Armamento en misiones de Paz.

[Tuerka]

Cualquier vehiculo de la ONU en esa embocada hubiera sufrido unos daños similares, así que no vamos tan mal equipados. Era un atentado que era dificil de evitar con los medios que se encontraban en la zona.
Lo que es más grave que ahora fuentes del PP o mismamente Telemadrid, critiquen el envio de los BMR cuando esos mismos BMR el PP los envió a Irak, una zona de guerra y no se criticara (y allí a uno se le zurro con un RPG que pasó de refilón pero que lo hubiera destrozado).
Y sobre todo a Doña Curri, de Telemadrid que el otro día hablaba de los BMR como si fueran autenticos ataudes un ruedas cuando es un vehículo de gran solvencia para misiones humanitarias y para lo que está diseñados.

Joder, con el C-90, la puta churrera, la que ha liado, creo que si hubiera estallado el compartimento de combate no hubiera sufrido tanto y se hubieran salvado vidas.

Bueno, incluso se conoce el caso del impacto de una granada de RPG contra un BMR durante el despliegue en Irak. Pero la tripulación tuvo suerte y solo salio con heridas leves ya que la granada no penetro el blindaje porque era de fragmentación.

Esta claro que en el despliegue en Irak tambien fue un error llevar los BMR y no se perdio ninguno porque Dios no quiso. Como se puso aquello de peligroso en las ultimas semanas del despliegue era para que hubieramos perdido vehiculos y bastante gente.

[Harlekino]

Todos sabemos que los BMR están casi al final de su vida operativa, pero cualquier blindado medio con ruedas hubiera sufrido un daño similar. Ni los Piranha ni los Striker ni siquiera un Boxer hubiera aguantado esa explosión. Los EE.UU saben el problema y sus Stryker se han visto en miles de medios como ardían o saltaban en pedazos. Además ante un artefacto explosivo como ese, ni la inclinación de los blindajes o blindajes extras minimizan los daños, ya que el mayor daño lo provoca la onda expansiva.
Ante este nuevo tipo de guerra, pues hay que ir más preparado, con las puertas superiores abiertas y vigilando constantemente.

[capricornio]

En la noticia que dejo en el enlace describen que el artefacto se activó cuando un láser marcó que el blanco estaba a la distancia óptima. O sea, sería un artefacto sofisticado. Al alcance de pocas manos. Y dudo mucho que Fatah Al Islam lo tenga. Si bien dudo bastante que hayan encontrado restos de este elemento por lo que no me extrañaría que esto tuviese un tufillo de elucubración.

http://www.cityfmradio.com/detalle_noti ... ticia=2815

Y lo de que tienen identificados a los autores, por los datos de prensa más bien parecería una autoría intelectual (del tipo Txeroki manda los comandos y si pasa algo es por orden de Txeroki) que algo basado en evidencias. Se habla de retratos robot, lo cual haría dudar del conocimiento exacto de identidades. Y sobre lo del traslado de terroristas del norte al sur del país parece más una nota de servicio de información que una evidencia real de que en este caso haya ocurrido así. La verdad es que al Líbano le viene muy bien que sea este grupo para ahorrarse problemas internacionales, caso de ser otro el que esté detrás.

Sobre la detonación interior de munición es algo a estudiar. Si bien es corriente que en combates de carro estas detonen y hagan saltar la torre, deberíamos analizar hasta que punto una parte de los daños internos no los causó el C-90 (del que no sabemos si era CC o AP).

Si hay precendentes de coches bomba contra la IDF. El más sangriento fue el de Jenin que se llevó por delante a 29 soldados.
Saludos

[Tuerka]

Habrá que esperar a que continue la investigación, si esta la Guardia Civil colaborando en la investigación yo creo que tiene cierta credibilidad la información.

De todas formas este enlace que has facilitado es el unico medio informativo que se hace eco de estos avances en la investigación, estado buscando en paginas de otros diarios y no encontrado ninguna información parecida.

Se habla de que Fatah Al-Islam no es más que una creación de los servicios de seguridad Sirios y un medio para combatir al gobierno legitimo del Libano. Por tanto tal vez la milicia no disponga de los medios ni de la gente para llevar acabo un atentado de estas caracteristicas, pero Siria si que dispone del material y del personal para hacerlo.

[Rigel]

Parece que el ataque al destacamento español no fué por casualidad

Viernes, 29 de Junio de 2007
Mandos del Ejército revelan por qué España ha sido objeto de un atentado en el Líbano y cómo Israel sobrevoló poco después la zona de la tragedia

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Los sistemas de vigilancia de Israel dieron la voz de alarma a los pocos segundos de la explosión que causó la muerte de los seis miembros de las Fuerzas Armadas españolas. Helicópteros militares sobrevolaron el lugar del suceso instantes después. Mandos militares dan sus razones de por qué el atentado se produjo contra nuestras tropas.



Jueves 28/06/2007
Atentado en el Líbano. Los militares lamentan que la evacuación de los heridos se hiciera en coches, los muros de Israel y la falta de helicópteros

Miércoles 27/06/2007
Gómez Bermúdez no quiere asistir a la cena con abogados y periodistas del 11-M

Miércoles 27/06/2007
El Gobierno deja al borde del cese al jefe del Estado Mayor del Ejército y pone en riesgo a otros ejércitos






Israel dispone de una red de sensores a lo largo del muro de separación con el Líbano capaces de detectar cuándo se ha producido una explosión al otro lado de la denominada “línea azul”. Para este propósito, se emplean sismógrafos que indican el lugar donde se ha producido, por ejemplo, un atentado.

Según testigos presenciales en el trágico suceso del pasado domingo, consultados por El Confidencial Digital, Israel hizo acto de presencia en el lugar de la explosión. No a pie o con vehículos terrestres, sino con medios aéreos. Al menos dos helicópteros del ejército hebreo sobrevolaron la zona del atentado minutos después de que se produjera, alertados por sus sismógrafos.

Esta ofensiva trataba de determinar si la agresión se había producido contra intereses del Estado de Israel. Los pilotos comprobaron que la explosión había afectado a una patrulla de UNIFIL y, tras algunas pasadas por la zona y movimientos en círculo, regresaron sin intervenir a la base. Se encontraban a 10 kilómetros de su frontera.

Por otro lado, en los asentamientos españoles en Líbano se ofrecen algunas explicaciones de porqué se ha producido un atentado de esas características contra nuestras tropas y no contra otras fuerzas desplazadas allí. Estas son algunas de las aclaraciones que ofrecen los Mandos militares en la zona:

-- Se ha llevado a cabo “contra el contingente con medios más débiles y mayor presencia en el territorio”. Hay que tener en cuenta que entre los países que controlan la zona asignada bajo responsabilidad de nuestras tropas, los españoles son los que más patrullas diarias realizan comparado con el resto.

--La opinión pública española ha evidenciado que no acepta bajas en las filas militares en misiones en el extranjero. Sea la que sea. Esta situación parece que es tenida en cuenta por los terroristas y se presenta como una motivación más para ejercer la violencia, dado el gran impacto que va a tener.

--El juicio del 11-M y las amenazas directas de Al-Qaeda a España también se han mencionado en las explicaciones avanzadas.-

-Se afirma incluso que a nivel internacional se “duda si el Gobierno español va a cumplir con los compromisos adquiridos”. Esto provoca cierta inestabilidad y produce una sensación de debilidad a la hora de tomar decisiones con los países aliados, incluso a corto plazo.

--Los militares han llegado a comentar que en Internet, en foros extranjeros, “se preguntan cuándo nos retiraremos del Líbano”, recordando lo que sucedió en Irak.

--En cuanto al blindaje de los vehículos, los terroristas saben que franceses e italianos cuentan con medios acorazados –lea aquí una información de ECD que adelantaba meses atrás esta diferencia. España, en cambio, dispone de material similar que permanece en territorio nacional porque parece que “no es políticamente correcto llevarlos de misión”, critican los mandos.

http://www.elconfidencialdigital.com/Ar ... jeto=12352
Saludos

[Tuerka]

Bueno, Alonso parece que ha vuelto a meter la pata hasta el fondo por tercerda vez en menos de una semana, la verdad que este ministro empieza a superar a Trillo en incompetencia.

Defensa
Las tropas españolas ya tuvieron sistemas antibombas en 2002 y 2003
El PP reclamará una comisión de investigación si las explicaciones de Alonso el lunes no convencen

D. Mazón
Madrid- Las tropas desplegadas en Afganistán en 2002 y en Irak en 2003 ya usaron los sistemas inhibidores de radiofrecuencia. Así lo confirmaron ayer fuentes militares a LA RAZÓN, en contra de lo expresado por el ministro de Defensa, José Antonio Alonso, y el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, durante la sesión de control al Ejecutivo del pasado miércoles, en la que afirmó que esos sistemas antibombas se comenzaron a instalar en el verano de 2005.
Tanto la misión de Asistencia a la Seguridad en Afganistán (ISAF) como la operación Libertad Duradera llevada a cabo en ese país contaron con participación española desde enero de 2002. Según fuentes militares que participaron en ese despliegue, «no todos, pero si varios de los vehículos que llevábamos sí que estaban equipados con inhibidores, porque se había registrado el riesgo de atentados a distancia».
De la misma manera, estas fuentes señalan que en Irak, siguiendo la pauta llevada a cabo en Afganistán, se instalaron en buena parte de los vehículos que se desplegaron en la misión iraquí, después de constatar, en parte gracias a los informes estadounidenses sobre la actuación de los terroristas en ese país, que se utilizaba este tipo de ataque en territorio iraquí.
Por otro lado, el secretario general del PP, Ángel Acebes, anunció ayer que su partido pedirá la creación de una comisión de investigación en caso de que el ministro de Defensa, José Antonio Alonso, no dé el lunes en el Congreso todas las explicaciones, asuma la responsabilidad y aclare la acción de los soldados españoles desplazados en zonas de guerra. Acebes censuró «la cadena de despropósitos» por parte del Gobierno ante el atentado que costó la vida a seis soldados españoles el pasado domingo en el Líbano y acusó al presidente Rodríguez Zapatero de «no dar la cara» y de «falta de valentía».
Entre los «despropósitos», Acebes situó las deficiencias en la seguridad con el debate sobre la falta de inhibidores o de instructores de seguridad y añadió que ello refleja ausencia de criterio, improvisación, falta de seriedad y descoordinación.
En esta línea, criticó que Zapatero no haya dado explicaciones más allá de la respuesta a una pregunta de Mariano Rajoy en el Congreso de los Diputados, y añadió que «se esconde detrás» del titular de Defensa y éste a su vez en «los militares». Por ello, avanzó que si el ministro no ofrece una explicación sobre la naturaleza de la misión de los soldados españoles en esas zonas de «mucho riesgo y guerra», si no asume la responsabilidad del Gobierno y se adoptan las medidas oportunas su partido pedirá la creación de una comisión de investigación parlamentaria.
Por último, remarcó la valentía de los soldados fallecidos en defensa de unos ideales por el triunfo de la libertad frente a «la falta de valentía» del presidente del Gobierno «para dar la cara y asumir sus responsabilidades».
Por otro lado, el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, recibió ayer en el Palacio de la Moncloa a una treintena de familiares directos de los soldados fallecidos el pasado domingo en Líbano, después de mostrar, tras el funeral, su interés en volver a verlos.
http://www.larazon.es/noticias/noti_nac13713.htm

[Tuerka]

Es preocupante las filtraciones que hay a la prensa y los medios desde el ministerio y las FAS sobre los sistemas que utilizamos en los despliegues en el extrangero. No se estan dando cuenta de que estan poniendo en peligro la vida de los soldados publicando este tipo de informaciones?. Alguien deberia de tomar medidas.

Por otro lado si lo que se cuenta en este articulo es cierto, es para que el contingente de la FINUL este preocupado.

Defensa
El Gobierno envía a Líbano unos inhibidores sin ninguna garantía sobre su eficacia
Los BMR que Defensa despliega «urgentemente» en Marjayún están equipados sólo para cortar las frecuencias de la insurgencia afgana ? «Si las ondas de los terroristas libaneses son distintas, no servirán de nada», señalan fuentes militares

D. Mazón
Madrid- Los inhibidores con los que van equipados los vehículos que Defensa ha decidido enviar «urgentemente» a Líbano podrían no servir de nada. Estos vehículos, que como reconoció el jueves el ministro de Defensa, José Antonio Alonso, estaban preparados para ir a Afganistán dentro de los equipos que instruirán al Ejército afgano, están equipados con un inhibidor de frecuencias destinado a cortar el tipo de ondas que utilizan los terroristas en ese país, documentado y estudiado por los servicios de Inteligencia durante meses de análisis de los atentados perpetrados por accionamiento a distancia, según señalan expertos militares consultados por este periódico.
Como apuntaba el ministro Alonso en la nota conjunta con el Estado Mayor remitida el martes, en Líbano no se han producido atentados con este sistema ni durante la guerra entre Hizbulá e Israel del pasado verano ni posteriormente durante el desarrollo de la misión de las Naciones Unidas tras el conflicto, por lo que no existe constatación del tipo de ondas que utilizan los insurgentes en esa zona para accionar bombas a distancia.
El análisis realizado por Inteligencia antes de la misión sólo se refería al riesgo de estos atentados, que calificaba de «bajo», pero no hacía mención al tipo de radiofrecuencia que pueden utilizar en los atentados.
Según apuntan estas fuentes, cada tipo de inhibidor está preparado para actuar contra un determinado espectro de frecuencias, pero son inútiles en espectros ajenos a ése. Por eso señalan que los que se iban a enviar a Afganistán y han sido derivados a Líbano pueden no ser efectivos, «si las frecuencias usadas por los terroristas pertenecen a un espectro distinto del utilizado por la insurgencia afgana».
Una vez que se haya analizado el tipo de frecuencia que se pudo utilizar en el atentado que costó la vida a seis soldados españoles el pasado domingo en la carretera que une las localidades de Marjayún y Jiam, se podrá determinar el tipo de inhibidor que corte las ondas emitidas por los terroristas. El problema, según los expertos consultados, es que el tipo de frecuencias que interceptan estos inhibidores no se puede modificar sobre el mismo aparato, por lo que si las ondas pertenecen a otro espectro no servirán de nada y habrá que enviar otros inhibidores.
Incluso si hubiera «suerte» y las frecuencias coincidieran, estos expertos advierten de que los inhibidores no son la panacea, porque «no existe el riesgo cero». Afirman que «se da la imagen de que en cuanto tengamos inhibidores no hay peligro y eso es falso, pueden atentar con minas, cohetes o bombas accionadas a distancia fuera de las frecuencias habituales». Eso sí, «es una manera de minimizar riesgos, y todo lo que se pueda hacer en este sentido será bienvenido».
Por otro lado, el general italiano Claudio Graziano, jefe de la misión de la ONU en Líbano, declaró en una entrevista al periódico libanés An-Nahar que «nos tomamos en serio la posibilidad de otros ataques, aunque tenemos la esperanza de que las nuevas medidas de seguridad y el proceso político ayude a prevenirlos». Antes del atentado, Graziano esperaba «un verano de paz», y advirtió de que «aún hay muchas armas en el sur», por lo que reclamó a las autoridades libanesas «que hagan más, con el apoyo de Unifil, para asegurar la región y limpiarla de armas».
Respecto a los autores del atentado que costó la vida a los soldados del contingente español, Graziano aseguró que desconocen aún quien lo hizo, aunque no descartó que el ataque esté relacionado con lo que está ocurriendo en el norte del país.
http://www.larazon.es/noticias/noti_nac13711.htm

[Springfield]

Springfield, evidentemente existe información relativa al BMR en internet, pero yo no sabría que hacer con ella.

Yo si fuera un insurgente/terrorista para destrozar un APC/VCI lo primero en lo que pensaría sería en un RPG o similar, nunca en un EFP o IED, si es que nadie me ha enseñado a prepararlo y activarlo, y desde luego no sé nada de C4, y no creo que pueda comprarse alegremente. No se trata de una bombona de camping gas con un petardo adosado o una serie de cartuchos de dinamita con un temporizador.

Los que han perpetrado el ataque está claro que no es el primero que hacen, eso es obvio, y en esa zona es de suponer que están ya bastante "fogueados". Con esto lo que quiero decir es que saben de sobra cómo hay que preparar los ataques para que tengan éxito, así que el asunto de los expplosivos no creo que sea ningún miterio para ellos.

Acerca de lo de atacar un BMR y no otro vehículos, pues yo no lo veo tan raro. Como ya he dicho, en internet tienes cantidades ingentes de información de todo tipo y entre ellas de blindados. Si buscan información acerca del BMR en la red, verán que es un APC de ruedas, con bastantes años. Ya solo por eso, y si es que quieren causar el máximo número posible de bajas, es lógico que el objetivo sea un BMR. Que algún "afín" a los terroristas haya hecho el servicio militar en Arabia o Egipto con los BMR pues puede ser, pero vamos que sin esa supuesta información tampoco les habría costado mucho.

Saludos

[vega72]

wth??

[cbinnova]

http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276466353/