CONFLICTO POR EL SÁHARA OCCIDENTAL
El Polisario, pesimista ante las negociaciones directas con Marruecos
Marruecos y el Frente Polisario han iniciado en Nueva York las primeras negociaciones directas desde 1997. El contencioso se alarga ya más de 30 años.
http://www.elmundo.es/elmundo/2007/06/1 ... 1182184251
¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?
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urquhart
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Buenas tardes a todos:
volvamos al hilo conductor, y nunca mejor dicho, de en que situación Marruecos podría vencer en un conflicto clásico a España. Dejemonos por un momento de situaciones estrambóticas y de escenarios de politica ficción.
Después de leer en varios de los hilos del foro, he llegado a la conclusión, que espero que sea rebatida si es equivocada, que Marruecos tan sólo tiene capacidad terrestre, para con nosotros.
Olvidemos un golpe de mano en las Canarias, se me antoja rayano en la imposibilidad. Su capacidad de transporte de asalto es la que es, y si bien podría poner un batallón (por poner algo lo del batallón, cambiarlo por un regimiento si quereís, pero no me metais una división), necesitaría de apoderarse de un puerto immediatamente, o el batallón ( o lo que querais AGT, Reg, Brig....) se queda sin "papeo", y aun así es de esperar que la AE y el EdA les niegue la posibilidad de usarlo. Pues eso, imposible casi al 100%.
Ceuta y Melilla: vale, pongamos que logran hacerse con ambas ciudades, lo que significa que nuestras fuerzas en ambas no han tenido capacidad suficiente para resistir ( o ganas o son todos un atajo de cobardes, lo que queraís) hasta la llegada de refuerzos. Supongo que para darse este escenario, nuestros servicios de inteligencia han sido "desorientados" por la oposición, o se han pasado en bloque tras cobrar una suculenta prima (o primo, que de haber de todos los gustos). Vale, las dos ciudades perdidas.
¿Y ahora qué? Marruecos ha logrado una victoria pírrica, ha conquistado unos 30 km2, pero ahí se acabó. Desde el momento del primer disparo, Marruecos ha sentenciado su economía:
deja de recibir los envíos de remesas de sus nacionales en España, y en el resto de Europa( su primera fuente de ingresos en divisas).
sus exportaciones, vía terrestre desaparecen. Lo contentos que se pondrían nuestros hortifruticultores (y no es broma)
sus exportaciones vía marítima, hacia los puertos franceses del Mediterráneo (Seté especialmente) están a merced de la AE. Incluso se puede reactivar el S-6X de Torrevieja. Los puertos exportadores serían minados y negados.
la AE puede negarles el acceso a los caladeros.
la totalidad del suelo marroquí está al alcance del EdA.
la anterior reduciría los ingresos por turismo a 0,00 €.
y un sinfín de sanciones económicas, suponiendole agresor.
Un tipo de conflicto, que nosotros nos podemos permitir....ellos no. Carecen de tiempo. Y dejemonos de historias, no tienen capacidad de pisar la Península.
La economía marroquí no podría soportar eso. Y en un escenario de depresión económica, ese sería un peligro para el actual gobierno (el de iure y el de facto). Pero...
Mirad, H2 y M6 me quitaban el sueño (es un decir), pero a medida que me he ido informando, gracias al foro, creo que a lo más que puede aspirar la camarilla de Rabat es a molestar, para distraer la atención. He leido un interesante post de mma sobre el estado de las RFAM.
La verdad, espero que el Gobierno de Marruecos piense más en el bienestar de nuestros vecinos del Sur y menos en el famoso mapa de H2, por que de una cosa sí estoy seguro, de que nosotros no vamos a ir a molestarles ( so pena de que haya petróleo en la plataforma continental y "habemus lius").
De todas formas, no hay que bajar la guardia, y estoy seguro de que nuestros SS (servicios secretos) vigilan de cerca a Marruecos, y viceversa.
Por cierto, creo que fue mma, y si fue otro forista le ruego disculpas. Si MArruecos ataca, nuestro EdT, EdA y AE no sirven para nada. Su misión principal es quitarle las ganas a cualquier posible enemigo de atacarnos, es decir la disuasión.
Saludos.
volvamos al hilo conductor, y nunca mejor dicho, de en que situación Marruecos podría vencer en un conflicto clásico a España. Dejemonos por un momento de situaciones estrambóticas y de escenarios de politica ficción.
Después de leer en varios de los hilos del foro, he llegado a la conclusión, que espero que sea rebatida si es equivocada, que Marruecos tan sólo tiene capacidad terrestre, para con nosotros.
Olvidemos un golpe de mano en las Canarias, se me antoja rayano en la imposibilidad. Su capacidad de transporte de asalto es la que es, y si bien podría poner un batallón (por poner algo lo del batallón, cambiarlo por un regimiento si quereís, pero no me metais una división), necesitaría de apoderarse de un puerto immediatamente, o el batallón ( o lo que querais AGT, Reg, Brig....) se queda sin "papeo", y aun así es de esperar que la AE y el EdA les niegue la posibilidad de usarlo. Pues eso, imposible casi al 100%.
Ceuta y Melilla: vale, pongamos que logran hacerse con ambas ciudades, lo que significa que nuestras fuerzas en ambas no han tenido capacidad suficiente para resistir ( o ganas o son todos un atajo de cobardes, lo que queraís) hasta la llegada de refuerzos. Supongo que para darse este escenario, nuestros servicios de inteligencia han sido "desorientados" por la oposición, o se han pasado en bloque tras cobrar una suculenta prima (o primo, que de haber de todos los gustos). Vale, las dos ciudades perdidas.
¿Y ahora qué? Marruecos ha logrado una victoria pírrica, ha conquistado unos 30 km2, pero ahí se acabó. Desde el momento del primer disparo, Marruecos ha sentenciado su economía:
deja de recibir los envíos de remesas de sus nacionales en España, y en el resto de Europa( su primera fuente de ingresos en divisas).
sus exportaciones, vía terrestre desaparecen. Lo contentos que se pondrían nuestros hortifruticultores (y no es broma)
sus exportaciones vía marítima, hacia los puertos franceses del Mediterráneo (Seté especialmente) están a merced de la AE. Incluso se puede reactivar el S-6X de Torrevieja. Los puertos exportadores serían minados y negados.
la AE puede negarles el acceso a los caladeros.
la totalidad del suelo marroquí está al alcance del EdA.
la anterior reduciría los ingresos por turismo a 0,00 €.
y un sinfín de sanciones económicas, suponiendole agresor.
Un tipo de conflicto, que nosotros nos podemos permitir....ellos no. Carecen de tiempo. Y dejemonos de historias, no tienen capacidad de pisar la Península.
La economía marroquí no podría soportar eso. Y en un escenario de depresión económica, ese sería un peligro para el actual gobierno (el de iure y el de facto). Pero...
Mirad, H2 y M6 me quitaban el sueño (es un decir), pero a medida que me he ido informando, gracias al foro, creo que a lo más que puede aspirar la camarilla de Rabat es a molestar, para distraer la atención. He leido un interesante post de mma sobre el estado de las RFAM.
La verdad, espero que el Gobierno de Marruecos piense más en el bienestar de nuestros vecinos del Sur y menos en el famoso mapa de H2, por que de una cosa sí estoy seguro, de que nosotros no vamos a ir a molestarles ( so pena de que haya petróleo en la plataforma continental y "habemus lius").
De todas formas, no hay que bajar la guardia, y estoy seguro de que nuestros SS (servicios secretos) vigilan de cerca a Marruecos, y viceversa.
Por cierto, creo que fue mma, y si fue otro forista le ruego disculpas. Si MArruecos ataca, nuestro EdT, EdA y AE no sirven para nada. Su misión principal es quitarle las ganas a cualquier posible enemigo de atacarnos, es decir la disuasión.
Saludos.
Tempus Fugit
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Ggeppeto
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Tienes razon en todo,pero...siempre hay un pero
El moro Mohamed nunca ha pensado en invadirnos militarmente,si en cambio pacificamente,es decir,nos inunda de ciudadanos las ciudades y dime tu como los echas,no hablo de 1000 o dos mil,hablo de una invasion de niños,gordas y chilabas
No confies en Europa para solventar nuestros posibles problemas con Marruecos porque te dirian lo que dijeron la ultima vez,que es un contencioso bilateral y Francia sentencio el asunto obligando a Europa a ponerse en plan miron,los intereses franceses priman sobre cualquier reaccion europea.
Por otro lado esta la cuestion politica,Zapatero u otro con la misma mentalidad jamas se meteria en un fregado para defender Ceuta o Melilla,empezaria con conversaciones y planes de dialogo,mientras los moros comierian cous-cous en la plaza del Generalisimo.
No hablo de carros de combate o aviacion,hablo de que actualmente USA tiene reconocido como aliado primordial a Marruecos y si nos veta,no movemos ni una oreja en un conflicto y actualmente el interes de USA en Marrruecos es mucho mas importante que el que tienen por España
Marruecos nunca invadiria España,eso ni pensarlo,pero si puede hostigarnos con sus ciudadanos que residen en la piel de toro,en realidad Marruecos en este momento no quiere mas lios de los que ya tiene,pero los moros tienen un concepto muy distinto del tiempo del que tenemos nosotros y su paciencia es proverbial,sino pueden hoy...pues sera mañana
No todo en una guerra es cuantos carros o cuantos F tiene el contrario sino de que apoyos politicos cuenta para hacer lo que hace
Y eso se olvida con harta frecuencia
El moro Mohamed nunca ha pensado en invadirnos militarmente,si en cambio pacificamente,es decir,nos inunda de ciudadanos las ciudades y dime tu como los echas,no hablo de 1000 o dos mil,hablo de una invasion de niños,gordas y chilabas
No confies en Europa para solventar nuestros posibles problemas con Marruecos porque te dirian lo que dijeron la ultima vez,que es un contencioso bilateral y Francia sentencio el asunto obligando a Europa a ponerse en plan miron,los intereses franceses priman sobre cualquier reaccion europea.
Por otro lado esta la cuestion politica,Zapatero u otro con la misma mentalidad jamas se meteria en un fregado para defender Ceuta o Melilla,empezaria con conversaciones y planes de dialogo,mientras los moros comierian cous-cous en la plaza del Generalisimo.
No hablo de carros de combate o aviacion,hablo de que actualmente USA tiene reconocido como aliado primordial a Marruecos y si nos veta,no movemos ni una oreja en un conflicto y actualmente el interes de USA en Marrruecos es mucho mas importante que el que tienen por España
Marruecos nunca invadiria España,eso ni pensarlo,pero si puede hostigarnos con sus ciudadanos que residen en la piel de toro,en realidad Marruecos en este momento no quiere mas lios de los que ya tiene,pero los moros tienen un concepto muy distinto del tiempo del que tenemos nosotros y su paciencia es proverbial,sino pueden hoy...pues sera mañana
No todo en una guerra es cuantos carros o cuantos F tiene el contrario sino de que apoyos politicos cuenta para hacer lo que hace
Y eso se olvida con harta frecuencia
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urquhart
- General de Ejército
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Hola:
Vamos a ver, hablamos de un conflicto militar, no de un conflicto demográfico. Este supuesto se desactivaría si existiera desarrollo económico en Marruecos.
por otra parte, no entiendo por qué asegura que el Presidente de Gobierno, el que sea, iba a "entregar" ambas ciudades. En los últimos 32 años, sólo nos fuimos del Sahara, y era Presidente el Consejo de Ministros el Sr. Arias Navarro, y en unas circustancias de todo tipo bien diferentes a las actuales.
Tampoco entiendo que tendría que ver los USA en todo este posible escenario que dibujo. Que no podemos usar los F-18, tenemos algún que otro EFA y podemos echar mano de los F1, suficientes para atender la negación del espacio aéreo del Estreho. Que no nos dejan usar el Aegis, pues tampoco preocupa, para negar sus exportaciones vía marítima, con los S70 me valgo. Que no me dejan usar los M60, bien tenemos Leo's, pero yo no dibujo un escenario terrestre. Y espués de todo, como immoviliza todo eso Washignton, acaso tiene un botón que desactiva todo ese material? Vale, no enviaría recambios, pero hasta que fueran necesarios...y además como justificaría que no permite a un país agredido, realizar las operaciones de defensa que estime adecuadas de acuerdo con la Carta de las Naciones Unidas?
En cuanto a hostigarnos con sus ciudadadnos, pues vale, pero y si de repente resolvemos que vía legislación, existente o creada ad hoc, se puede expulsa del país a no nacionales, o más fácil, se impide cualquier envío de divisasa su país de origen. No me salga con que unos "progres" o cualquier otro grupo saldrían a apoyarlos. Sabe que la "perigilada"o Romeo Sierra, contó con un apoyo popular del 91% de la población?
Y mire, a la hora de la verdad, nosotros contaríamos con más aliados que la posible oposición. Espero que el tiempo ni me dé ni me quite razones, ni a usted tampoco. Ya no estoy en edad de ser movilizado (
, por la edad alcanzada, of course), pero espero que mi hermano no se vea en la necesidad de vestir de "mimeta" de forma forzosa, si quiere hacerlo de forma voluntaria, tendrá todo mi apoyo.
Ala pues, espero que este verano pueda tomarme una paella en el Club Marítimo de Melilla, por que a mí el cordero no acaba de entusiasmarme.
Saludos.
Vamos a ver, hablamos de un conflicto militar, no de un conflicto demográfico. Este supuesto se desactivaría si existiera desarrollo económico en Marruecos.
por otra parte, no entiendo por qué asegura que el Presidente de Gobierno, el que sea, iba a "entregar" ambas ciudades. En los últimos 32 años, sólo nos fuimos del Sahara, y era Presidente el Consejo de Ministros el Sr. Arias Navarro, y en unas circustancias de todo tipo bien diferentes a las actuales.
Tampoco entiendo que tendría que ver los USA en todo este posible escenario que dibujo. Que no podemos usar los F-18, tenemos algún que otro EFA y podemos echar mano de los F1, suficientes para atender la negación del espacio aéreo del Estreho. Que no nos dejan usar el Aegis, pues tampoco preocupa, para negar sus exportaciones vía marítima, con los S70 me valgo. Que no me dejan usar los M60, bien tenemos Leo's, pero yo no dibujo un escenario terrestre. Y espués de todo, como immoviliza todo eso Washignton, acaso tiene un botón que desactiva todo ese material? Vale, no enviaría recambios, pero hasta que fueran necesarios...y además como justificaría que no permite a un país agredido, realizar las operaciones de defensa que estime adecuadas de acuerdo con la Carta de las Naciones Unidas?
En cuanto a hostigarnos con sus ciudadadnos, pues vale, pero y si de repente resolvemos que vía legislación, existente o creada ad hoc, se puede expulsa del país a no nacionales, o más fácil, se impide cualquier envío de divisasa su país de origen. No me salga con que unos "progres" o cualquier otro grupo saldrían a apoyarlos. Sabe que la "perigilada"o Romeo Sierra, contó con un apoyo popular del 91% de la población?
Y mire, a la hora de la verdad, nosotros contaríamos con más aliados que la posible oposición. Espero que el tiempo ni me dé ni me quite razones, ni a usted tampoco. Ya no estoy en edad de ser movilizado (
, por la edad alcanzada, of course), pero espero que mi hermano no se vea en la necesidad de vestir de "mimeta" de forma forzosa, si quiere hacerlo de forma voluntaria, tendrá todo mi apoyo.
Ala pues, espero que este verano pueda tomarme una paella en el Club Marítimo de Melilla, por que a mí el cordero no acaba de entusiasmarme.
Saludos.
Tempus Fugit
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Soldierman
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Ismael
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urquhart escribió:Y espués de todo, como immoviliza todo eso Washignton, acaso tiene un botón que desactiva todo ese material?
Una pregunta: en un M60 (es uno de los ejemplos que ponías), supongo que no, pero en un sistema que tenga más electrónica, pongamos por ejemplo el AEGIS, ¿tenemos el código fuente? Quiero decir, siendo mal pensado, que bien podría tener una instrucción del tipo "cuando recibas la señal X, bórrate".
Ni idea, es una pregunta.
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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urquhart
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Hola Ismael:
todo es posible, clarfo está, pero ¿diferencia un Aegis un F1 EdA de un F1 RFAM? espero que Máximo nos saque de dudas. No digo que no sea "capaz" de no captar un Cyrano, pero un trozo de metal volando, lo mismo da la escarapela que porte.
Espera, que lo he leido dos veces, recibe una señal desde algun lugar de Virginia, y se desactiva? Ostras pedrín, no había pensado en eso. Suena James Bond, pero es como un "virus" radárico. Si investigan una bomba gay, que no habrán inventado.
TAmbién pueden crear una pulsación electromagnética y enviarnos al siglo XVIII ( esto no es broma, que le pregunten a los serbios por las interrupciones del fluido electrico en 1999)
Saludos.
todo es posible, clarfo está, pero ¿diferencia un Aegis un F1 EdA de un F1 RFAM? espero que Máximo nos saque de dudas. No digo que no sea "capaz" de no captar un Cyrano, pero un trozo de metal volando, lo mismo da la escarapela que porte.
Espera, que lo he leido dos veces, recibe una señal desde algun lugar de Virginia, y se desactiva? Ostras pedrín, no había pensado en eso. Suena James Bond, pero es como un "virus" radárico. Si investigan una bomba gay, que no habrán inventado.
TAmbién pueden crear una pulsación electromagnética y enviarnos al siglo XVIII ( esto no es broma, que le pregunten a los serbios por las interrupciones del fluido electrico en 1999)
Saludos.
Tempus Fugit
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Ismael
- General
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- Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
- Ubicación: Por ahí.
Hola otra vez: efectivamente, me refería a lo segundo.
Otra cosa:
Bueno, en ese caso no era un pulso electromagnético, sino algo mucho más prosaico: consiste en soltar una especie de "confetis" conductores encima de las subestaciones eléctricas, que dan lugar a toda clase de cortocircuitos ... vamos, que lo queman tó
Otra cosa:
urquhart escribió:TAmbién pueden crear una pulsación electromagnética y enviarnos al siglo XVIII ( esto no es broma, que le pregunten a los serbios por las interrupciones del fluido electrico en 1999)
Bueno, en ese caso no era un pulso electromagnético, sino algo mucho más prosaico: consiste en soltar una especie de "confetis" conductores encima de las subestaciones eléctricas, que dan lugar a toda clase de cortocircuitos ... vamos, que lo queman tó
Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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urquhart
- General de Ejército
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Hola Ismael:
tiene toda la razón, simplemente intentaba reflejar la capacidad de dejarme sin ver Donde estás Corazón, mediante pulso o mediante confetti.
En referencia al virus radárico, por llamarlo de alguna manera, supongo, mejor dicho espero que los chicos de la AE, y de empresas asociadas a la Industria militar, le habrán abierto las tripas tanto en hard como en soft.
Mira que ya lo decía, el único proveedor fiable es Rusia. Seguro que estos te venden si conviene al programador y a toda su familia.
Saludos.
tiene toda la razón, simplemente intentaba reflejar la capacidad de dejarme sin ver Donde estás Corazón, mediante pulso o mediante confetti.
En referencia al virus radárico, por llamarlo de alguna manera, supongo, mejor dicho espero que los chicos de la AE, y de empresas asociadas a la Industria militar, le habrán abierto las tripas tanto en hard como en soft.
Mira que ya lo decía, el único proveedor fiable es Rusia. Seguro que estos te venden si conviene al programador y a toda su familia.
Saludos.
Tempus Fugit
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vengador_91
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le habrán abierto las tripas tanto en hard como en soft
Según tengo entendido el Aegis ni se toca, como los yanquis se enteren de que andamos haciendos cositas raras con él ya podemos olvidarnos del material americano. DE todas formas eso de la "señal virica misteriosa" me suena un poco raro. Que algun esperto en temas marinos nos lo confirme si hace el favor.
Saludos
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urquhart
- General de Ejército
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- Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
- Ubicación: Barcelona
Hola Vengador:
posiblemente los proveedores de los AeGIS, no nos permitan desentrañar los secretos más ocultos de éstos. Bueno, más que posiblemente, seguro.
Ahora, todo y la anterior premisa, todos sabemos que los ciclomotores de 49 cc. no pasan la ITV, y por tanto, todo y que está prohibido cambiar cualquiera de sus características técnicas, todos hemos sido victimas de la armoniosa sonoridad del escape libre o "Kit Metralla". Todo ello por no hablar del limado del cilindro de ese elemento de transporte juvenil de los primeros 80 conocido como "Vespa Primavera" (fenecida entre nosotros tras la aparición de la "Honda Hurricane", popularmente Urraca).
Pues eso, supongo que los Destructores, digo fragatas, "Blas de Lezo" no pasarán ITB (B por buque) en Norfolk, con lo cuál supongo que podemos conocer su intimidad. Claro está, siempre que nuestro proveedor haya metido todo en una caja que se autodestruye si se abre, o algo por el estilo. Pero en todo hay que pensar, solo hace falta ver CSI, para ver la tecnología que existe o como mínimo son capaces de imaginar.
Mira, hoy mismo, los 2 número 1 de la E.S. de Ingeniería de Barcelona, salen para EE.UU. a trabajar para Google, sin tener fisicamente el título. O sea, que si no existe se hace, y si no se busca fuera. Ahhh, los EUA, que envidia....y nosotros, ¡que inventen ellos! y ¡muera la inteligencia!.
Y todo esto, para discernir que necesitan los chicos de M6 para vapulear a los chicos de JCI. Al final siempre igual, pasando por Washington DC para pedir permiso para ir al lavabo, ellos y nosotros. ¿O no? (ponedle a la pregunta el tono de Friker Jiménez).
Saludos, a todos, todos (con tono de Guiñol de Cuatro de Hilario Pino).
posiblemente los proveedores de los AeGIS, no nos permitan desentrañar los secretos más ocultos de éstos. Bueno, más que posiblemente, seguro.
Ahora, todo y la anterior premisa, todos sabemos que los ciclomotores de 49 cc. no pasan la ITV, y por tanto, todo y que está prohibido cambiar cualquiera de sus características técnicas, todos hemos sido victimas de la armoniosa sonoridad del escape libre o "Kit Metralla". Todo ello por no hablar del limado del cilindro de ese elemento de transporte juvenil de los primeros 80 conocido como "Vespa Primavera" (fenecida entre nosotros tras la aparición de la "Honda Hurricane", popularmente Urraca).
Pues eso, supongo que los Destructores, digo fragatas, "Blas de Lezo" no pasarán ITB (B por buque) en Norfolk, con lo cuál supongo que podemos conocer su intimidad. Claro está, siempre que nuestro proveedor haya metido todo en una caja que se autodestruye si se abre, o algo por el estilo. Pero en todo hay que pensar, solo hace falta ver CSI, para ver la tecnología que existe o como mínimo son capaces de imaginar.
Mira, hoy mismo, los 2 número 1 de la E.S. de Ingeniería de Barcelona, salen para EE.UU. a trabajar para Google, sin tener fisicamente el título. O sea, que si no existe se hace, y si no se busca fuera. Ahhh, los EUA, que envidia....y nosotros, ¡que inventen ellos! y ¡muera la inteligencia!.
Y todo esto, para discernir que necesitan los chicos de M6 para vapulear a los chicos de JCI. Al final siempre igual, pasando por Washington DC para pedir permiso para ir al lavabo, ellos y nosotros. ¿O no? (ponedle a la pregunta el tono de Friker Jiménez).
Saludos, a todos, todos (con tono de Guiñol de Cuatro de Hilario Pino).
Tempus Fugit
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Ggeppeto
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Soldierman escribió:¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?
LAMENTO MI VOCABULARIO , pero lo que le hace falta a Marruecos para ganarnos una guerra son ¡¡cojo***!!
Inexacto
Los moros son buenos y duros combatientes
Ese error condujo a que una guerra que parecia chupada durara la torta de años y nos produjera innumerables bajas
No subestimes al que puede ser tu enemigo
-
Soldierman
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Lo sabia señor mio, sabia que me iba a correjir...y principalmente por le gusta y a mi me fastidia...
Ese termino lo expuse de manera espontanea...me surgio...intentando sacar mas una sonrisa que una critica...lo que no me esperaba es que me corrijan...no obstante y en su derecho esta de hacerlo.
Los combatientes sean cual sea su nacionalidad, combatientes son...por lo tanto hay que tenerlo en cuenta...no obstante gracias por recordarme tal cosa. Muy amable.
Ese termino lo expuse de manera espontanea...me surgio...intentando sacar mas una sonrisa que una critica...lo que no me esperaba es que me corrijan...no obstante y en su derecho esta de hacerlo.
Los combatientes sean cual sea su nacionalidad, combatientes son...por lo tanto hay que tenerlo en cuenta...no obstante gracias por recordarme tal cosa. Muy amable.
"LA LECTURA HACE AL HOMBRE COMPLETO, LA CONVERSACION LO HACE AGIL, LA ESCRITURA LE HACE EXACTO" (PLUTARCO).
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Ggeppeto
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urquhart escribió:Hola:
Vamos a ver, hablamos de un conflicto militar, no de un conflicto demográfico. Este supuesto se desactivaría si existiera desarrollo económico en Marruecos.
por otra parte, no entiendo por qué asegura que el Presidente de Gobierno, el que sea, iba a "entregar" ambas ciudades. En los últimos 32 años, sólo nos fuimos del Sahara, y era Presidente el Consejo de Ministros el Sr. Arias Navarro, y en unas circustancias de todo tipo bien diferentes a las actuales.
Tampoco entiendo que tendría que ver los USA en todo este posible escenario que dibujo. Que no podemos usar los F-18, tenemos algún que otro EFA y podemos echar mano de los F1, suficientes para atender la negación del espacio aéreo del Estreho. Que no nos dejan usar el Aegis, pues tampoco preocupa, para negar sus exportaciones vía marítima, con los S70 me valgo. Que no me dejan usar los M60, bien tenemos Leo's, pero yo no dibujo un escenario terrestre. Y espués de todo, como immoviliza todo eso Washignton, acaso tiene un botón que desactiva todo ese material? Vale, no enviaría recambios, pero hasta que fueran necesarios...y además como justificaría que no permite a un país agredido, realizar las operaciones de defensa que estime adecuadas de acuerdo con la Carta de las Naciones Unidas?
En cuanto a hostigarnos con sus ciudadadnos, pues vale, pero y si de repente resolvemos que vía legislación, existente o creada ad hoc, se puede expulsa del país a no nacionales, o más fácil, se impide cualquier envío de divisasa su país de origen. No me salga con que unos "progres" o cualquier otro grupo saldrían a apoyarlos. Sabe que la "perigilada"o Romeo Sierra, contó con un apoyo popular del 91% de la población?
Y mire, a la hora de la verdad, nosotros contaríamos con más aliados que la posible oposición. Espero que el tiempo ni me dé ni me quite razones, ni a usted tampoco. Ya no estoy en edad de ser movilizado (
Ala pues, espero que este verano pueda tomarme una paella en el Club Marítimo de Melilla, por que a mí el cordero no acaba de entusiasmarme.
Saludos.
creo que esta noticia da sobrada respuesta a tu comentario
Por esto nos venceran...y sin pegar un tiro
El lobby islámico quiere un banco y la nacionalidad para descendientes de andalusíes
La Alianza de Civilizaciones impulsada por José Luis Rodríguez Zapatero ha servido de marco ideológico al Liderazgo Islámico Mundial –más de 400 asociaciones musulmanas de todo el planeta– para reclamar reconocimiento institucional y derechos políticos para los supuestos descendientes de Al Andalus.
El lobby islámico ha celebrado esta semana, en Córdoba, un encuentro en el que ha reivindicado la puesta al día del legado andalusí mediante una serie de medidas políticas inspiradas en la Alianza de Civilizaciones de Zapatero.
El encuentro del Liderazgo Islámico Mundial ha estado arropado por la directora general de Asuntos Religiosos del Ministerio de Justicia, Mercedes Rico, y pr el secretario general de Acción de Acción Exterior de la Junta de Andalucía, Pedro Moya, según ha informado el diario El Mundo en su edición de este jueves.
Del encuentro, ha salido un decálogo de medidas más o menos concretas e intenciones políticas que piensan exponer al presidente del Gobierno en una reunión que se celebrará "en fechas próximas", según ha anunciado la Junta Islámica Española, una de las asociaciones integrantes del Liderazgo Islámico Mundial.
Entre otras medidas, los líderes musulmanes proponen crear un "observatorio internacional contra la islamofobia" que impulse la edición de "libros de texto" para las escuelas españolas y "un libro de estilo para periodistas".
También piden preferencia para los "descendientes de los andalusíes" en los trámites para la concesión de la nacionalidad española, en coherencia con la Declaración de Xauen, surgida de un encuentro de supuestos herederos de Al Andalus en esta localidad de Marruecos, celebrado en marzo pasado, en el que se fundó la primera Liga de Familias de Origen Andalusí.
También demandan el fomento de "productos bancarios y financieros de contenido halal que tiendan a la humanización de la economía y la redistribución de la riqueza".
En este sentido, El Economista informa este jueves que ya hay un proyecto para la creación del primer banco islámico en España. El diario cita como fuente a Audalla Comget, director comercial del Instituto Halal. El proyecto consta de tres fases.
"La primera es poner en marcha productos específicos en bancos y cajas de ahorros", explica Comget.
La segunda fase consistiría en "la creación de oficinas de crédito, bien mediante acuerdos con la banca convencional, con un banco islámico o bien con inversores".
Finalmente, el proyecto culminaría con "la creación de un banco islámico español y ahí está la duda, si cear una nueva entidad nueva para lo cual no creemos difícil asegurar los 18 millones de euros necesarios para la reserva, o adquirir un pequeño banco ya existente en España con lo que los problemas serían menores y los plazos para su puesta en marcha se agilizarían mucho en todos los planos", indica, en declaraciones a El Economista.
La puesta al día del legado andalusí se ha convertido en una de las bazas del programa político de todas las corrientes musulmanas, desde las moderadas a las fanáticas, como demuestran las amenazas de Al Qaeda. La internacional terrorista ha declarado que la reconquista de la Península Ibérica para el Islam es uno de sus objetivos.
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