Quien podria convencer a un forista argentino o peruano, acerca del valor, la inteligencia y astucia de un marino Ingles?.
quien podria convencer a este chileno que esta equivocado y habla por la herida..( algun Argentino o Peruano le quitaron a su polola...)
OBVIO que nadie, ni siquiera las paginas que se han escrito de el contando sus HAZANAS, porque sus prejuicios tran entronizados nublan su razon. Retorciendo la verdad de los hechos y buscando la vil excusa para enlodar a un marino que por sus FRUTOS es reconocido y ha pasado a la Historia Universal como uno de los mas brillantes que dio su epoca.
cualesson los prejuicios Peruanos contra UK? esa e nueva... muy nueva...
COCHRANE no necesita de la pluma de chilenos agradecidos...
si pudiera leer lo que escriben algunos agradecidos o los agarra a patadas o se muere de la risa
Solo que es insoportable leer a ciegos y envidiosos que nada han hecho en su vida por sus respectivas naciones. Saludos.
disculpe Sra Presidenta.
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
EJERCITO_DE_CHILE1879 escribió:Solo que es insoportable leer a ciegos y envidiosos que nada han hecho en su vida por sus respectivas naciones. Saludos.
Una afirmación algo imprudente y desacostumbrada en este FMG
Lo dejo ahí
El "buen" Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Hola comando..podrias citar los libros en los cuales leiste lo que pones?...es decir al igual que neptuno no han citado ninguna fuente que sea confiable o bien que corrobore los hechos de los cuales tienes o tienen tanta seguridad...agradeceria mucho la informacion para poder comparar informacion historica..saludos
hunterhik escribió:Hola comando..podrias citar los libros en los cuales leiste lo que pones?...es decir al igual que neptuno no han citado ninguna fuente que sea confiable o bien que corrobore los hechos de los cuales tienes o tienen tanta seguridad...agradeceria mucho la informacion para poder comparar informacion historica..saludos
no te los puedo dar, porque nunca he leido un libro de historia del Peru ni de Historia Universal que se distribuya en el Peru que diga que todos los marinos ingleses son cobardes, brutos e ineptos como trata de aseverar el forista chileno Ejercito... (ni siquiera he leido alguno donde se trate de menospreciar a marino ingles)
Ejercito escribio:
Quien podria convencer a un forista argentino o peruano, acerca del valor, la inteligencia y astucia de un marino Ingles?.
mi opinion sobre Cochrane es una, ya la di, y no lo considero ni pirata ni cobarde.
y solo digo que el forista Ejercito se deja llevar por sus miedos y complejos para dar tamañas calidades de expresion como esta, que no dicen nada aparte de IGNORANCIA, odios y temores.
Ejercito escribio
Solo que es insoportable leer a ciegos y envidiosos que nada han hecho en su vida por sus respectivas naciones. Saludos.
y si el forista Ejercito es ejemplo de la supremacia cultural y educacional del sistema Chileno... deja mucho que desear...
saludos
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Solo que es insoportable leer a ciegos y envidiosos que nada han hecho en su vida por sus respectivas naciones.
es ofensiva y ajena a los usos del FMG. Rectifique, o en todo caso, especifique los casos de ceguera y envidia, en un mensaje abierto, o será sancionado.
hunterhik escribió:Hola comando..podrias citar los libros en los cuales leiste lo que pones?...es decir al igual que neptuno no han citado ninguna fuente que sea confiable o bien que corrobore los hechos de los cuales tienes o tienen tanta seguridad...agradeceria mucho la informacion para poder comparar informacion historica..saludos
El autor es Felipe Pigna. El título del libro no lo recuerdo porque lo retiré de la biblioteca. El libro se centraba en la biografía de San Martín y refería de manera tangencial la acción de Cochrane.
Saludos
"Nadie es tan fuerte para hacerlo solo, ni tan debil para no ayudar"
hunterhik escribió:Hola comando..podrias citar los libros en los cuales leiste lo que pones?...es decir al igual que neptuno no han citado ninguna fuente que sea confiable o bien que corrobore los hechos de los cuales tienes o tienen tanta seguridad...agradeceria mucho la informacion para poder comparar informacion historica..saludos
El autor es Felipe Pigna. El título del libro no lo recuerdo porque lo retiré de la biblioteca. El libro se centraba en la biografía de San Martín y refería de manera tangencial la acción de Cochrane.
Saludos
agradezco la biografia...lo buscaré por aqui y si lo encuentro y lo lea comento y hago comparaciones historicas con los otros que he podido interiorizarme con la vida de Cochrane..saludos
hunterhik escribió:Hola comando..podrias citar los libros en los cuales leiste lo que pones?...es decir al igual que neptuno no han citado ninguna fuente que sea confiable o bien que corrobore los hechos de los cuales tienes o tienen tanta seguridad...agradeceria mucho la informacion para poder comparar informacion historica..saludos
El autor es Felipe Pigna. El título del libro no lo recuerdo porque lo retiré de la biblioteca. El libro se centraba en la biografía de San Martín y refería de manera tangencial la acción de Cochrane.
Saludos
agradezco la biografia...lo buscaré por aqui y si lo encuentro y lo lea comento y hago comparaciones historicas con los otros que he podido interiorizarme con la vida de Cochrane..saludos
El asunto es simple......este marino INGLÉS ( Aunque se ve que algunos les revuelca el higado que no nos refiramos a el como chileno ) bueno nació en Inglaterra pues por eso NO es chileno, a menos que alucinen que ademas de "prusia" también son inglaterra porque eso alucinan de manera francamente hilarante. Luego se le regaló como agradecimiento la nacionalidad chilena que el aceptó largandose de Chile para siempre, para no volver jamás...(a servir a otras marinas!!!!!) previo pago puntual por sus servicios ( fuera de regalos, bolsa llenas buenas esterlinas, honores multiples, gollerias y mil genuflexiones aduualaciones y loas ) Porque ?? porque era Inglés, si hubiera sido sido de cualquier otro país ( salvo Alemán, alli lo hubieran declarado Dios ) no le hubieran hecho ni el menor caso, preguntenle a su libertador Argentino. Luego su competencia profesional es innegable, era uno de los marinos más notables que hallan existido ......siempre que le pagaras puntualmente por sus servicios, sino se convertia en un chulo con cuchillo y te asaltaba el dinero, su prisión en Inglaterra y su milagrosa salvación de una humillación pública son irrefutables. Y eso de fuente britanica. No de fuente envidiosa peruana por que no somos britanicos. Que envidia nos corroe de ser vecinos de Prusia-Inglaterra ( antes que me ataquen con saña ver foro "La prusia de America" ). Luego su papel en la fracasada incursión libertadora ( nos libera Bolivar, el ejercito Argentino Chileno Peruano fue largamente vencido y no logró gran cosa...si es que se quiere llamar cosa al regreso del Virrey a Lima con sus tropas tan pronto se fue San Martín ) fue por decirlo menos vergonzoso, no libero nada, incursionó una y otra vez inutilmente en sin resultados practicos y sin llegar a controlar totalmente la tiera donde desembarcaba jamas y fianlmente se amotino.....por dinero. Luego se arrancó dejando botadas a las tropas chilenas ( osea a ejercito del país que tan generosamente le prodigaba mas y mas esterlinas fuera de honores ) que habían en tierra por el hecho que recibian ordenes de San Martin. Eso se llama aqui y en cualquier parte desobediencia, insubordinación, robo y deserción en tiempo de guerra, y mereces el paredón, aun si fueras chileno. Pero si eres inglés te lo agradecen y te declaran heroe. Lucho[/quote]
Primero, Cochrane nacio en Escocia (hecho importante, ya que el siempre se considera en sus memorias, Escoces o a lo sumo, Britanico, nunca ingles), y era desendientes de Vikingos (venidos de Dinamarca).
Segundo: Queria tanto el dinero, que se caso con una señorita de no muy alta alcurnia como el (Lady Cochrane, hija de españoles) por lo que su tio un multimillonario cuando supo de casamiento (en secreto y por la Iglesia Catolica) lo deseredo, y como dice el no recibiendo ningun penique, luego se casaria por la Iglesia Escocesa y finalmente por la de Inglaterra (y recien ahi se reconocio a su mujer como su esposa).
Si bien es cierto que es Bolivar quien culmina la Independencia del Peru, esta sin el Ejercito Unido y sin la Escuadra Libertadora, no habria podido llegar "pasiando" al Peru, pues al llegar Bolivar, los patriotas controlaban Lima y la costa (como Chile en la GDP) estando los realistas confinados a la Sierra, por lo que el Ejercito de Bolivar (no mas de 4.000 hombres) pudo unirse sin combatir al Ejercito Libertador.
Cochrane se marcho de Chile, porque habia empezado una "cuasi Guerra Civil", en ese entonces Chile estaba dividido en 3 Provincias, Santiago, Coquimbo y Concepcion, Cochrane recibio una carta del Intendente de Concepcion (Intendente = Gobernador) el General Freire, diciendole que el Gobierno de Ohiggins, no da para mas y que ejercitos de Coquimbo y Concepcion marchan a Santiago para derrocarlo, invitandolo a unirse a la Rebelion, Cochrane rechaza el pedido de Freire, y lejos de meterse en una Guerra Civil, decide marcharse, pues su mision ya habia sido cumplida, es decir limpiar el Ocenao Pacifico de naves españolas, es en ese momento que el Gobierno del Emperador Pedro de Brasil, le ofrece el mando de la flota brasileña, para luchar contra Portugal. (destruyendola en Bahia).
La Guerra Civil entre Ohiggins y Freire, nunca se produjo, porque Ohiggins "El Grande", prefirio abdicar antes que desangrar a su patria, aceptando el ofecimiento del Peru, para autoexiliarse alla, ya que aqui nadie lo hecho. Siendo el 2º Director Supremo y Tambien 2º Capitan General de Chile, el General Ramon Freire.
saludos
Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse... Nicanor Molinare
Es inetresante como Septimo intenta bajo todas las formas convencernos de la figura de Cochrane.
Estimado amigo, no debes esforzarte mucho. Cochrane es un insigne marino que combatió por Chile, y su influencia es fundamental en el pensamiento naval chilenos. Es decir, la agresividad, la iniciativa, el estar un paso adelante, la organización, la capacidad marinera. Cochrane es uno de los mejores marinos del mundo, que duda cabe.
Pero de ahí, a ponerlo a la condicion de santo, tal como lo vienes defendiendo, pòr lo menos en lopersonal no lo acepto. Era un hombre de su tiempo, y el error, justificado o no, con respecto al pago que San Martin supuestamente le debía, lo hace tan mortal como cualquiera de nosotros. Era un hombre de su tiempo y no un Dios caido del Olimpo.
Sobre Bolivar y Lima.
Luego de la Conferencia de Gyayaquil y por que razones ignotas, San Martín da un paso al costado y llega Bolivar al Perú. Al igual que en la GdP, el Ejército Libertador (tal como es su nombre), dominaba Lima y parte de la costa del Perú. Pero en Lima, Rodil, comandaba a sangre y fuego el Real felipe, y en cualquier momento una escuadra española podría llegar a nuestras costas, aplastando la sublevación.
En la Sierra, Pezuela y La Serna se movían en el conocimiento que Lima y la Costa no es el perú, y la llave del paós esta entre sus cerros....Igual que en el GdP con Caceres.
Se conoce como victoria la imposición de la propia voluntad sobre la del enemigo, ya sea por su destrucción o por la amenaza de esta. En Huamachuco, donde el Ejercito peruano fué derrotado, se intentó destruir a sus miembros, pero Caceres de la nada volvio a formar otro Ejército. En ese interín llegó el Tratado de Ancón.
La Sierra es la llave del Perú.....igual que en la GdP
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
grumo,sin acotar mas pasajes historicos me remito a decir, septimo a hecho una acotacion real de lo que sale en todo libro de historia que se aprecie de tal,ahora bien..aqui nadie lo esta poniendo como un santo(al menos en las lecturas que he visto no)por ende debo decir si, que Cochrane fue un exelente marino uno de los mejores de la historia, y que cometió errores eso es de cualquier persona; sin embargo como se ha negado aquí abiertamente,San Martin si fué un personaje desleal para con Cochrane prometiendo dineros y pagos que al final no realizó(no merece mayores comentarios)por consiguiente el hecho de que se diga que Tomas Alexander fué una persona desleal,ladrona y malagradecida como he leido por aqui es francamente patético..creo a varios les hace falta lecturas de libros, no solo de sus paises sino que mundiales, y no me remito a escritos ingleses solamente,por lo tanto hablar con tanta propiedad y veemencia sobre hechos que han sido aclarados en su mayoria hoy, me parece irresponsable de parte de algunos y sinceramente poco creibles y serios.
El desconocer la importancia de Cochrane en todos lo hechos que se han nombrado es muy penoso y no merecen mayores comentarios de mi parte,solo me remito a hablar de lo que he leído y las diversas opiniones a nivel internacional sobre dicho marino Escocés.saludos
WILDER jr escribió:¿Ladron? Ladron San Martin, sabes que de todas las platas que capturo en la Escuadra superaba los 3 millones de pesos de la epoca, ¿sabes cuanto recibio Cochrane?Nada, San Martin se la llevo toda, San Martin mientras Cochrane le rogaba que le diera 1500 hombres de los 7000 que tenía, no le dio nada, ¿Sabes que le paso al buque O'Higgins?San Martin, pese a los consejos de Cochrane lo envio a ARICA Y AL ESTAR EN MAL ESTADO NAUFRAGO Asique informate mas Salu2
Interesante. . . muy interesante, es mas facil calificar a alguien de ladron, para restarle meritos a la nobleza de la campaña libertadora, tanto la bolivariana como a la que encabezo el Libertador San Martin.. . . aqui definimos eso como una "criollada", el no pagar favores, ni compromisos adquiridos. . . . . no pues
Respondo, aunque no es sólo a tí Grumo, sólo lo tomo de base.
GRUMO escribió:
Es inetresante como Septimo intenta bajo todas las formas convencernos de la figura de Cochrane.
No hay mucho de que convencer....y que duda cabe que Cochrane ¡es una figura! y relevante en la causa emancipadora. Si parece que se tratara de reducir la independencia....a Chile y Perú...o de San Martín y Cochrane.
Estimado amigo, no debes esforzarte mucho. Cochrane es un insigne marino que combatió por Chile, y su influencia es fundamental en el pensamiento naval chilenos. Es decir, la agresividad, la iniciativa, el estar un paso adelante, la organización, la capacidad marinera. Cochrane es uno de los mejores marinos del mundo, que duda cabe.
No sólo eso....¡mucho más que eso!....combatió bajo bandera chilena, bajo las órdenes del Gobierno de Chile, pero por eliminar la influencia española en el cono sur, por asegurar la independencia de Argentina y Chile y, es parte muy relevante del esfuerzo del resto de la región hispanoamericana del cono sur por independizar a Perú de España no sólo por Perú en sí mismo, que ya valía la pena desde un punto de vista de principios, sino asegurando la independencia de las demás en el interés de cada cual.
De sus cualidades profesionales no hay dudas y no soporta un what if...de si Cochrane no hubiese estado presente...creo que hubiese costado mucho más tiempo y sangre....pero es un hecho que estuvo presente no sólo en el mar, luchó y ganó, alejó no sólo potenciales amenazas desde del mar, de naves, hombre y pertrechos que no sólo podían venir desde España...hay un esfuerzo independentista común en lo naval en el Pacífico desde la pequeña flota de barcos y corsarios argentinos (con participación en dinero y un barco de patriotas chilenos) que cruzó desde el Atlántico y se desgastó tempranamente en el Pacifico...hasta inmediatamente después la incipiente Armada de Chile/corsarios chilenos...hasta la primera Escuadra chilena, la Escuadra Libertadora... que operó desde el actual Ecuador al Cabo de Hornos.
Correspondió a Cochrane un período y esfuerzo muy relevantes en donde los medios y su comando fueron decisivos para el control del mar para la causa de la independencia en el Pacífico...y sin entrar en consideraciones de las debilidades españolas de la época.
Pero de ahí, a ponerlo a la condicion de santo, tal como lo vienes defendiendo, pòr lo menos en lopersonal no lo acepto. Era un hombre de su tiempo, y el error, justificado o no, con respecto al pago que San Martin supuestamente le debía, lo hace tan mortal como cualquiera de nosotros. Era un hombre de su tiempo y no un Dios caido del Olimpo.
Todos los hombres públicos relevantes tienen algún defecto mayor o menor que enrostrárseles y Cochrane siendo un hijo de su tiempo...vuelve a ser una personalidad "de excepción", dentro de un esfuerzo de muchos...en su propio tiempo y para la causa de la independencia del cono sur.
No he leído, en forma comparativa, de otro personaje hispanoamericano de la época que en el mar contara potencialmente con la capacidad y menos probada en los hechos...de liderazgo y comando, de audacia y administración de medios humanos y materiales en ninguno de nuestros futuros países, y que hubiera sido capaz de mantener y cumplir lo que se encomendó. Apoyado por una visión general de las operaciones dada por su particular vagaje, experiencia y conocimiento de sus hombres bajo su comando.
En lo personal, si existió un Bolivar y un San Martín...o un O`higgins, un Sucre o cualquier otro que en tierra comandaron un esfuerzo sostenido, con sus defectos y virtudes, aciertos y desaciertos militares...en el mar...en el Pacífico Sur...sí existió un efectivo y audaz Cochrane, con pocos desaciertos militares, con sus defectos y virtudes pero que ayudó a la causa independentista americana...y lo digo sin importar la bandera bajo la cual combatió.
Ahora, cuidado con ahondar en el tema de los mercenarios....porque los valdrá para cualquier época...¿o no?. Y así y todo, curiosamente el hecho de que se lo trate de mercenario...tampoco logra opacar el hecho cierto de la relevancia de su figura en el mar Pacífico para la independencia de nuestros países....era el hombre para segurar una escuadra y el mar para asegurar no sólo la independencia de Chile...en la época y en el momento necesarios...y si el hombre valia su peso en oro...al valor de la onza de hoy por asegurar la independencia de Chile y otros ...yo los pago...pero se los pago de verdad...ojalá que otros hubieran ayudado a pagárlo también.
( antes que me ataquen con saña ver foro "La prusia de America" ). 
