hunterhik escribió:que bueno..pero esa es una..leiste los libros tambien????...porque dar opiniones de hechos que nisiquiera estan corroborados en ellos me parece mas que irresponsable..saludos
Neptuno7 escribió:Septimo_de_Linea escribió:
No es deslealtad, instigar el motin y la desercion de una flota aliada, para beneficio propio????
Ahora me vengo a enterar ... No es que Lord Cochrane quiso robar el tesoro peruano porque no le pagaban .... fue el malicioso San Martín que lo instigó a hacerlo. No tenía otra opción el buen hombre ...
En una guerra ... ¿Importa realmente si se atrasaron en tu paga? Las carencias son muchas, y un verdadero patriota minimiza esas situaciones. ¿Cuantas veces en la historia de nuestros países las tropas han peleado aún faltándole abrigos, alimentos o pertrechos militares? Si embargo, el Lord se retira del teatro de operaciones porque no le han pagado su salario.
¿Será que realmente el Lord era amigo de lo ajeno o no tenía sufiente autoridad para evitar que se le amotinaran los marineros por falta de pago del salario? ¿¿Donde esta el patriotismo?? La realidad es que Lord no era ni chileno, ni británico ... su única patria era el dinero y actuo en consecuencia.
Entiendo la postura de justicar que Lord "no quiso" robarse el tesoro peruano, no queda bien que un "héroe" sea "ladrón". Pero la realidad es que el tesoro se lo llevó Lord Cochrane y solo el.
Saludos.
P.D. Pensaba en robarme un banco y decirle a la policía que me instigó mi malicioso vecino ... ¿Me creerán?
Lima, septiembre 26 de 1821.
Milord:
La nota de V. E., fecha ayer, en que expone los motivos que ha tenido para declinar del cumplimiento de las órdenes positivas del Excmo. señor Protector del Perú, sobre la devolución momentánea del dinero que tomó V. E. en Ancón, a la fuerza, junto con otras propiedades del Estado y particulares, ha frustrado enteramente la esperanza que había concebido el Gobierno de una terminación feliz del más desagradable de todos los sucesos que han ocurrido en la campaña. Para contestar detalladamente a V. E., sería preciso entrar en una difícil investigación de hechos que se han desfigurado y que no pueden rectificarse sino exhibiendo todas las comunicaciones oficiales que han pasado sobre el particular, y los documentos que prueban el interés con que se han atendido las necesidades de la Escuadra.
Esto ha sido ciertamente un golpe mortal para el Estado en sus actuales apuros, y de más trascendencia que cuantos podía recibir de una mano enemiga; pero nos queda el mismo fondo de que hasta aquí hemos vivido, que es la moderación y el sufrimiento de los valientes que todo lo sacrifican a la esperanza de la gloria.
Salga V. E. inmediatamente para los puertos de Chile con la Escuadra de su mando, devolviendo antes el dinero de particulares que ha tomado, que no hay aún la sombra de un pretexto para detenerlos.
Al comunicarle a V. E. esta resolución debo expresarle el sentimiento con que la ha adoptado el Gobierno, puesto va en la alternativa de autorizar él mismo su última degradación, o de separarse de un jefe a quien le han unido vínculos de amistad y consideración, de que ha dado pruebas muy señaladas a V. E. desde el mes de agosto del año 20.
Por conclusión, V. E. permitirá hacer una observación, que su propia dignidad y la del Gobierno reclaman altamente; hablo del estilo habitual del secretario de y. E., que sin vocación para el destino que ocupa, manifiesta bien que no conoce el idioma, que no tiene nociones de delicadeza y que su alma no ha sido formada para concebir ideas correctas, ni expresarlas con decencia.
Monteagudo.
A S. E. el muy honorable lord Cochrane, vicealmirante de la Escuadra.
Muy señor mío:
Me hubiera inquietado si la carta que usted me dirigió encerrase las órdenes del Protector de salir de los puertos del Perú, sin dar para ello razón, y me habría afligido si estos motivos se fundasen en justicia o en hechos; pero hallando que esa orden está cimentada en la infundada imputación de haberme rehusado a hacer lo que no me era posible ejecutar, me consuelo de que el Protector se satisfará por último de que no soy digno de censura. En todo caso, me cabe la satisfacción de tener mi conciencia limpia de falta, y de regocijarme con la consoladora convicción de que, por más que los sicofantes tuerzan los hechos, los hombres que ven las cosas bajo sus verdaderos colores me harán la justicia debida.
Se dirige usted a mí como si yo necesitase convencerme de sus buenas intenciones. No, señor; los marineros son los que han menester de convencerse, pues son ellos los que no creen en promesas tantas veces quebrantadas. Son hombres de pocas palabras y de buenos hechos, y dicen que "su trabajo les hace acreedores a salario y comida, y que no trabajarán más si no se les paga y mantiene", por descortés que este lenguaje sea y nada a propósito para los oídos de hombres de alto copete. Por otra parte, están exasperados de que no se les haya dado paga alguna, mientras que sus compañeros del Ejército han recibido dos tercios de sus salarios; estaban muriéndose de hambre, o viviendo solamente de charqui corrompido, ínterin que las tropas recibían buenas raciones de carne fresca; no se les pasaba aguardiente, en tanto que el Ejército tenía dinero para procurarse esa bebida favorita y todo cuanto deseaba. Tales son, señor mío, las toscas razones sobre que funda un marinero inglés su modo de sentir. El espera un equivalente por su contrata, que fielmente cumple por su parte; pero cuando se le atropellan sus derechos, es tan borrascoso como el elemento sobre qué vive. Es, pues, inútil tratar de convencerme a mí; a ellos es a quienes debe usted convencer.
¿En qué comunicación he insistido yo, señor, sobre el pago de 200.000 pesos? Es verdad que le envié la relación de lo que se debía; pero le decía en mi carta que eran los marineros amotinados quienes pedían aquel desembolso, y que yo estaba haciendo cuanto podía, aunque en vano, para contener su violencia y aquietar sus temores. Me dice usted en su carta que era imposible pagar a las clamorosas tripulaciones. ¿Cómo, pues, que ahora están pagadas de aquel mismo dinero que tenía usted a su disposición, habiendo yo dejado intacta una cantidad diez veces mayor? Al advertirle que uno no podía burlarse de ellos por más tiempo, me fundaba en la larga experiencia que tengo de su carácter e inclinaciones; y los hechos han probado, y tal vez prueban aún mucho más, la verdad de lo que le dije.
¿Por qué, señor, se sirve de la palabra inmediatamente en la orden que me manda salir de estos puertos? ¿No hubiera sido mucho más decoroso el ser menos perentorio, sabiendo, como usted lo sabe, que el haber retardado el pago dejó a los buques sin brazos, que el total desdén con que se recibieron todas mis demandas puso en desamparo a la Escuadra, y que personas en nombre del Gobierno peruano invitaban a la gente a desertar? Siendo esto así, ¿por qué llevar las cosas hasta la última extremidad?
Le agradezco la aprobación que usted hace de mis servicios desde el 20 de agosto de 1820, y le aseguro que mi celo por los intereses del Protector de ningún modo se ha amenguado hasta el 5 de agosto, día en que llegué a saber la instalación de S. E., y cuando, en presencia de usted, expresó sentimientos que me hicieron estremecer de horror, y que ninguno de sus subsiguientes actos o protestaciones de buena intención pudieron nunca mitigar. ¿No ha dicho, y hasta no le ha oído usted decir, que jamás pagaría la deuda de Chile, ni lo que se debía a la Marina, a menos que aquél no vendiese la Escuadra al Perú? ¿Qué hubiese usted pensado de mí como un oficial que juró fidelidad al Estado de Chile si hubiese escuchado tal lenguaje, ese frío y calculador silencio, pesando mi decisión en la balanza de mis personales intereses? No, señor; la promesa de San Martín de que "mi suerte sería igual a la suya propia" no me desviará del sendero del honor.
Su obediente y humilde servidor,
Cochrane.
Las órdenes del Protector de marcharme a Chile no las cumplí: primero, porque habiendo él mismo faltado a la fidelidad que debía a aquel Estado, no tenía derecho de ingerirse en la Escuadra; y segundo, porque como las fragatas españolas andaban aún cruzando, mi misión no estaba cumplida hasta que las capturase o destruyese.
Antes de ir en busca de ellas era de absoluta necesidad reparar, equipar y abastecer los buques, nada de lo cual podía efectuarse en el Perú, habiendo el Protector no sólo rehusádome víveres, sino también expedido órdenes a la costa para que se me negase todo aquello de que pudiera haber menester, hasta leña y agua. Por falta de bastimentos ninguno de los buques estaba en estado de poder salir a la mar; el Valdivia mismo, tan admirablemente abastecido cuando se cogió, estaba ahora en tan mala condición como el resto de la Escuadra, por haber tenido que distribuir sus elementos entre los otros buques; y para hacer más completa su inutilidad no quiso el Protector devolver las áncoras que se habían cortado de su proa al tiempo de capturarlo, aumentando así nuestras dificultades.
Muchos de los oficiales se habían pasado al servicio del Perú, y los marineros extranjeros habían sido detenidos en tierra, en tal número que no quedaron bastantes para hacer las faenas de los buques, por lo cual resolví enviar parte de la Escuadra a Chile, e irme con el resto a Guayaquil, a fin de repararlos y embonarlos para echarme a cruzar en la costa de México en busca de las fragatas españolas.
Llegamos a Guayaquil el 18 de octubre y fuimos muy bien recibidos por las autoridades, las cuales saludaron la bandera chilena, pagándoles nosotros con el mismo cumplido a la suya.
[/quote]Luchodeza escribió:"Septimo_de_Linea"]Thomas Cochrane, the real 'Master and Commander'
Y dale con lo mismo
1.- Master and Comander es la pelicula de un marino .....Chileno ?????? !!!!!!!POR FAVOR !!!!!!!! ya veo que les hubiera pasado a los chilenitos si osaran enfrentar a la marina napoleonica!!!! la pelicula se hace bajo pabellón Inglés con marinos britanicos y en un buque inglés y en idioma inglés y con un comandante inglés...en que parte aparece Chile en la pelicula ??? .....!!!! que tales desubicados !!!!!! hello chile hello !!!!!!where are your brains ???? its a British navy no the ......."armauda de la republica de chielie" pals..please...get up !!!!! y la cara del comander era la de Russel Crowe un tipo anglosajon ........ no la del Chino Rios o la de Zamorano...... Ni se hablaba español!!!
2.- He visto muchas peliculas de guerra : Patton se llamaba Patton, Ike Eisenhower se llamaba Ike, Leonidas se llamaba Leonidas, Lincoln se llama Lincoln, Grant se llama Grant, .....pero Cochrane ( según dicen ) como se llamaba ??????????? es evidente que el capitan Audrey es una pieza de ficción hecha de varios retazos, por tanto alli la vida de Cochrane es una pieza mas de la ficción
3.-historia de esta pelicula se basa en :
a.- En la tradición naval britanica.
b.-En Nelson y otros marinos de la marina britanica,Cochrane por supuesto.
c.-En la disciplina de la Royal Navy
d.- En ficción
4.- Uno que otro retazo de la vida de Cochrane con uno que otro retazo de la vida de Nelson y otros navales britanicos no es un homenaje a Chile ni a su armada para nada. Ni siquiera es del todo la vida de Cochrane:
a.-) En ninguna parte sale robandose la plata de su general
b.-) En ninguna parte se ve que va a la carcel ( pago carcel en Inglaterra por sus otras raterias
c.- ) Se enfrenta a un barco frances de igual a igual en la vida real se enfrenta a un español uno a uno me refiero.
d.-) En ninguna parte deserta y manda al diablo la causa independiente
e.-))En ninguna parte aparece Chile, destino tan igual como los otros que tuvo y por los cuales recibio en metalico ni Grecia ni Brasil.
f.-En ninguna parte va a America
En fin una historia donde muchos desubicados creen ver un homenaje a Chile. wuajajajaja
Lucho
El Cain de America, es decir uno mas de los caines.
, ya que Master and Commander, es el primer capitulo de 21, que realizo Patrick ObrianThe series in order
The following table lists the works in the series. This list appears in both order of publication and internal chronological order. Unlike some other fictional series, O'Brian's books appeared in the same order as the events they describe take place.
1. Master and Commander (1970)
2. Post Captain (1972)
3. HMS Surprise (1973)
4. The Mauritius Command (1977)
5. Desolation Island (1978)
6. The Fortune of War (1979)
7. The Surgeon's Mate (1980)
8. The Ionian Mission (1981)
9. Treason's Harbour (1983)
10. The Far Side of the World (1984)
11. The Reverse of the Medal (1986)
12. The Letter of Marque (1988)
13. The Thirteen-Gun Salute (1989)
14. The Nutmeg of Consolation (1991)
15. Clarissa Oakes (1993) - (The Truelove in the USA)
16. The Wine-Dark Sea (1993)
17. The Commodore (1995)
18. The Yellow Admiral (1996)
19. The Hundred Days (1998)
20. Blue at the Mizzen (1999)
21. The Final Unfinished Voyage of Jack Aubrey (2004) - (21 in the USA)
Blue at the Mizzen
This novel was the last completed work in the series.
A blue ensign at the mizzen-mast was the flag of the Rear Admiral of the Blue, the lowest flag rank in the Royal Navy of the early 19th century.
Aubrey and Maturin are again sent around Cape Horn on a secret mission to help the Chileans gain independence from Spain, an effort loosely based on Lord Cochrane's setting up and commanding the Chilean Navy. Other historical figures from Chile's independence movement, including Don Bernardo O'Higgins and Gen. José de San Martín figure in the book as well.
Neptuno7 escribió:hunterhik escribió:que bueno..pero esa es una..leiste los libros tambien????...porque dar opiniones de hechos que nisiquiera estan corroborados en ellos me parece mas que irresponsable..saludos
Perdón ... ¿me estas insinuando que Lord Cochrane tomó prestado el tesoro peruano?. Porque si fue asi ... ¿Cuando lo devolvió?
Saludos.
Cuando San Martín se embarcó solo para Chile, a bordo del Bergantín Blegrano, estaba terminada su vida pública. "No se creyó un hombre necesario -dice Mitre- y pensó que la causa a que había consagrado su vida, podría triunfar mejor sin él que con él". Y en el renunciamiento silencioso puso el mismo heroísmo que en sus resonantes empresas bélicas. Sin mando, sin honores, escaso de dinero, llegó a Valparaíso el 13 de octubre de 1822. Su presencia conmovió a la población. El gobierno de O'Higgins se hallaba amenazado y el prestigio de San Martín había sufrido algún desmedro. El almirante Cochrane -con quien riñera públicamente en el Perú- le difamaba exhibiéndose como víctima de la tiranía de San Martín en Lima. Una parte de la opinión creía en las imputaciones del Lord y el círculo de ingleses de este último, prefiguraba en el héroe de los Andes al más odioso de los déspotas. Una de las personas allegadas a Cochrane, escribió en su Diario íntimo el día 14 de octubre: "Me llegan noticias esta mañana de que San Martín ha sido arrestado y que, habiendo pretendido introducir de contrabando cierta cantidad de oro, éste ha caído en comiso. A mediodía: lejos de haber arrestado, dos de los edecanes del Director, han venido a saludarle. Además, el Fuerte saludó su insignia. Muchas personas que saben cómo piensa Lord Cochrane respecto del general, y que lo considera como un traidor a Chile y como un mal hombre, se inclina a creer que lo arrestará. Si lo hubiera hecho, me parece que hubiera contado con la aprobación del gobierno" . . . Quien esto escribía, era una mujer y esta mujer sentía por San Martín, sin conocerlo, una profunda aversión inspirada por Cochrane. Se llamaba María Graham y había llegado a Valparaíso meses atrás, en trance doloroso. Era la viuda de un marino inglés. Tomás Graham, fallecido a bordo de la fragata Doris mientras navegaba para Chile con su mujer que pudo llevar el cadáver hasta Valparaíso. Allí estaba Lord Cochrane, antiguo camarada de Graham. Este último recibió sepultura con honores y oficios religiosos. Su viuda fue objeto de solícitos ciudadanos. María Graham decidió quedar algún tiempo en la ciudad para recobrar sus fuerzas y poco le bastó para convertirse en admiradora ferviente del Lord. "La simpatía por el héroe injustamente proscripto de su patria, el recuerdo de sus gloriosas hazañas en las guerras napoleónicas, la admiración por su denuedo y abnegación para hacer triunfar la causa de la independencia en los lejanos estados americanos, todo concurría a desarrollar en ella un culto vehemente por Lord Cochrane, que hace que, tanto en als páginas del Diario como en el Bosquejo de la historia de Chile, la personalidad del ilustre marino se destaque en medio de una gigantesca aureola. En torno de ella, se agitan, pálidas, animadas por pasiones mezquinas, las figuras de sus enemigos . . .". Así dice el biógrafo chileno y traductor de María Graham, José Valenzuela Darlington y tal era la mujer que, por aquellos días de octubre de 1822, atisbaba la llegada de San Martín a Valparaíso anotando, inquieta, en su diario -mañana, tarde, noche-, las noticias que podía obtener en la esperanza de conocer la ruina de un hombre ilustre a quien no conocía y que nunca le hiciera ningún mal. En la noche del mismo día 14, anotó: "Ha llegado el carruaje del Director para conducir a San Martín a la capital. Asístenlo el general Prieto y el mayor O'Carrol, con cuatro ordenanzas que traen instrucciones de no perderlo de vista. Esto, a juicio de algunos, significa un arresto honroso . . .". Nada de todo ello era ni siquiera verosímil. El noble O'Higgins había recibido con los honores correspondientes al Libertador de Chile y agasajaba al primero de sus amigos. Zenteno, el gobernador de Valparaíso, con su familia y algunos oficiales, acompañaban a San Martín por la ciudad. Y he aquí que el 15 de octubre, Zenteno tiene la peregina idea de llevar al general a casa de aquella dama inglesa que goza -con razón- fama de mujer ilustrada y culta. Y allá va el grupo de visitantes. San Martín, ese día -acaso por no aparecer abstraído y preocupado- está más que nunca expansivo y locuaz. El día anterior, María Graham ha escrito en su diario, siempre con su pensamiento en San Martín: "Uno de los castigos de los que están en puestos eminentes, es el ser severamente juzgados por los demás".Y agregó también esta sugestiva frase de Shakespeare en Enrique V: "Oh dura condición, hermana gemela de la grandeza, expuesta siempre al hálito insolente de los necios". El general entra con sus acompañantes en aquella morada hostil. Más bien no lo hiciera
hunterhik escribió:porfavor..me puedes dar el nombre del libro en donde sale textual que lord cochrane robo ese dinero...por favor he leido varios libros en ingles y español y en ninguno de los citados sale eso..es mas no hay pruebas salvo lo que dijo San Martin...que con el debido respeto no fue para nada santo..asi que si me das el nombre del susodicho libro en donde por lo menos den pruebas feacientes o bien documentadas de ese hecho te lo agradecerìa mucho..porque por lo que yo se la historia fué otra y creo la relataron un poco mas arriba..asi que robo como tal no es por ende pasame el nombre del libro para comparar historias neptuno..saludos
Neptuno7 escribió:hunterhik escribió:porfavor..me puedes dar el nombre del libro en donde sale textual que lord cochrane robo ese dinero...por favor he leido varios libros en ingles y español y en ninguno de los citados sale eso..es mas no hay pruebas salvo lo que dijo San Martin...que con el debido respeto no fue para nada santo..asi que si me das el nombre del susodicho libro en donde por lo menos den pruebas feacientes o bien documentadas de ese hecho te lo agradecerìa mucho..porque por lo que yo se la historia fué otra y creo la relataron un poco mas arriba..asi que robo como tal no es por ende pasame el nombre del libro para comparar historias neptuno..saludos
Estimado Hunter:
¿Sabes que es lo que pasa? Que las biografías de origen británico o chileno dicen una cosa y las de otro origen dicen otra.
Sin embargo, antes de que acaeciera el hecho que estamos tratando, Lord Cochrane se vio implicado en estafas financieras en la Bolsa de Comercio de Londres, fue expulsado de la marina británica y encerrado en la Torre de Londres. Hechos que por otra parte son cuidadosamente minimizados, ocultados y hasta justificados como el del caso que nos ocupa. No es elegante mostrar un héroe que tenga apego por lo ajeno.
Respecto a sus escándalos financieros en Inglaterra, ni San Martín ni ningún otro patriota chileno, peruano o argentino tuvo algo que ver, pues no lo conocían.
Saludos
EJERCITO_DE_CHILE1879 escribió:
Podriamos compararlo con un GALTIERI o un VIDELA?, no seria rebajarlo y echarlo en el lodo en el que permanecen los heroes argentinos, que para justificar el robo, la corrupcion y los asesinatos del pueblo que gobernaron. No escatimaron esfuerzos de mandar al "matadero'' una generacion de jovenes argentinos, que vendieron caro el desatino de sus JEFES, locos de remate, que quisieron LAVAR su ignominia con el orgullo de una nacion que hoy dia se debate duramente para recuperar el sitial que siempre tuvo.
hunterhik escribió:
pd:todos los hechos que nombras estan bien documentados y sale porque paso lo que paso..asi que trata de ser objetivo y leete unos 3 libros sobre la vida de cochrane..asi"pienso" podras entender mi posicion..saludos
Neptuno7 escribió:hunterhik escribió:
pd:todos los hechos que nombras estan bien documentados y sale porque paso lo que paso..asi que trata de ser objetivo y leete unos 3 libros sobre la vida de cochrane..asi"pienso" podras entender mi posicion..saludos
Estimado Hunter:
Bueno, en algo estamos de acuerdo ... los hechos existieron. La única diferencia es que cada uno apoya una interpretación distinta haciendose eco de autores que se contraponen entre si.
Esto es justamente lo interesante de los foros, la posibilidad de ver determinados hechos con otro cristal y discutir los mismos.
Saludos
Neptuno7 escribió:hunterhik escribió:
pd:todos los hechos que nombras estan bien documentados y sale porque paso lo que paso..asi que trata de ser objetivo y leete unos 3 libros sobre la vida de cochrane..asi"pienso" podras entender mi posicion..saludos
Estimado Hunter:
Bueno, en algo estamos de acuerdo ... los hechos existieron. La única diferencia es que cada uno apoya una interpretación distinta haciendose eco de autores que se contraponen entre si.
Esto es justamente lo interesante de los foros, la posibilidad de ver determinados hechos con otro cristal y discutir los mismos.
Saludos
Neptuno7 escribió:EJERCITO_DE_CHILE1879 escribió:
Podriamos compararlo con un GALTIERI o un VIDELA?, no seria rebajarlo y echarlo en el lodo en el que permanecen los heroes argentinos, que para justificar el robo, la corrupcion y los asesinatos del pueblo que gobernaron. No escatimaron esfuerzos de mandar al "matadero'' una generacion de jovenes argentinos, que vendieron caro el desatino de sus JEFES, locos de remate, que quisieron LAVAR su ignominia con el orgullo de una nacion que hoy dia se debate duramente para recuperar el sitial que siempre tuvo.
Hermano ... creo que te equivocaste de topic.
Aquí nadie esta haciendo una defensa de Galtieri o Videla. Si deberíamos comparar a estos personajes en cuanto a las atrocidades cometidas existe una buena unidad de medida en vuestro héroe el Gral. Augusto Pinochet.
Saludos
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