Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

[Fulvio Boni]

Comisionado escribe:

..."Según la legislación internacional,el Estado peruano sigue siendo propietario de los restos de este buque de guerra. "

Que bien hombre que bien, evolucionas, porque hace no mucho tiempo ni te acordabas de ese pequeño detalle en relacion a La Covadonga.

ahora en serio, no fue un buque que hiciera mucho, no, pero dentro de sus muchas limitaciones sustripulantes actuaron con bastante gallardia.

Estudiemoslo, creo es un patrimonio valioso para toda la humanidad.
Tratemoslo con el respeto debido a los hombres que lo tripularon.
Cuidemos este "pequeño" tesoro nautico.

Comando viejito

La bandera que pones a que unidad pertenecia?, por lo que se a ningun regimiento, ni batallon, ni siquiera compañia del ECH. ( por que los "carabineros de Yungay" arrojaron por la borda sus estandartes, y el del segundo de linea fue recuperado dentro de Lima, y la de la compañia del 6° de linea destruido en La Concepcion si bien en gran medida quemada estaba aun en el hasta del "cuartel").
lo unico que se me ocurre es que sea del "Rimac", aunque la verdad no se si enarbolaba pabellon chileno.
por que supongo que no estarian sacandoles banderas chilenas de entre las ropas a los cadaveres en el campo de batalla.

saludos

[Septimo_de_Linea]

Hola a todos:
soy nuevo en este foro, he leído sus informaciones muy detenidamente y me parece que son excelentes.
Tengo una duda con respecto al tema de las Lanchas torpederas que Chile compró a Gran Bretaña...
Estas lanchas, que se armaban y desarmaban, el armamento que poseían (ametralladoras Hotchkiss y torpedos de botalon) también había sido vendido por Inglaterra (o sea, el paquete completo), o eran armamentos que chile ya poseía y se aprovecharon de instalar en dichas embarcaciones (como lo hacían al artillar embarcaciones de transportes)

Gracias de antemano por sus respuestas

Las lanchas chilenas eran muy superiores a las peruanas, que escencialmente eran lanchas con un cañoncito y una ametralladora y no lanchas especializadas desde el diseño.
Sin embargo nos dimos maña para hundir a la Fresia ( se recurero después ) y a la Janequeo contra la independencia, en un verdadero acto de bravura del teniente de nuestra marina Jose Galvez.
Luego colocare las especificaciones de las naves.

Lucho
Cain

Por favor, contemos la historia completa, la Janaqueo efectivamente fue hundida, pero luego de hundir a la Independencia, como se intentara su reflotamiento por parte de Peru, un buzo chileno la hizo explotar.

El 24 de mayo de 1880 a las 17.00 horas, habiendo sido avistada una lancha peruana en las cercanías del dique de El Callao, fue perseguida por las torpederas chilenas "Janequeo" y "Guacolda" , con las cuales hubo un intercambio de disparos sin consecuencias para ambas partes.

Las torpederas se retiraron al amparo de la Escuadra, pero se mantuvieron al acecho de los movimientos dentro de la dársena.

Alrededor de la 01.30 del día 25, notaron a través de la oscuridad que desde la playa del fuerte de La Punta, salían tres lanchas peruanas en dirección a la dársena. Inmediatamente ambas torpederas iniciaron la persecución, consiguiendo cortar el paso a dos lanchas, pero como el andar de la "Janequeo", al mando del Teniente Manuel Señoret Astaburuaga, era muy superior al de su compañera, se adelantó unos 100 metros y alcanzó a la lancha peruana "Independencia," comandada por el Teniente 2o. José Gálvez.

El fogoso Teniente Señoret logró acercarse a tres metros por estribor de la lancha peruana y le aplicó un torpedo, el que hizo explosión abriendo la popa de la embarcación, que comenzó a hundirse.

Simultáneamente, mientras se inundaba la lancha , el Teniente Gálvez lanzó una granada a la "Janequeo", la que al estallar sobre el salón de calderas mató a dos fogoneros y produjo una gran abertura en el casco.

Inundándose, la "Janequeo" logró atracarse a unas lanchas fondeadas cerca, desembarcándose la tripulación, sin poder salvar a la torpedera que se hundió a los cinco minutos.

La "Guacolda", al mando del Teniente Luis Alberto Goñi Simpson, persiguió en la oscuridad a la "Independencia" y cuando se hallaba cerca notó que sus tripulantes pedían socorro a gritos, porque se estaban hundiendo.

Goñi paró la máquina y envió un botecito que llevaba a remolque a auxiliar a los náufragos. Recogió sólo a siete, porque los otros ocho habían muerto en la explosión.

El Teniente Gálvez quedó atrapado en la embarcación, logrando zafarse cuando ésta tocó fondo y salir agotado a la superficie, donde fue recogido entre los siete rescatados.

Recogidos los náufragos de la "Independencia", la "Guacolda" rebuscó a la "Janequeo" y creyendo que se había reintegrado a la Escuadra, se apresuró en llegar al blindado "Blanco" para dejar los heridos peruanos.

Al pasar frente a la dársena, las lanchas peruanas "Arno" y "Urcus" trataron de cortarle el paso, pero Goñi les contestó el fuego con una ametralladora Gatling, abriéndose paso hacia el blindado "Blanco" donde dejó los heridos y prisioneros.

El Almirante Galvarino Riveros Cárdenas, haciendo honor al valor demostrado por el Teniente Gálvez, en vez de mantenerlo prisionero, lo puso a disposición de las autoridades de El Callao.

La "Janequeo" estaba sumergida a una profundidad no mayor de seis a siete brazas y a una corta distancia de la dársena, por lo que los peruanos intentaron reflotarla.

Entre los días 27 y 29 hubo varios encuentros entre las fuerzas chilenas y las lanchas peruanas que se encontraban en faenas de rescate para reflotar a la "Janequeo". Lo anterior obligó al Almirante Riveros a planear la destrucción de la torpedera hundida.

La noche del 8 de junio a las 01.00 horas, la "Guacolda" con un bote a remos, protegidas por el "Huáscar" se dirigieron al lugar del naufragio, que había sido señalado con cuatro boyas por los peruanos.

Al llegar ahí, hicieron descender al buzo del blindado "Blanco", José Sobenes Valdebenito, quien encontró a la "Janequeo" estrobada lista para ser izada a la superficie.

En el silencio y oscuridad de la noche, el buzo Sobenes colocó cargas explosivas equivalentes a 100 libras, que destruirían la torpedera, mediante fuego eléctrico.

La faena fue terminada a las 03.30 horas, haciendo detonar las cargas y destruyendo totalmente a la torpedera hundida.

Y sobre las torpederas, en la Armada no dicen de donde salieron los armamentos pero si los nombran:

Torpedera Janequeo (2da)
Año 1879
Despl. 30 tons
Armamento
1 ametralladora Hotchkiss.
1 cañon pequeño.
2 torpedos de botalon.
Potencia de Maquinaria
400 IHP.
Velocidad Máxima
18 nudos.

Torpedera Guacolda (1ra). (Capturada al Peru, por el Transporte Angamos entre Panama y Callao (22 de diciembre de 1879)
Año 1879
Despl. 30 tons
Armamento
1 ametralladora Hotchkiss.
3 torpedos de botalon.
Potencia de Maquinaria
100 IHP.
Velocidad Máxima
17 nudos.

Torpedera Tegualda (1ra).
Año 1881
Despl. 35 tons.
Armamento
1 ametralladora Hotchkiss.
2 torpedos de botalon.
Potencia de Maquinaria
400 IHP.
Velocidad Máxima
18 nudos.

Torpedera Fresia (1ra).
Año 1880
Despl. 25 tons
Armamento
1 ametralladora Hotchkiss.
1 cañon pequeño.
2 torpedos de botalon.
Potencia de Maquinaria
400 IHP.
Velocidad Máxima

Torpedera Colo Colo (2da) (Conquistadora del Lago Titicaca)
Año 1880
Despl. 5 tons
Armamento
2 ametralladoras Hotchkiss.
2 torpedos de botalon.
Potencia de Maquinaria
60 IHP.
Velocidad Máxima
12.5 nudos.
19 nudos.

Torpedera Tucapel (2da)
Año 1880
Despl. 5 tons
Armamento
2 ametralladora Hotchkiss.
2 torpedos de botalon.
Potencia de Maquinaria
60 IHP.
Velocidad Máxima
12.5 nudos.

saludos

[reytuerto]

Estimados foristas:

Unas breves líneas, sólo de pasada:

Estimado Fulvio, creo que el estandarte del 2do. de Línea fue recuperado en Tacno y no en Lima.

Estimado 7mo. de Línea: Los partes son contradictorios: Es sumamente probable que la explosión que desfondó a la torpedera chilena, haya tambien hecho daño irreparable a la obra viva de la lancha peruana. Teniendo completo dominio de la costa, no veo como la MGP hubiese podido intentar reflotar a la Independencia ("Mama Pancha" en el argot de la època), es decir la labor de rescate en si, no los preliminares. En ese contexto, hubiese sido factible la captura de la misma por fuerzas navales chilenas, aunque la expeditiva decisión del Alte. Riveros tambien es correcta.

Finalmente, recordar que todas las torpederas involucradas, eran de 4ta o de 5ta. (y las lanchas peruanas del Callao creo que no entraban en ninguna clasificación, ni por potencia ni por armamento). Recien despues de la guerra, Chile adquirió torpederas de 2da y de 1era. Saludos.

[arthur]

Estimados foristas:

Unas breves líneas, sólo de pasada:

Estimado Fulvio, creo que el estandarte del 2do. de Línea fue recuperado en Tacno y no en Lima.

Estimado 7mo. de Línea: Los partes son contradictorios: Es sumamente probable que la explosión que desfondó a la torpedera chilena, haya tambien hecho daño irreparable a la obra viva de la lancha peruana. Teniendo completo dominio de la costa, no veo como la MGP hubiese podido intentar reflotar a la Independencia ("Mama Pancha" en el argot de la època), es decir la labor de rescate en si, no los preliminares. En ese contexto, hubiese sido factible la captura de la misma por fuerzas navales chilenas, aunque la expeditiva decisión del Alte. Riveros tambien es correcta.

Finalmente, recordar que todas las torpederas involucradas, eran de 4ta o de 5ta. (y las lanchas peruanas del Callao creo que no entraban en ninguna clasificación, ni por potencia ni por armamento). Recien despues de la guerra, Chile adquirió torpederas de 2da y de 1era. Saludos.

Porque se dice que estas lanchas eran de de 4 o 5° categoria?
Eran usadas?
Las lanchas peruanas tipo Herreschoff no eran blindadas?
Agradecere sus respuestas...

[reytuerto]

Estimado Arthur:

Dependiendo si la clasificación era gala o británica. Los franceses, disponían una clase más pequeña que la menor clase británica, que serían las torpederas de 5ta. Los británicos, para las torpederas de hasta 25 tonnes, utilizaban la clasificación de 4ta. Hasta donde yo tengo entendido todas las tropederas ad hoc de la guerra (tanto peruanas como chilenas) eran de primera mano.

Las Herreshof (del notable astillero estadounidense, que décadas después botaría a algunos de los veleros más rápidos -y hermosos- de su época) Alay/Janaqueo y Alianza eran versiones algo modificadas de la Ligthning, y predecesoras de la Stiletto, la primera torpedera de la USN y como estas, construidas con roble (aunque ignoro si era el sólido roble de la costa este, que para ese entonces ya debía estar casi extinto). Hasta donde conozco, la Alianza no estaba blindada, ni siquiera en el puente. Saludos.

[comando_pachacutec]

Comando viejito
La bandera que pones a que unidad pertenecia?, por lo que se a ningun regimiento, ni batallon, ni siquiera compañia del ECH. ( por que los "carabineros de Yungay" arrojaron por la borda sus estandartes, y el del segundo de linea fue recuperado dentro de Lima, y la de la compañia del 6° de linea destruido en La Concepcion si bien en gran medida quemada estaba aun en el hasta del "cuartel").
lo unico que se me ocurre es que sea del "Rimac", aunque la verdad no se si enarbolaba pabellon chileno.
por que supongo que no estarian sacandoles banderas chilenas de entre las ropas a los cadaveres en el campo de batalla.
saludos

la verdad no se de donde es ni me importa, solo queria reirme un rato. parece que le chunte mal al chiste.

[comando_pachacutec]

aporte.

el agente consular de EEUU en Arica "debo decir que la conducta de los Chilenos tanto en tacna como en Arica es la mas desgraciada. en Tacna la mayor parte de las casa han sido robadas y muchas de ellas destruidas. En Arica asesinaron a los indefenzos y a los heridos, la mayor parte de la ciudad ha sido quemada y saqueada"

Vice-Consul de Francia en Tacna "despues que Arica fue tomada y toda resistencia habia cesado, la tropa Chilena, ostensiblemente, bajo el comando de sus OO, vino a la casa donde nuestro Vice Consul tenia la oficina y tomo en masa 59 hombres que alli estaban, los llevo a la plaza publica y hay deliberadamente los fusilo a todos"

recopilacion de partes y documentos de la guerra del Pacifico, Carlos Milla

[comando_pachacutec]

segun algunos escritores Chilenos se quemaron prisioneros y heridos...

testimonio, Prisionero Chileno, Cabo Plata Barros

"llegamos a la mocha, a las 6pm, se nos llevo a una casa estrecha. a las 8 se presento el genral Buendia, quien nos prometio darnos algun alivio, diciendonos que el estaba en la misma situacionque nosotros y que en el mismo estado se encontraban sus tropas; agrego que tubieramos paciencia, que luego comeriamos algo. no habia transcurrido un 1/4 de hora, cuando volvio el Sr Gral Buendia trayendonos 1/4 de cordero y una cabeza de chancho y ordeno a al guardia que nos llevase leña y un fondo para que condimentemos nuestro alimento orden a la que dio cumpliemiento en el acto. a las 10 pm tuvimos el placer de comer carne, alimento que no probabamos desde que salimos de Santa Catalina"

otro prisionero " Permanesimos en Codqa hasta el 14 y alli el General Buendia nos dio por su propia mano un pan por cabeza, pan que recibiamos con el mayor placer como que no lo probabamos desde la sailda de Pisagua... tambien se nos dio Carne"

extracto del Parte del General Buendia

".... Al principio del combate eramos escasamente 3 000 hombres de INFANTERIA batiendonos contra una fuerza de 5 000 dotada de las 3 armas y provista de todos los elementos de guerra, porque no solo eramos inferiores en numero y nos faltaba caballeria y artilleria, si no que nuestros mismos infantes se encontraban sin municiones en un momento dado, teniendo que recojer los rifles y capsulas de los muertos, heridos y dispersos enemigos

En estas condiciones hemos alcanzado la victoria poniendo al enemigo en vergonzosa fuga; ...."

es por eso que la Infateria es la Reyna de las Batallas alrededor del mundo y es el 27 de Nov dia de la Infanteria en el Peru.

[Septimo_de_Linea]

Nada nuevo, tambien el General Buendia, les envio a los oficiales de la Esmeralda agua resacada de su uso personal. Tambien los traslado cuando el populacho de Iquque quizo linchar a Uribe y compañia, por hechos de la Escuadra, el mismo Buendia les dice que los peruanos le dicen el "El General Chileno" porque va a visitarlos.

Podria llenar varias paginas con los relatos de peruanos y bolivianos que nos cuentan lo bien que lo pasaron en San Bernardo como prisioneros, bueno en verdad mas peruanos, pues los bolivianos eran dejados en libertad, para que dijeran en Bolivia que era mejor aliarse con Chile (politica fomentada por Santa Maria y conocida como "Politica Boliviana")

Solo te falta aclarar que Arica en 1880, no tenia mas de 2.000 habitantes, y no era "una gran ciudad" como quieren hacerla pasar (Tacna si lo era).

saludos

[comando_pachacutec]

hola Septimo_de_Linea

Nada nuevo, tambien el General Buendia, les envio a los oficiales de la Esmeralda agua resacada de su uso personal. Tambien los traslado cuando el populacho de Iquque quizo linchar a Uribe y compañia, por hechos de la Escuadra, el mismo Buendia les dice que los peruanos le dicen el "El General Chileno" porque va a visitarlos.

no sera nada nuevo, pero es mejor que leer que Prat se cayo o que Grau era un delincuente inmoral

Podria llenar varias paginas con los relatos de peruanos y bolivianos que nos cuentan lo bien que lo pasaron en San Bernardo

asi mueren los mitos

Solo te falta aclarar que Arica en 1880, no tenia mas de 2.000 habitantes, y no era "una gran ciudad" como quieren hacerla pasar (Tacna si lo era).

Arica era una ciudad. no se quien dice grande, pero al fin y al cabo una ciudad.

saludos

P.d. listo con la correccion

[Septimo_de_Linea]

Claramente Buendia trata de "engrandecerse" mintiendo en el numero de combatientes chilenos en Tarapaca, ya que estos no sobrepasaban los 2.300 hombres, frente a los 5.500 peruanos (y 300 bolivianos) sumados los 1.500 hombres llegados de Iquique, y mas comunmente conocida como 5º Division o Division Rios, en todo caso, cuando Buendia llega a Arica, es degradado frente a sus hombres (le quitaron la espada) y sus hombres ascendian a poco mas de 3.800 soldados, de los 8.000 (sin contar los 4.000 bolivianos) que tenia en Noviembre de 1879, y de los 5.500 que tenia en Tarapaca (en esta batalla murieron unos 1.000 chilenos y unos 1.000 peruanos)

Las tropas chilenas en Tarapaca eran:

Divison Artega que ataca en Tarapaca fue divida en 3, La columna que debía situarse en Quillahuasi, estaba al mando del Teniente Coronel Santa Cruz y se componía por la 1º Brigada de "Zapadores", una compañía del 2º de Línea, dos piezas de artillería y la compañía de Granaderos, en total unos 500 hombres, La columna principal que debía ingresar por la cuesta Visagra y empujar a las tropas peruanas hacía Quillahuasi, estaba al mando del Teniente Coronel Eleuterio Ramírez, y se componía del resto del 2º de Línea (7 compañías) y 10 cazadores a caballo con un total de 850 hombres aproximadamente, La tercera columna estaba bajo el mando del Coronel Arteaga, y estaba compuesta por la Artillería de Marina (474 hombres), el batallón "Chacabuco" y una batería de artillería, unos 1.000 hombres.

saludos

PD. Es Prat con uan t, es de origen catalan (igual que Grau) basta ver el Aeropuerto "El Prat" de Barcelona .

[comando_pachacutec]

2 divisiones Chilenas al mando de Francisco Vergara y Luis Artega,
las 3 armas fundamentales para una victoria
Artilleria (cañones Krupp y La Hitte),
Caballeia
Infanteria.
aproximado de 4 000 soldados Chilenos

Peru

Infanteria aprox 4000 soldados Peruanos

Parte del Combate

muertos Peru 236
heridos 261

muertos Chile 516
prision 61

saludos hasta nuevo aviso.

HL

[Septimo_de_Linea]

2 divisiones Chilenas al mando de Francisco Vergara y Luis Artega,
las 3 armas fundamentales para una victoria
Artilleria (cañones Krupp y La Hitte),
Caballeia
Infanteria.
aproximado de 4 000 soldados Chilenos

Peru

Infanteria aprox 4000 soldados Peruanos

Parte del Combate

muertos Peru 236
heridos 261

muertos Chile 516
prision 61

saludos hasta nuevo aviso.

HL

Ha diferencia de Peru, en Chile las cifras de soldados son conocidas, la "Division" Vergara que nombras, es parte de la divison Arteaga.

Me explico, luego de Dolores, Vergara como buen explorador se ofrece para perseguir a los desbandados de Dolores, en vez de ser una fuertza ligera (caballeria) para andar por el desierto, se le envian 2 piezas de artilleria, un escuadron de cazadores a Caballo y la Brigada de Zapadores, luego cuando encuentra a Buendia en Tarapaca, informa que no son "mas de 1.000 hombres" por lo que Escala, ocultandoselo al Ministro Sotomayor, le manda refuerzos, componiendose del Regmiento 2º de Linea, Batallon Chacabuco, y una compañia del Regimiento de Artilleria Nº2, al mando del Coronel Artega, sumadas estas fuerzas, nos dan 2.300 hombres, Aretaga era militar de carrera que odiaba a los "cucalones" es decir civiles que habian asumido mando militar, como Vergara por ejemplo, quien asiste a Tarapaca sin mando, porque asi lo decide Arteaga. Toda la culpa se le hecha a Vergara, a pesar de que Arteaga, en sus partes reconoce que toda la culpa es de el, pero Vergara es "cucalon", por lo que se marcha del teatro de la Guerra, donde se recluye en su casa de Viña del Mar (te suena la Quinta Vergara, Festival de Viña) luego sera llamado nuevamente (Tacna).

Y sobre las bajas

Al final de la jornada los chilenos habían sufrido según reconoce Dublé Almeida 867 bajas, entre muertos, heridos y prisioneros, es decir un 36% del personal que combatió en la quebrada, cifra que nos señala lo decidido del comportamiento de las tropas chilenas, más aún cuando el número de prisioneros solo llegó a 60, es decir solo un 2,5% del total de bajas, y oficialmente reconocidos 531 muertos, un 22,5% del total de la fuerza combatiente, y un 61% del total de bajas chilenas.

Por su parte el general Buendía reconoce haber sufrido 236 muertos y 261 heridos, es decir 497 bajas, lo que equivale a cerca de un 10% del total de tropas peruanas que participaron en la acción, aunque en honor a la verdad estas bajas parecen haber sido mayores a la luz de los siguientes datos, las diversas partidas que llegaron a Tarapacá enterraron 1.447 cadáveres, a los que si le restamos los 531 muertos chilenos y los 236 peruanos nos queda un total de 680 cadáveres que no son ni chilenos ni peruanos, entonces de quien.

Un segundo dato que nos puede dar alguna luz es el hecho que Buendía llega a Arica con solo 3.416 hombres, de los 5.000 con que combatió en Tarapacá, asumiendo más aún la llegada de 634 dispersos de Dolores y Tarapacá, nos sigue dando un total de 4.050 hombres, faltando aún unos 950 soldados, es decir nos faltan todavía 453 soldados. Un tercer antecedente a tomar en cuenta es las listas de bajas peruanas, que en el fondo se refieren casi exclusivamente a los oficiales caídos, con lo cual es posible asegurar, a lo menos como hipótesis, que al menos los menos 689 peruanos murieron en Tarapacá, y sumándole la diferencia que aún queda, a los oficialmente reconocidos por los chilenos, estos
debieron haber sufrido unos 758 muertos. Sin dudas cifras escalofriantes, que parecen reflejar la sangrienta lucha por la quebrada.

saludos

[comando_pachacutec]

como dato tengo de tropa Peruana entre 4000 y 4500 y un numero similar (no mas de 4000 pero tampoco 2500 aprox)Chileno.

no sabia lo de la quita Vergara y si no la decias ni me la imaginba y eso que escuchado festival de la quinta Vergara mas veces en mi vida de lo que he podido soportar (me parece un toque aburrida a veces)

bueno de todo se aprende todo los dias. que bueno tener una converzcion en paz y dinamica de ambos lados...la verdad no soy tan versado como tu en historia.

saludos y buen fin de semana

[FOES]

Editado por mi y colocado aquí:
http://www.militar.org.ua/foro/post519336.html#519336