo y buscando que comer, porque todo el día no habían comido cosa alguna (64). Harto se encontraba que comer, hasta comidas hechas, pero no se hacía fuicio, no había tiempo esa noche. En Chorrillos se mataron muchos chilenos unos con otros solos que andaban haciendo lo (que) querían (65) y al otro día salieron comisiones a buscar a todos los soldados que andaban solos, sin orden, y se encontró mucho más muertos que los que habían quedado ese otro día antes y era que se habían muerto unos con otro en la noche.


Hipolito Gutierrez, Cabo 2º del Regimiento Chillan

saludos

pd. Polvorasos y Torpedos = Minas electricas


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Mensaje por GRUMO »

Bueno

El dispositivo defensivo estaba orientado a otro sector

Aqui un momento

Si vemos Chorrillos estaba excentrico del dispositivo. No servia para nada una resistencia .

Pudieron reunirse gentes dispersas, en el afan del salvese quien pueda. No creo que haya existido una existencia organizada en Chorrillos. No tenia razon de ser si toda la defensa había colapsado. No veamos el arbol, veamos el bosque.

Pero asumamos que asi fue

Lo que es clara confrontacion a la realidad imperante es la mención del tren de chorrillos.....El tren se habíq quedado en Lima. Y no iba a Chorrillos. Se quedaba mas cerca por la situacion de Miraflores

Es decir, un tre llegaba a un sitio sin valor militar, sobrepsando las lineas defensivas

Es muy dificil de creer . No es una accion logica

Ergo, los incendios hechos por la soldadesca chilena es mas creible....Estbamos en guerra y eso hubiese pasado en cualquier ejercito...Condenable pero entendible como un grave riesgo


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Mensaje por EJERCITO_DE_CHILE1879 »

Saludos Grumo y amigos todos, efectivamente, la unica FORMULA para detener al Ejercito de Chile 1879 seria construir un cordon de dinamita alrededor de la ciudad y por todos los acsesos al glorioso MORRO. Para ello no se escatimaron esfuerzos, teniendo como aliado el tiempo fisico, para fabricar un sistema que haria volar en pedazos a quienes pusieran un pie en la ciudad y el Morro. ARICA segun estudios sobre esa batalla terminada es guerra fue la ciudadela mas fortificada de todas las guerras que hasta ahi se habian peleado. Se penso que el grueso del ejercito chileno caeria masacrado en el ataque al Morro y el la captura de la ciudad. Cientos de quintales de dinamita en sus diversas formas fueron acarreados y alamacenados en lugares claves para hacerlos estallar al paso de las tropas chilenas. El recuerdo de esta traicionera accion peruana seria recordada para siempre en la memoria de los soldados chilenos que vieron horrorizados como sus companeros volaban por los aires despedazados por esos 'polvorazos'= minas personales. Desde ese momento la guerra no seria igual, frente a un adversario que recurriendo a todo lo degradado de ella, usaba metodos renidos con el valor y la humanidad. No se quejen amigos peruanos por todo lo que paso en los posteriores combates entre la infanteria chilena y los defensores peruanos hasta llegar a Lima. El que siembro POLVORAZOS cosecho BAYONETAZOS. Saludos.


POR LA RAZON O LA FUERZA.
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

El Tren con tropas de refuerzo es nombrado en los partes oficiales, en el relato del Teniente del Esmeralda Alberto del Solar y tambien lo nombra Hipolito Gutierrez, entre otros.

No hay que olvidar que el cuerpo diplomatico de Lima, se traslada al Campamento chileno en Chorrillos en TREN, pues este seguia operativo (la linea).

saludos


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Mensaje por GRUMO »

Parece que hemos bebido de diferentes fuentes históricas para leer lo del Morro

Salvo del DIH en la actualidad, le represalia no es un recurso de guerra. Esta vulnera todo derecho de guerra y todo derecho de gentes. Bosnia y Africa, bajo ese pretexto del "derecho de represalia" son un jardin de niños frente a la salvajada de tropas victoriosas acuchillando a heridos

No justifica, reitero un supuesta infamia con una verdadera infamia...Y acto de cobardía.

El Morro no era Sebastopol, y la carga de la caballeria ligera, solo estan en afiebradas mentes chauvinistas y epopeyicas.

Ahora, si se trata de cambiar ideas, argumentos, y llegar a la verdad de lo que pasó; bueno, aqui estoy, estando dispuesto a corregirme y aceptar las cosas como fueron.

Sobre el tren de Chorrillos. Estaba en funcionamiento, es claro, pero estabamos en guerra. Hacer salir un tren , con hombres, hacia una zona dominda por el enemigo, a pecho descubierto, solo lo haría un loco, idiota o imbecil

Pero cuidado, muchos loos , idiotas e imbeciles han ganado guerras y batallas por hacer lo inverosimil.

Por ello analizo, comparo, leo y encuentro una realidad razonable. La unica forma de conocer la verdad es hacer una sesion espiritista y que uno de los muertos nos diga que pasó

Mientras tanto, solo nos queda leer , y realizar un análisis de las fuentes y asumir que pasó. Por ello, me parece poco creible la versión que llegaban 5,000 :conf: soldados de Lima. Ya las reservas se habia agotado y estaban en la linea de Miraflores

Creo que ahora así atiné...No es un off topic :aplausos3:


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Mensaje por FANERO-CHILE »

Cuidado amigo Grumo con los espiritus, porque la cobardia se pega a travez de ellos :lol: : Ud. podra escribir todo lo que quiera justificando la cobardia de un ejercito como el peruano que usando metodos cobardes y renidos con lo que hasta ese momento era la guerra entre tres naciones, no le importo sembrar con dinamita toda la ciudad de Arica incluyendo su Morro para hacerlos estallar en el momento oportuno sin pensar que con ese malevolo y cobarde sistema moririan soladados y civiles de ambos bandos. Para peor, la cobardia usada por su comandante Bolonesi de aceptar lo que le propuso el ingeniero Elmore de usar el edificio de la Ambulacia de la Cruz Roja para ocultar en ese lugar los sistemas que comandaban la destruccion masiva que tendria lugar es la ciudad y el Morro. Si Ud. analiza imparcialmente el plan peruano, era la unica posibilidad de tal vez ganar siquiera una batalla, por lo que no se escatimo ningun metodo para ganar. Desde es momento los soldados chilenos se juramentaron que vengarian a todos sus companeros caidos, que fueron destrozados por esas cobardes e inhumanas minas que colocaron los peruanos y no le quepa la menor duda que lo hicieron. Como alguien dijo: el fin justificaba los medios, esa frase se volveria en contra de los combatientes peruanos, porque fueron sobrepasados por la infanteria chilena en todo lo que quedo de esa guerra.


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Mensaje por GRUMO »

Bueno

La cobardía no se ve desde un teclado

La cobardía se ve desde la optica del combate para un soldado

Lo demas son tonterías

Para no peder la calma al denostar de Bolognesi,la Historia de mi país escribe que en Concepción, enviando un parlamentario con bandera blanca, fue muerto por los chilenos

Esto ocasionó la muerte de los inmortales, que mas parece una novela a la inglesa que la verdad. Pero bueno, dejemoslo ahi

Ambulancia?, bueno ¿Desde cuando el Perú se volvió signatario de la CICR?
Por lo tanto, no puedes esgrimir ahora que había una cruz roja . Antes de escribir ubicate en tiempo y espacio

Estimado forista...estamos en el 2007...no en 1879...No hables de cobardías si nunca has estado en una situación de riesgo.

es decir, no seas maton de internet ni guerrero virtual

Y para concluir. Siempre he demostrado respeto a tus heroes porque ustedes lo respetan...Te pido la misma deferencia


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Mensaje por comando_pachacutec »

FANERO-CHILE escribió:Cuidado amigo Grumo con los espiritus, porque la cobardia se pega a travez de ellos :lol: : Ud. podra escribir todo lo que quiera justificando la cobardia de un ejercito como el peruano que usando metodos cobardes y renidos con lo que hasta ese momento era la guerra entre tres naciones, no le importo sembrar con dinamita toda la ciudad de Arica incluyendo su Morro para hacerlos estallar en el momento oportuno sin pensar que con ese malevolo y cobarde sistema moririan soladados y civiles de ambos bandos. Para peor, la cobardia usada por su comandante Bolonesi de aceptar lo que le propuso el ingeniero Elmore de usar el edificio de la Ambulacia de la Cruz Roja para ocultar en ese lugar los sistemas que comandaban la destruccion masiva que tendria lugar es la ciudad y el Morro. Si Ud. analiza imparcialmente el plan peruano, era la unica posibilidad de tal vez ganar siquiera una batalla, por lo que no se escatimo ningun metodo para ganar. Desde es momento los soldados chilenos se juramentaron que vengarian a todos sus companeros caidos, que fueron destrozados por esas cobardes e inhumanas minas que colocaron los peruanos y no le quepa la menor duda que lo hicieron. Como alguien dijo: el fin justificaba los medios, esa frase se volveria en contra de los combatientes peruanos, porque fueron sobrepasados por la infanteria chilena en todo lo que quedo de esa guerra.


como la cobardia de acribillar marinos en el agua? o de emborcharce y quemar una ciudad? o de fingir rendicion? o de caerse de un barco?


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hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

editado...se repitio el post sorry :oops:
Última edición por hunterhik el 15 Jun 2007, 18:16, editado 1 vez en total.


hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

comando_pachacutec escribió:
FANERO-CHILE escribió:Cuidado amigo Grumo con los espiritus, porque la cobardia se pega a travez de ellos :lol: : Ud. podra escribir todo lo que quiera justificando la cobardia de un ejercito como el peruano que usando metodos cobardes y renidos con lo que hasta ese momento era la guerra entre tres naciones, no le importo sembrar con dinamita toda la ciudad de Arica incluyendo su Morro para hacerlos estallar en el momento oportuno sin pensar que con ese malevolo y cobarde sistema moririan soladados y civiles de ambos bandos. Para peor, la cobardia usada por su comandante Bolonesi de aceptar lo que le propuso el ingeniero Elmore de usar el edificio de la Ambulacia de la Cruz Roja para ocultar en ese lugar los sistemas que comandaban la destruccion masiva que tendria lugar es la ciudad y el Morro. Si Ud. analiza imparcialmente el plan peruano, era la unica posibilidad de tal vez ganar siquiera una batalla, por lo que no se escatimo ningun metodo para ganar. Desde es momento los soldados chilenos se juramentaron que vengarian a todos sus companeros caidos, que fueron destrozados por esas cobardes e inhumanas minas que colocaron los peruanos y no le quepa la menor duda que lo hicieron. Como alguien dijo: el fin justificaba los medios, esa frase se volveria en contra de los combatientes peruanos, porque fueron sobrepasados por la infanteria chilena en todo lo que quedo de esa guerra.


como la cobardia de acribillar marinos en el agua? o de emborcharce y quemar una ciudad? o de fingir rendicion? o de caerse de un barco?

¿podrias especificar cada uno de esos puntos que pusiste con fechas?..no solo algunos..sino todos :confuso: ....tengo pocos conocimientos de esos hechos y me gustaria que los aclarases..saludos :conf:


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