La Campaña Naval de 1879 (Chile - Perú)

[Luchodeza]

Volviendo al contexto de la “ insaciable rapiña Chilena “ , entiendo que el evento que hundió a la COVADONGA , fue que al izar una Ballenera que se encontraba al garete se activo un mecanismo que hizo explosionar una carga puesta ex profeso , no encuentro dilema moral en tomar una embarcación sin tripulantes al garete , si es innegable la falta de sapiencia del Comandante que ordeno la acción ( ¿ Ferrari ? ) , ya que hay una máxima bélica , dura pero real “ En la guerra todo es cancha “ , por lo mismo que no se puede condenar la Hábil acción Peruana , que ciertamente en el contexto de la época debe haber sido calificada de artera y debe haber desencadenado una reacción en la tropa Chilena , eran tiempos en que se decía que “ No hay justicia sin Venganza “ .

Aqui hay quien dice que odio a Chile. Nada mas falso. Podria decirles hasta que me entretengo mucho con ustedes. Pero vamos al tema :

Sobre la armada chilena y el hundimiento de la Covadonga y la rapiña chilena de la que que hablamos:

1.-Esta inclinación por lo ajeno era tan brutal y frecuente que no se contentaban con robar indefensos barquitos de playa o la comida que había en ellos.......tambien robaban y asesinaban a pescadores y lancheros que no tenian otra forma de ganarse la vida. Hasta que al ingeniero cuadros se le ocurrió la idea : "y que tal si les metemos dinamita en el botín" ???? Ni bien la armada chilena vea algo que se pueda robar lo robara sin falta .!!!No puede fallar!!!.

2.- Y picaron !!!!2 veces!!!!! como se había previsto largamente, ( recuerden que se le HABIA ORDENADO EXPRESAMENTE AL COMANDANTE FERRARI NO TOMAR NADA POR PREVENCIÓN ANTE LAS CELADAS ), es esto mentir ?? es esto odio a Chile de mi parte???
Entonces SEÑORES cuando juntamos avidez por lo ajeno, rapiña desenfrenada, irresponsabilidad criminal para con sus hombres, desobediencia a ordenes directas, pasan esas cosas .

5.- Reitero y lo repito aqui no hay odio contra Chile ni nada:

1.-Irresponsabilidad criminal para con sus hombres : Ferrari tenía ordenes expresas de detener la rapiña y no lo hizo. Mas de 80 hombres perecieron por su causa.
2.-Desobediencia a ordenes directas : Desobediencia global de todos los otros marinos que participaron en la acción, nadie le dijo nada, mejor era revisar y robar que obedecer. O no ???
3.-Rapiña desenfrenada: La caranada es inspirada por el comportamiento de la marina chilena, eso esta clarisimo.
4.-Avidez por lo ajeno: En el asalto a chorrilllos los chilenos se fusilaban unos a otros por el botín conseguido por los robos, no es una costumbre exclusiva de su armada.

Y para nada acción artera, un puñado de hombres audaces dirigidos por un teniente de la marina peruana ( osea la MGP se anotó un par de venganzas ) consiguieron dos triunfos resonantes y hasta risibles si nos damos con que con el mismo tipo de caza bobos, con el mismo tipo de trampa ( un par de variantes ya no les damos comida ahora un bote bonito, ya no tentamos su hambre, ahora su codicia ). Brillante idea. Y cayeron.

Lucho el espeso Cain de America.

[tabano]

Si vienes a mi país y me pides mi dirección que te la dare encantado y recogere el guante como siempre. Pero nunca insulto a mansalva, ni a la distancia ni a mujeres. Esa costumbre te la dejo porque debe ser caracteristica. Porque yo no lo hago. No somos iguales. Felizmente.

Lucho , que exagerada reacción a lo que solo fue una broma de mi parte , bueno , solo confirma la hepidermis delgada de algunos medios y particulares Peruanos , Felizmente , no la gran mayoría .

Entonces quedamos en eso , Me das tu dirección y cuando entremos de nuevo a LIMA nos vemos , jajajajajjajajaj ( con hartos emoticones , para que se entienda esta ves que es broma )



Saludos .

[Septimo_de_Linea]

Patetico mi estimado, es saquear su propia capital, y mas encima derrotados por las GUARDIAS EXTRANJERAS, era tanto el "despelote" en Lima quye el Alcalde Torrico, pide urgente que Baquedano entre a Lima, pues los "temibles" defensores de Lima, la estaban saqueando.

Bien nos lo cuenta el Colombiano Vicente Olguin.

Muy cerca lo he visto, puesto que de Lima a los campos de los
últimos combates en La Rinconada (9 de enero), en San Juan y
Chorrillos (13 del mismo) y en Miraflores y en otros puntos de la
extrema derecha (15 del mismo), la distancia es tal que jefes,
oficiales y soldados, cubiertos no de laureles sino de polvo,
llegaban a esta ciudad cuando aún se oía los cañones del combate.

Como complemento se hizo uso de la moderna y terrible invención de
las minas y bombas automáticas, de las que se hallaban sembrados los
contornos de los principales fuertes como San Juan y El Solar. Estas
bombas, ocultas en la tierra, estallaban al sufrir presión y
producían el formidable efecto de una mina. El inmediato y costoso
descubrimiento que hicieron los chilenos de este medio de defensa no
les arredró en las cargas, y a la bayoneta tomaron las alturas. Pero
esas funestas bombas estaban destinadas a hacer inmensa la desgracia
de los infelices heridos que quedaron en el campo, pues a causa del
terror inspirado por las explosiones súbitas que destrozaron hombres
y mujeres en busca de sus deudos, nadie se atrevió a recorrer esos
parajes en donde los heridos agonizaban al lado de los cadáveres
horrorosamente fétidos, que ni perros ni gallinazos fueron a devorar.

Episodio de horror indescriptible han tenido lugar con esos pobres
heridos, abandonados con la más fría crueldad a dos leguas de una
ciudad populosa, entre cuyos habitantes hubo millares excusados del
servicio militar con la insignia de las ambulancias.

Los acontecimientos siguieron un curso rapidísimo. La noche aumentó
con sus sombras la ansiedad del día. Las calles de Lima estaban
silenciosas; el gas iluminaba una ciudad que parecía abandonada.
Algún transeúnte apresurado, algún disperso rezagado o herido
levemente, alguna camilla de ambulancia, era lo que de vez en cuando
mostraban las calles o plazas silenciosas. Al mirar desde los techos
hacia el campamento, el resplandor del incendio de Chorrillos
contristaba el espíritu y esas llamas devoradoras de las suntuosas
habitaciones de la aristocracia limeña –medida de guerra atroz, pero
no inusitada- hubieran mantenido siempre en la memoria de todos un
recuerdo execrado del vencedor, si las llamas que se levantaron
después en Lima para consumar un crimen sin ejemplo, no hubieran
hecho desear en la capital la presencia del mismo vencedor.

El 14 por la mañana la mayor parte de los extranjeros organizados
en ambulancias se dirigían al palacio de la Exposición, en donde
desde la víspera prestaban importantes servicios a los heridos que
llegaban en el ferrocarril. Un movimiento general y un sordo rumor
agitaban la multitud ahí reunida cuando el pito anunciaba desde
lejos la llegada del tren de Miraflores, y las colonias tomaban sus
camillas para recibir a los heridos o salían a buscarlos a los
barrios apartados de la ciudad.

El 15 por la mañana, los ánimos presentían algo. Poco después del
mediodía oyéronse cañonazos en el campamento. La ansiedad comenzó de nuevo, las carreras se multiplicaron, el temor general se pintaba en
los semblantes. Mirafores, centro del combate, dista de Lima apenas
dos leguas, razón más para que desde las tres de la tarde fueran
numerosos los individuos del Ejército que entraban en la capital.
Todos decían estar triunfantes.

El sol del 15 de enero se había hundido en el ocaso y con él la
esperanza de cuantos dieron y recibieron abrazos por la prisión de
Baquedano. Vino la noche y vinieron con ella los gruesos pelotones
dispersos y los catorce batallones de la reserva, cuyos comandantes
recibieron la orden de su jefe de Estado Mayor, coronel don Julio
Tenand, de concentrarlos en la ciudad y disolverlos, sin haber
disparado un solo tiro sobre el enemigo. El coronel Piérola no entró
con ellos: era mucho lo que se había ofrecido a la capital y a las
tropas y el triste resultado final estaba muy lejos de corresponder
a tan pomposas promesas.

De las relaciones sobre los acontecimientos de esa tarde resulta que
el inesperado combate se trabó porque los peruanos situados en los
reductos de Miraflores violaron el armisticio. El combate apenas
duró una hora.

En la mañana del domingo 16 se conocía perfectamente el desastre y
se medía su magnitud. El recio y sangriento ataque de Miraflores,
embestido por los chilenos furiosos por la inefidencia cometida, fue
apenas medianamente sostenido por tres o cuatro batallones de la
reserva y algunos restos del cuerpo de línea.

Si los ejércitos peruanos habían desaparecido como el humo de los
combates, no así los peligros para la capital que abrigaba en su
seno esos ejércitos desbandados, indisciplinados y con armas, y un
populacho heterogéneo e híbrido de la peor especie. Para
contrarrestar a semejantes elementos existía sólo un alcalde
municipal nombrado a última hora; como si dijiéramos, a la grupa del
dictador cuando éste trepaba hacia la sierra.

Hubiérase creído, en vista del considerable y variado número de
banderas que ondeaban los techos, miradores, balcones, puertas y
ventanas, que Lima engalanada se preparaba como en los días de sus
frecuentes festivales a entrgarse gozosa y aturdida a los placeres
que la han enervado. Todas las banderas del mundo comercial flotaban
en la capital peruana, menos las de Chile, Bolivia y el Perú... En
los hospitales de sangre ondeaba la bandera de la Cruz Roja, y en
los de caridad, casas de asilo, orfelinatos y demás establecimientos
de beneficencia desplegábanse al viento grandes banderas blancas con
una imagen de la Inmaculada Concepción.

El saqueo de tiendas, zapaterías y depósitos empezó muy temprano en
algunas calles. En la muy extensa de Malambo, donde abundan negros y
mulatos, hubo violencia desde las tres de la tarde; en el centro de
la ciudad, desde las 5. Los depósitos de víveres robados fueron muy
pocos: de chinos muy pobres, de algunos italianos. Los ricos
almacenes de mercaderías asiáticas de las calles de Espaderos,
Melchor Malo y Bodegones; algunos establecimientos europeos de ropa
hecha y todas las tiendas y casas ricas de préstamos asiáticas de
Zavala, Albaquitas Paz-Soldán, Capón, Hoyos, Mercedarias y otras,
fueron atacadas en la noche, antes de que las colonias extranjeras
pudieran organizarce y prestar importantes servicios que slavaron la
capital.

Los ladrones invadían las calles por todas partes y en grupos que
vitoreaban al Perú y a Piérola, sin acordarse para nada de los
chilenos, se dirigían a las calles escogidas que eran designadas a
gritos por la turba. A las 8 de la noche un tiroteo nutridísimo se
oía en toda la ciudad. Al principio fueron disparos hechos contra
las cerraduras para frozar las puertas, o lanzados en todas
direcciones como medio de intimidación. Pero desde las 10 se trabó
combate que, en distintas partes, defendían las puertas de sus casa
y tiendas desde los techos.

Pero aún no había llegado el momento solemne del incendio con que
los malvados apoyaron la perpetración de sus crímenes. Ese pueblo de
Lima, tan encomiado por su prensa , "cuyos pechos y cadáveres –
decía- formarían una valla infranqueable para el invasor"; esos
soldados que habían huido ante el enemigo, entraron a la capital a
incendiar, a robar y a asesinar en sus hogares a los más laboriosos e
indefensos de sus confiados huéspedes.

Muy laudables fueron los esfuerzos y la abnegación con la que la
mayor parte de los extranjeros salvaron Lima. Las bombas francesa,
inglesas e italianas, servidas por sus respectivas colonias y
apoyadas por las demás, luchaban contra el incendio bajo el fuego de
los que huyeron ante los chilenos.

Nada más horroroso que el siniestro cuadro que Lima ofrecía esa
noche, y nada más propio para explicar y comprender los problemas de
ese pueblo, que de tiempo atrás ha estado ocultando úlceras
profundas con las lujosas galas en que ha derrochado sus ingentes
riquezas.

Ahí estaba Lima incendiada por sus propios hijos; ahí estaba esa
ciudad que hasta la víspera lanzaba a los cuatro vientos el denuedo
contra sus enemigos, clamando porque entraran y la salvaran de una
destrucción más vilipendiosa que el vencimiento y el perdón.

En la tarde del lunes 17 entraron a Lima los primeros batallones
chilenos, que la salvaron ocupándola, y cuya actitud digna,
circunspecta y grave, obra de la disciplina y de la contingencia de
su fuerza, ha debido ser uno de los más severos castigos inflingidos
al Perú por el Supremo Juez de las Naciones.

El ejército de Chile hizo su entrada con una moderación que ponía de
manifiesto la disciplina de los soldados y la sensatez de sus jefes,
así como sus triunfos habían atestiguado su bien dirigida bravura.
Los peruanos, mal de su grado, debieron sentir la superioridad de un
enemigo que después de vencerlos les devolvía la seguridad de sus
hogares, sin insultarlos siquiera con la risa burlona o la mirada
compasiva de los fatuos.

¡Cuán diverso habría sido este cuadro final, si los sucesos de la
guerra hubieran abierto las puertas de Santiago a caudillos y
periodistas que proclamaban guerra sin tregua ni cuartel, y a
batallones como los que, desbandados, incendiaron a Lima!

saludos

pd. Que triste ver como algunos peruanos, que dicen amar a su patria, se enorgullescan y hagan suya, el Tratado de Paucarpata de 1837, firmado por los representantes de Chile y Bolivia, es decir, los Conquistadores del Peru, que lo divieron en 2 NorPeru (Capital Lima), y SurPeru (Capital Tacna)

[EJERCITO_DE_CHILE1879]

Salud amigos todos, que ignominioso para el pueblo peruano ha sido vivir tanto tiempo bajo el alero de la mentira.

Ella ha sido la unica tabla de salvacion que han tenido sus historiadores para no reconocer y decir que sus propios hijos, esos soldados peruanos en los cuales sus compatriotas pusieron toda su esperanza en poder derrotar al "usurpador" de su tierra, ese "roto" que jamas conocio el esplendor de esa Lima hermosa y colonial.

Sus lujosas avenidas, llenas de frondosos arboles, que en primavera desprenden el perfume que invadia todos los lugares, esas calles empedradas, testigo del paso de suntuosos carruajes donde lo mas selecto de su gente se paseaba los domingos despues de misa, saludandose, llevando hermosas damas limenas, la flor y nata de las familias mas pudientes de la ciudad.

Hoy dia la ciudad esta en ruina, las llamas de los incendios consumen hermosas mansiones que otrora cobijaban familias de rancia aristocracia, no por el desenfreno de la soldadezca chilena, sino por los desplazados que huian del teatro de guerra ex combatientes peruanos que siguiendo el ejemplo de sus cobardes oficiales habian huido para salvar el pellejo.

Pero la Historia del Peru, escrita por peruanos veleidosos que han levantado un estigma, apoyados en la mentira, la falacia, ha creado MITOS para enlodar, ensuciar una VICTORIA LEGITIMA, LIMPIA del Ejercito Chileno que TRES dias despues de terminadas las batallas, entro en forma marcial y ordenada, marchando gallardamente bajo sones marciales y PARA no herir al derrotado pueblo peruano, no interpreto NUESTRA CANCION NACIONAL respetando y haciendo menos dolorosa la herida abierta en ese pueblo por esa guerra.

Es de esperar que nuestros amigos foristas peruanos, piensen que han sido ensenados bajo el engano, para disminuir la victoria de su enemigo, ese enemigo, que no tuvo ninguna culpa al aceptar al Peru como enemigo, apoyado por una Alianza que se quebro a los dos meses de iniciada la guerra. Saludos.

[Comisionado]

Salud amigos todos, que ignominioso para el pueblo peruano ha sido vivir tanto tiempo bajo el alero de la mentira.

Ella ha sido la unica tabla de salvacion que han tenido sus historiadores para no reconocer y decir que sus propios hijos, esos soldados peruanos en los cuales sus compatriotas pusieron toda su esperanza en poder derrotar al "usurpador" de su tierra, ese "roto" que jamas conocio el esplendor de esa Lima hermosa y colonial.

Sus lujosas avenidas, llenas de frondosos arboles, que en primavera desprenden el perfume que invadia todos los lugares, esas calles empedradas, testigo del paso de suntuosos carruajes donde lo mas selecto de su gente se paseaba los domingos despues de misa, saludandose, llevando hermosas damas limenas, la flor y nata de las familias mas pudientes de la ciudad.

Hoy dia la ciudad esta en ruina, las llamas de los incendios consumen hermosas mansiones que otrora cobijaban familias de rancia aristocracia, no por el desenfreno de la soldadezca chilena, sino por los desplazados que huian del teatro de guerra ex combatientes peruanos que siguiendo el ejemplo de sus cobardes oficiales habian huido para salvar el pellejo.

Pero la Historia del Peru, escrita por peruanos veleidosos que han levantado un estigma, apoyados en la mentira, la falacia, ha creado MITOS para enlodar, ensuciar una VICTORIA LEGITIMA, LIMPIA del Ejercito Chileno que TRES dias despues de terminadas las batallas, entro en forma marcial y ordenada, marchando gallardamente bajo sones marciales y PARA no herir al derrotado pueblo peruano, no interpreto NUESTRA CANCION NACIONAL respetando y haciendo menos dolorosa la herida abierta en ese pueblo por esa guerra.

Es de esperar que nuestros amigos foristas peruanos, piensen que han sido ensenados bajo el engano, para disminuir la victoria de su enemigo, ese enemigo, que no tuvo ninguna culpa al aceptar al Peru como enemigo, apoyado por una Alianza que se quebro a los dos meses de iniciada la guerra. Saludos.

Este sujeto sino es el guionista de "Epopeya" debe serlo de "La caravana del desierto".

Amiguito, ya se te explicó que un bucanero ávido de riqueza fácil fue el responsable del hundimiento de la Covadonga, ¿y que haces frente a esta evidencia?, pues de escondes en tu propaganda fantasiosa, esa que habla de un triunfo legítimo y limpio, como si eso se pudiera lograr en una guerra de rapiña como la que llevó a cabo tu país contra Perú y Bolivia en 1879.

Responde, ¿quién desobedeció órdenes?, ¿quién penso en su propio provecho antes que en la seguridad de su tripulación?, ¿quién cayó redondito -y por segunda vez- en una hábil estratagema?

Este es un foro serio, así que apaga la tv e infórmate más y mejor sobre la campaña naval de la guerra del pacífico:

Acá te dejo con una enlace que contiene una bella foto del estandarte de la Covadonga y de uno de sus cañones, para que aprendas lo que les sucede a auquellos que creen que meterse con los peruanos es fácil

http://notaszonadenoticas.blogspot.com/ ... donga.html

[Comisionado]

repetido

[Septimo_de_Linea]

Ahora lo entiendo

Como los amigos peruanos, han violado las leyes internacionales sobre naufragios, SUSTRAYENDO cosas de la Goleta Covadonga, perteneciente a la Marina de Chile, lejos de pensar como los peruanos (con impresionantes lloriqueos) se toma la desicion de buscar al Manco Capac y pagar con la misma moneda....me parece justo.

saludos

De verdad crees que es la Bandera de la Covadonga????

Mas bien me parece otra mentira mas, como en un Museo Militar del Peru, donde dicen tener el estandarte del 2º de Linea?????

http://www.laguerradelpacifico.cl/estan ... te%202.htm

Este estandarte que ostenta 31 balazos, fue encontrado por el capitán Munizaga en la Iglesia de San Ramón de Tacna, después de la batalla de este nombre...

pd. Les gusta mi avatar

[EJERCITO_DE_CHILE1879]

Salud amigos todos, que ignominioso para el pueblo peruano ha sido vivir tanto tiempo bajo el alero de la mentira.

Ella ha sido la unica tabla de salvacion que han tenido sus historiadores para no reconocer y decir que sus propios hijos, esos soldados peruanos en los cuales sus compatriotas pusieron toda su esperanza en poder derrotar al "usurpador" de su tierra, ese "roto" que jamas conocio el esplendor de esa Lima hermosa y colonial.

Sus lujosas avenidas, llenas de frondosos arboles, que en primavera desprenden el perfume que invadia todos los lugares, esas calles empedradas, testigo del paso de suntuosos carruajes donde lo mas selecto de su gente se paseaba los domingos despues de misa, saludandose, llevando hermosas damas limenas, la flor y nata de las familias mas pudientes de la ciudad.

Hoy dia la ciudad esta en ruina, las llamas de los incendios consumen hermosas mansiones que otrora cobijaban familias de rancia aristocracia, no por el desenfreno de la soldadezca chilena, sino por los desplazados que huian del teatro de guerra ex combatientes peruanos que siguiendo el ejemplo de sus cobardes oficiales habian huido para salvar el pellejo.

Pero la Historia del Peru, escrita por peruanos veleidosos que han levantado un estigma, apoyados en la mentira, la falacia, ha creado MITOS para enlodar, ensuciar una VICTORIA LEGITIMA, LIMPIA del Ejercito Chileno que TRES dias despues de terminadas las batallas, entro en forma marcial y ordenada, marchando gallardamente bajo sones marciales y PARA no herir al derrotado pueblo peruano, no interpreto NUESTRA CANCION NACIONAL respetando y haciendo menos dolorosa la herida abierta en ese pueblo por esa guerra.

Es de esperar que nuestros amigos foristas peruanos, piensen que han sido ensenados bajo el engano, para disminuir la victoria de su enemigo, ese enemigo, que no tuvo ninguna culpa al aceptar al Peru como enemigo, apoyado por una Alianza que se quebro a los dos meses de iniciada la guerra. Saludos.

Este sujeto sino es el guionista de "Epopeya" debe serlo de "La caravana del desierto".

Amiguito, ya se te explicó que un bucanero ávido de riqueza fácil fue el responsable del hundimiento de la Covadonga, ¿y que haces frente a esta evidencia?, pues de escondes en tu propaganda fantasiosa, esa que habla de un triunfo legítimo y limpio, como si eso se pudiera lograr en una guerra de rapiña como la que llevó a cabo tu país contra Perú y Bolivia en 1879.

Responde, ¿quién desobedeció órdenes?, ¿quién penso en su propio provecho antes que en la seguridad de su tripulación?, ¿quién cayó redondito -y por segunda vez- en una hábil estratagema?

Este es un foro serio, así que apaga la tv e infórmate más y mejor sobre la campaña naval de la guerra del pacífico:

Acá te dejo con una enlace que contiene una bella foto del estandarte de la Covadonga y de uno de sus cañones, para que aprendas lo que les sucede a auquellos que creen que meterse con los peruanos es fácil

http://notaszonadenoticas.blogspot.com/ ... donga.html

Que fecunda es la verborrea del enemigo que oso levantarse en armas contra la nacion que le dio la independencia que no NECESITABA, porque los privilegios de esa casta peruana que gobernaba, no necesitaba de la libertad del negro, el serrano, el indigena que vivia esclavizado en su propia tierra, por sus propios hermanos de sangre que los subyugaban y le hacian comer el polvo de la indiferencia, por el solo hecho de nacer con una piel diferente al color del poderoso, del rico que era su propietario.

Cuanta sangre, cuantas muertes costo convencer a esa casta peruana que no queria la INDEPENDENCIA de su pueblo, porque perderia el acceso facil a la compra y a la venta de de sus hermanos a los que esclavizaba.

Como se miente por un mendrugo de pan, que fue pagado para cambiar la historia de una guerra, fabricada por esos ricos peruanos que gastaban a manos llenas las riquezas que producian los esclavos negros y despues esos chinos traidos de tan lejos para trabajar en condiciones miserables, sin recibir nada a cambio.

Pero DIOS que todo lo ve: el DIOS de los Ejercitos, no podia quedar impavido frente a semejante crueldad que ricos hacendados le inflingian a seres humanos desposeidos de la fortuna, coludidos con las altas esferas de gobiernos corruptos y arruinados, que hacian la vista gorda ante semejantes abusos, les envio la GUERRA, traida de tan lejos y llevada hasta las barbas del otrora VIRREINATO DEL PERU, que nunca quiso ser INDEPENDIENTE de la Corona Hispana. El ultimo reducto de la traicion a la causa americana iniciada desde el Norte, desde el Sur y desde el Este.

CHILE: el azote de DIOS cruzo desiertos, valles, cerros y montanias, vino desde lejos para vengar al indio, al cholo, al chino, al serrano y darles libertad y terminar para siempre con la esclavitud, el dolor y la brutalidad de unos ricos peruanos que perdieron sus privilegios y todas las riquezas que acumularon con la explotacion de seres humanos indefensos.

Hoy dia el PERU se levanta y trabaja, y respeta y educa y vive tranquilo puesta su esperanza en el futuro, en la capacidad de sus hijos que estan haciendo grande al pais, que una vez fue grande y que el egoismo de unos pocos lo mantuvo humillado por casi una centuria. Amigos peruanos, en vuestras manos esta el hacer grande a vuestro pais. Saludos.

[GRUMO]

Dusculpen

Pero eso de "osar", de "caballesco", de "cobarde", es parte de los sueños epopeyios de ilusos que creen que el Peú y CHile se quedaron en 1879.

El chauvinismo en su maxima expresión, en lugar de colera da verdaderas arcadas

No viene a conversar, pretenden imponer

La Rzon y la fuerza esta en su disco duro. Pero a la razon con mas razones y a la Fuerza con mas razones aun

A menos que hayan crecido con la idesa de ser los matones del barrio

[EJERCITO_DE_CHILE1879]

Dusculpen

Pero eso de "osar", de "caballesco", de "cobarde", es parte de los sueños epopeyios de ilusos que creen que el Peú y CHile se quedaron en 1879.

El chauvinismo en su maxima expresión, en lugar de colera da verdaderas arcadas

No viene a conversar, pretenden imponer

La Rzon y la fuerza esta en su disco duro. Pero a la razon con mas razones y a la Fuerza con mas razones aun

A menos que hayan crecido con la idesa de ser los matones del barrio

Saludos Grumo. Siempre soy franco contigo: en verdad no entiendo nada de tu ultima respuesta. Gran saludo para el CABALLERO del foro. Grumo!!.

[GRUMO]

Como no

Gracias entonces por la oportunidad y tambien por tus exageradas palabras a mi persona.

Hace un buen tiempo, existían en este FMG foristas de tu nacionalidad, con quienes discutiamos y debatiamos, pero en sincronia. Es decir, ambos exponiamos nuestros puntos de vista. Y nos dimos cuenta que para ambos una misma cosa o un mismo hecho tenia connotaciones muy distintas. Por ejemplo, la subida del Regimiento Atacama, creo, al Cerro Los Angeles, no resiste ningun rigor histórico, en el marco en lo que conoce el chileno común y corriente. La ascencion a punta de huevos y corvo, por una ladera inexpugnable, no es cierta, por la sencilla razón que el Cerro de Los Angeles no presenta este tipo de accidente, ques i lo tiene el Cerro Baul, que esta lejos del disposiivo defensivo, esta aislado y su ascención no tenía ningun valor militar. Es posible que al ver el cerro Baul, haya incrementado esta idea, que por si sola, es decir la escalada de todo un Batallón de noche, con los medios de entonces, y con mucha disciplina, ya de por si es encomiable.

En ese marco de dialogo pude aquilatar la simbología de los 77 inmortales para el alma chilena. La imagen de 77 hombres decididos a todo se superpone a cualquier comentario sobre el entorno que propició esta accion de armas. Los corazones llevados a Santiago, sin embargo, lo dejo en duda por razones culturales del atacante. Estamos en 1879 y las costumbres seguian manteniendose, es decir, el corazón del osado enemigo era un premio y se honraba su valentía haciendolo parte de uno mismo. Es decir, no comiendolo, en el sentido de una necesidad primaria, sino en el sentido de una verdadera comunión, en el sentido si me permites cristiano. Es chocante, pero la antropología no valoriza ni desvaloriza...Solo explica manifestaciones culturales distintas

En el caso del Morro, no voy a enunciar los Historiadores, pero no era la fortaleza inexpugnable que se trasluce de muchos escritos. Estaba mas oriantado a proteger el puerto, es decir un ataque desde el mar. Y Chile hizo lo mas adecuado, atacar por su parte mas debil.

La duración del combate , aparte de destacar el impetu del soldado chileno, da una real dimensión de la fuerza y dispositivo defensor. Si hubiese sido una fortaleza tipo Puerto Arturo, el tiempo de conquista hubiese sido mucho mas.

Por ello, ya entrando de lleno a la aclaración, el ingresar con ideas chauvinistas, es decir, sentir que lo propio es mas, es superior, es mejor, es "divino", ustedes son inferiores, mis heroes son mas que los tuyos; quita la razón de ser de esta ventana virtual, el cual es eldialogo alturado, el cambio de ideas, elñ hacer en conjunto una revisión de lo que siempre creimos era la verdad.

Chile gaó, peru perdió...Eso es indiscutible. Chile ganó natallas, Perú perdió batallas, también es innegable; pero las enseñanzas y los prolégomenos no son siempre los reales. Un "heroe" no deja de ser heroe, asi le ponga comillas. Y querer imponer la verdad hace un flaco favor, cuando lo conveniente es debatir, discutir, dilucidar

Por ello ante matonerías virtuales, argumentos falaces o despectivos, pido no el calificativo, sino el argumento. El calificativo es mío, el argumento es lo quisiera que compartan

A menos que hagan lo del matón "SI hablas te pego"...Propio del "Pensamiento Salvaje" de Levin Strauss

Bueno, lo dejo ahí

[EJERCITO_DE_CHILE1879]

Saludos Grumo: efectivamente es cierto que hace un tiempo a tras existian foristas chilenos excelentes, no los nombrare, por que tu estas en contacto con ellos, en otros foros virtuales de la web donde escribes como lo haces aqui y que han dejado este foro por las mismas razones que tu expones porque se han visto sobrepasados por los continuos insultos de personajes peruanos que son del todo conocidos y que TU jamas has levantado la voz para decirles..." amigos discutamos...pero sin insultos".

Me diras: ""quien soy yo para llamarles la atencion, si no soy moderador?". Pero por lo menos podrias hacer algo, por medio del MP u otro medio.

Amigo: Chile NO es el unico pais que exalta los hechos heroicos de sus armas y lo hace en ceremonias oficiales sobriamente para no causar resquemores ante la sensibilidad de un pais que aun se retuerce de dolor por una guerra que no estaba en condiciones de pelearla y que por la ambicion y desidia de sus gobernantes se introdujo en ella en 1873, pensando que podria ganarla.

No es culpa de generaciones de chilenos posteriores a esa guerra, conocer los detalles que se han ido conociendo a traves del tiempo por nuevos hallazgos de documentos originales y fidedignos que hablan de batallas y combates puntuales donde el valor y el arrojo de los soldados y marinos chilenos sobrepasaba a veces lo humano. Esto Tu ni ningun peruano, podra prohibir la exaltacion de nuestros heroes solo por el hecho que no les gusta o les incomoda o sienten rabia o envidia de la historia de esa guerra.

Voy a recodar una fuerte frase que ha quedado resonando en la memoria de quienes la han escuchado o leido en alguna parte y que proviene de una mujer que por ser antropologa, conoce muy bien a todos los peruanos y su historia.

Me refiero a la Sra. Elianne Karp de Toledo y habla asi: ""los peruanos lo unico que celebran son derrotas"". Frase sencilla pero que tiene una connotacion y significado muy cierto.

Entonces se deduce que los chilenos lo unico que hacemos es celebrar victorias, si eso no les gusta; en el futuro deberan ganar alguna guerra si la tienen, con victorias verdaderas y no MORALES, donde puedan exaltar a sus verdaderos heroes y no fabricarlos para darles el trabajo a los escultores para que siembren de bustos de soldados derrotados por todo el pais.

Pasandose esa rabia de generaciones en generaciones y haciendo del vecindario un "gallinero" al que no estamos acostumbrados a vivir los chilenos.

Si existen fuentes neutrales, oficiales de testigos presenciales de la Toma del Morro de Arica en CINCUENTA Y CINCO MINUTOS. Para desmentir y neutralizar esa fuente oficial historica, viene un historiador peruano y escribe mentiras sobre ese acontecimiento, porque mentir es mas facil que querer averiguar la verdad. Por lo que Uds. generaciones posteriores, siguen repitiendo esa mentira, porque un peruano rencoroso la escribio porque sintio que era CHAUVINISMO del historiador oficial que narraba ese hecho.

Amigo, no sere yo el que impida que uds. celebren derrotas y no sera Ud. que impida que los chilenos celebremos nuestras victorias, que por lo demas siempre fueron LEGITIMAS Y LIMPIAS, a pecho descubierto y siempre de frente. Un saludo a Ud. y a todos los peruanos.

[GRUMO]

Chile tiene todo el derecho de celebrar sus victorias como le plazca.

Perú tiene tambien todo el derecho de celebrar "sus derrotas". No voy a escribir mas cosas, porque es cierto, Perú fué derrotado, y si eso es lo unico que interesa, para que agregar el entorno de la derrota, que mejor huboese sido levantar una bandera blanco y rendirse y no luchar, sabiendo que la derrota era segura.

Por ello no toco este tema, no porque alguien me lo impida, sino que el interlocutor debe conocer de valor, sacrificio, honor; faciles palabras en un ejercito vencedor, pero dificiles de encontrar entre los vencidos. Y en esa podredumbre existen cosas que vuelven a dar esperanzas que el Perú a pesar de todos sus problemas es una posibilidad.

Quisiera que el Perú por los siglos de los siglos siga celebrando derrotas. Me daría orgullo que las generaciones venideras sigan celebrando este tipo de derrotas que eufemisticamente es moral y no verdadera

Todo eso, menos victorias de una futura guerra.

La guerra no son banderas al viento, musica marcial y el sol saliendo entre las nubes . La guerra, estimado señor, es muerte, destruccion atrazo, cuerpos despedazados y el olor inconfundible de la sangre cuando hace charcos en la tierra.

Por eso, prefiero la paz. Y que las batallas sean siempre aqui, en forma virtual.

Lo dejo ahí

[Comisionado]

Amigo: Chile NO es el unico pais que exalta los hechos heroicos de sus armas y lo hace en ceremonias oficiales sobriamente para no causar resquemores ante la sensibilidad de un pais que aun se retuerce de dolor por una guerra que no estaba en condiciones de pelearla y que por la ambicion y desidia de sus gobernantes se introdujo en ella en 1873, pensando que podria ganarla.

No es culpa de generaciones de chilenos posteriores a esa guerra, conocer los detalles que se han ido conociendo a traves del tiempo por nuevos hallazgos de documentos originales y fidedignos que hablan de batallas y combates puntuales donde el valor y el arrojo de los soldados y marinos chilenos sobrepasaba a veces lo humano. Esto Tu ni ningun peruano, podra prohibir la exaltacion de nuestros heroes solo por el hecho que no les gusta o les incomoda o sienten rabia o envidia de la historia de esa guerra.

Voy a recodar una fuerte frase que ha quedado resonando en la memoria de quienes la han escuchado o leido en alguna parte y que proviene de una mujer que por ser antropologa, conoce muy bien a todos los peruanos y su historia.

Me refiero a la Sra. Elianne Karp de Toledo y habla asi: ""los peruanos lo unico que celebran son derrotas"". Frase sencilla pero que tiene una connotacion y significado muy cierto.

Entonces se deduce que los chilenos lo unico que hacemos es celebrar victorias, si eso no les gusta; en el futuro deberan ganar alguna guerra si la tienen, con victorias verdaderas y no MORALES, donde puedan exaltar a sus verdaderos heroes y no fabricarlos para darles el trabajo a los escultores para que siembren de bustos de soldados derrotados por todo el pais.

Pasandose esa rabia de generaciones en generaciones y haciendo del vecindario un "gallinero" al que no estamos acostumbrados a vivir los chilenos.

Si existen fuentes neutrales, oficiales de testigos presenciales de la Toma del Morro de Arica en CINCUENTA Y CINCO MINUTOS. Para desmentir y neutralizar esa fuente oficial historica, viene un historiador peruano y escribe mentiras sobre ese acontecimiento, porque mentir es mas facil que querer averiguar la verdad. Por lo que Uds. generaciones posteriores, siguen repitiendo esa mentira, porque un peruano rencoroso la escribio porque sintio que era CHAUVINISMO del historiador oficial que narraba ese hecho.

Amigo, no sere yo el que impida que uds. celebren derrotas y no sera Ud. que impida que los chilenos celebremos nuestras victorias, que por lo demas siempre fueron LEGITIMAS Y LIMPIAS, a pecho descubierto y siempre de frente. Un saludo a Ud. y a todos los peruanos.

Vaya! el amiguito que se cree su propaganda patriotera hasta el punto de venir a sostener que su ejécito era una herramienta divina para imponer justicia a sangre, fuego y corvo ahora viene a decirno que en su país sólo se festejan victorias y no derrotas.

Amiguito, el 21 de mayo, ¿qué cosa festejan Uds.?, ¿el que haya sido hundida La Esmeralda es un triunfo para Chile? y la batalla de Concepción, ¿ganaron algo ahí?, ¿porqué la celebran?

Luego nos habla de victorias límpias y legítimas; enfrentar un sólo barco contra seis, ¿es una pelea limpia?, enfrentar a 1500 hombres con 5,300 y el apoyo de la escuadra en Arica en 1880, ¿es una pelea honrosa?.

En fin, amiguito, te hice una pregunta directa y hasta ahora no das respuesta y prefieres esconderte en un propaganda patriotera, esa del triunfo fácil que te enseñaron en tu colegio y que te gusta ver por la TV: Vamos deja de esconderte, este es un topic sobre la campaña naval de la guerra del Pacífico, así que responde: En Chancay en 1881: ¿quién desobedeció órdenes?, ¿quién penso en su propio provecho antes que en la seguridad de su tripulación?, ¿quién cayó redondito -y por segunda vez- en una hábil estratagema? .

[Septimo_de_Linea]

Estimado Grumo.

Si los "curitas" del Atacama (asi les decian sus camaradas, por sus guerreras de color negro, (no azul) que semejaban una sotana) no subieron como "gatos" por la noche ¿por donde lo hicieron? o acaso lo que intentas decir es que el jefe peruano Chocano era tan estupido para no conocer su propio terreno y dejar despejado un acceso a la cuesta de los Angeles???

El propio Chocano tratando de explicar lo inexpliclable a sus jefes señala "un batallon de Zapadores, debio haber labrado en la noche un sendero".

Los mineros del Atacama, treparon la cuesta por donde jamas se habia intentado en las Campañas Revolucionarias del Peru, cosa que los sorprendio y acorbado, pues las bajas peruanas fueron minimas, pues al ver a los "curitas" en la cima el terror fue mayusculo y terminaron "apretando cachete" rumbo a Arequipa.

Estimado Comisionado.

Ya a quedado lo suficientemente comprobado que al Huascar lo derroto el Cochrane solito, cuando llega el Blanco, el Huascar ya habia arriado su bandera una vez, sus 3 Primeros Comandantes estaban muertos.

La Ohiggins y el Loa persiguieron a la Union de "Corria y Corria" , la Covadonga llego cuando el Huascar ya habia parado sus fuegos y realizo solo 1 disparo, ( y que quedo corto) que como dicen los partes de la Epoca, "por las ganas de disparar de Orella"(Comandante de La Covadonga, y primer artillero de la escuadra (su punteria era famosa, e hizo gala de ella en Punta Gruesa y en Pisagua, destruyendo el cañon del fuerte norte al primer disparo).

Y el sexto buque, ni siquiera vio al Huascar, me refiero al Carbonero Matias Cousiño, quien por su escaso andar habia vuelto a Antofagasta.

El 21 de Mayo se celebran las Glorias Navales, es decir los Combates Navales de Iquique y Punta Gruesa, en que Chile perdio su mas viejo buque, pero gano su Victoria Moral mas grande de su historia, y Punta Gruesa, donde el enemigo, perdio su mas potente blindado, frente al buque chileno mas debil

Pero esto te lo puede explicar mejor el cirujano de la Esmeralda DR. CORNELIO GUZMÁN:

Estando en los botes, el teniente Uribe mira a su alrededor en la bahía, y no divisando a la Independencia, pregunta por ella. Un oficial dice: "Luego llegara"....

La suerte de la Covadonga la creíamos igual a la nuestra, y como no había prisioneros, supusimos muertos a todos sus tripulantes.
El día 22 de mayo continuaron las visitas y saludos de los jefes del ejercito; entre estos llega uno de los jefes del batallón peruano Zepita, que dice: "Yo saludo a ustedes, que han sabido defender a su patria, mientras tanto ese infame More nos pierde la Independencia". Con semejante noticia quedamos trastornados. Muy pronto sabemos mas detalles: la Independencia varada y la Covadonga, aunque averiada, sigue viaje al sur.

Comprendemos inmediatamente el valor y la importancia de nuestro inmortal 21 de Mayo: la mitad de la Escuadra peruana esta destruida. Desde este momento quedamos felices y tranquilos; nada nos importaba la buena o mala suerte que nos depare el destino.

Y en Arica mi estimado, solo atacron dos Regimientos chilenos, el 3º y el 4º de linea, es decir 2.000 hombres, esto queda largamente demostrado en las bajas de los cuerpos.

Bajs totales de Chile en Arica

458 bajas (muertos 125, herido 333)

3º de Línea
183 bajas (muertos 59, heridos 124)

4º de Línea
Bajas 264 (muertos 64, heridos 200)

Regimiento Lautaro
Bajas 8 (muertos 2, heridos 6) Todos ellos al explotar los fuertes del bajo cuando los ocupo sin resistencia (la guarnicion (7º Divison) volvio al Morro al principiar el ataque)

"Buin" 1º de Línea
Producto de "balas perdidas" sufrió 3 heridos.

Lo demas mi estimado es "chachara" que se les enseña en Peru. En Tacna paso algo parecido de los 12.500 soldados de Chile, solo pelearon ese dia los "civicos", es decir los regimientos movilizados, los Regimientos de Linea, se quedaron en la reserva y despues pelearon en Arica (Buin 1º de Linea, Yungay 3º de linea, Rancagua 4º de Linea, Batallon "Bulnes" (formado por policias de Santiago y Veteranos de Yungay) y el Regimeinto Movilizado "Lautaro" que ese dia en Tacna fue el Regimiento de los civicos que menos bajas sufrio.

saludos

pd. Uniformes chilenos de la Campaña de Tacna y Arica (batallas.org)