Que pensais sobre Francisco Franco?

[Krivoshein]

Era paisano Poco mas...

[Icscipio]

Yo opino que quieto y callado es como mejor está. Y que siga así.

[Ggeppeto]

Yo opino que quieto y callado es como mejor está. Y que siga así.

Es tu opinion otros muchos opinamos que fue un buen gobernante y un buen militar
Un Patriota
Visto lo que estoy viendo actualmente,un 10 como gobernante

[Ggeppeto]

Franco fue un gran militar...el general mas joven de Europa en su tiempo...pero también hay que reconocerlo,un asesino y un cobarde...(y no soy comunista ni mucho menos)pero podia haber evitado mucha sangre una vez que tuvo el poder,por muchas venganzas que hayan pendientes entre la gente...saludos

NO no fue un asesino
Impartio justicia
eso que ahora esta tan olvidado
Que el asesino pague su delito
España y su justicia esta por los suelos y los valores en que se debieran sustentar ambos son inexistentes
çLo de cobarde si que no lo habia oido nunca
Y mira que se han dicho cosas de Don Paco

[Ggeppeto]

Hola a todos.
Estoy completamente de acuerdo contigo Mondragón. Franco, efectivamente fue un gran militar, pero fue la brutal represión y humillación de los vencidos después de la guerra, lo que hizo que aún hoy, esta herida siga sin cicatrizar.
Quizás, si después de la guerra, Franco hubiera hecho algún intento por reconciliar a las dos Españas, la situación hoy en día sería totalmente distinta y hubiera algo menos de crispación en nuestra sociedad.
En cuanto al estado de derecho, está claro que en medio de una guerra, este estado se va al garete, sea el estado promulgado por el gobierno legítimo, como el estado promulgado por el gobierno golpista. Sobre todo cuando en esa guerra, las atrocidades cometidas por ambos bandos fueron tan numerosas y cruentas que incluso hoy en día colean y nos impide pasar la página de ese episodio tan dramático de nuestra historia.
Un saludo.

Mira si estas engañado que son los hijos del Franquismo los que estan levantando el revanchismo,los protagonistas de la Guerra no querian ni oir habalar de ella,la habian sufrido.
Y desde luego NIEGO que sea igual un criminal implicado en brutales asesinatos,tipo Garcia Atadell o cualquier otro miliciano asesino que el tribunal que lo condena a la pena capital
Uno es un asesino y el otro es el brazo de la justicia
Colea porque Zapatero se ha empeñado en manipular la historia a su conveniencia y lo unico que ha conseguido es que la gente conozca la brutalidad de la que son capaces sus paisanos
No ha conseguido mas que los españoles descubran algo que los socialistas tenian en el secretismo mas absoluto
Su abyecta historia
Sus crimenes terrorificos
sus robos a gran escala y su nulo sentido de la justicia y la democracia

[Marauder]

Franco fue un gran militar...el general mas joven de Europa en su tiempo...pero también hay que reconocerlo,un asesino y un cobarde...(y no soy comunista ni mucho menos)pero podia haber evitado mucha sangre una vez que tuvo el poder,por muchas venganzas que hayan pendientes entre la gente...saludos

NO no fue un asesino
Impartio justicia
eso que ahora esta tan olvidado
Que el asesino pague su delito
España y su justicia esta por los suelos y los valores en que se debieran sustentar ambos son inexistentes
çLo de cobarde si que no lo habia oido nunca
Y mira que se han dicho cosas de Don Paco

Me gustaria que te pasaras por Badajoz y dijeras eso de que Franco "impartio" justicia. Buenisimo tio, eso lo has sacado del club de la comedia ¿no?

Hay que ver como eres. Lo que hacia un bando eran asesinatos y lo mismo que hacia el otro era impartir justicia

Franco fue un oprtunista que traiciono hasta a los generales que hicieron la guerra con el.

Acaparo el poder durante toda su vida haciendo que sufriesemos un gran atraso tecnologico, cultural, economico y social que desde hace 30 que intentamos superar y ponernos a la altura de los demas paises europeos.

Y claro que los protagonistas de la guerra no quieren hablar de ella. Unos por el miedo a la represion y otros por vergüenza de lo que hicieon a los vecinos de sus pueblos.

[JoseLuis]

Me gustaria que te pasaras por Badajoz y dijeras eso de que Franco "impartio" justicia. Buenisimo tio, eso lo has sacado del club de la comedia ¿no?

¿Y que pasó en badajoz, si puede saberse?. ¿No será la burrada esa de las "corridas de toros" con prisioneros? Porque más burda propaganda que esa no ha habido, y que a estas alturas se le siga dándo pábulo, da que pensar.

Badajoz fue tomada al asalto, después del épico asalto a la Puerta de la Trinidad, y se produjo una dura lucha en las calles, donde la Legión no hizo prisioneros. Los cadáveres que se incineraron los días siguientes en el cementerio fueron los ocasionados por la lucha. Cosa distinta es que con posterioridad se iniciase la "purga" de la población por las nuevas autoridades y que la plaza de toros se utilizase como prisión provisional, pero eso entra dentro de la represión, llamémosle "ordinaria" que se producía en ambos bandos sobre los territorios conquistados.

Franco no estaba en Badajoz, ni mandaba esa columna, sino que estaba en el cuartel general de Sevilla, por lo que ninguna justicia pudo "impartir"

[MONDRAGÓN]

Franco fue un gran militar...el general mas joven de Europa en su tiempo...pero también hay que reconocerlo,un asesino y un cobarde...(y no soy comunista ni mucho menos)pero podia haber evitado mucha sangre una vez que tuvo el poder,por muchas venganzas que hayan pendientes entre la gente...saludos

NO no fue un asesino
Impartio justicia
eso que ahora esta tan olvidado
Que el asesino pague su delito
España y su justicia esta por los suelos y los valores en que se debieran sustentar ambos son inexistentes
çLo de cobarde si que no lo habia oido nunca
Y mira que se han dicho cosas de Don Paco

guepetto,me parece muy bien que seas franquista y admires a Franco,pero las cosas como son,digo de él lo que diria de El Campesino,por decir un ejemplo,que también fue un pieza...

Cobarde?pues si,lo fue,tal vez no tanto como el Campesino,que se hacia el enfermo para no ir al frente,pero lo fue.

Impartir justicia??a quién?cuando todos sabemos que aqui se fusilo casi a más gente inocente por rencillas o antiguas disputas entre vecinos que por ser del "otro bando"...un verdadero patriota,una vez ganada la guerra y tenido el poder podia haber reconciliado a la gente y haber suprimido los paseos y esas cosas que se hacian(ojo,los del otro bando tambien lo hacian,no acuso solo a Franco,pero ya que hablamos de el...)

Y una cosa clara...si tan patriota era y tanto odiaba a los masones,comunistas,anarquistas y esas clases...la pregunta es: porque no fusilo tambien a su hermano Ramón Franco,militante de izquierdas de toda la vida y uno de los primeros en apuntarse a la llamada de la republicca para luchar contra los sublebados¿?

Guepetto,respeto tus ideologias y todo,pero hay que reconocerlo todo...que en el bando republicano se hayan cometido asesinatos,tropelias y esa clase de cosas no quiere decir que una vez ganada la guerra los nacionales hagan lo mismo,cuando podian haber hecho mucho por unir esa España Grande y Libre que decian...y no me malinterpretes,yo tambien soy de los de arriba españa!!!pero las cosas claras...saludos

[Krivoshein]

Yo no puede afrimar tan tajantemente la verdad como nuestros compañeros de más arriba, simplemente decir que "lo" de Badajoz es referenciado en todas las obras escritas sobre la guerra civil (en mayor o menor medida), ahí están los ejemplos de:

-Balfour, Sebastian; Abrazo Mortal, pp.538-546, 2002 (en el que hay una entrevista con el operador de radio marroquí Mohammed Ayache Zeruali, quien relata las ejecuciones, en 2000).

- Allen, Jay; Blood flows in Badajoz, en Acier, Marcel; From Spanish trenches: recent letters from Spain, 1937.
-Neves, Mario (corresponsal de Diario de Lisboa); La matanza de Badajoz: Crónica de un testigo de uno de los episodios más trágicos de la Guerra Civil de España (agosto de 1936), 1986.
-Wyden, Peter; The passionate War: the narrative history of the Sapanish Civil War, 1936-1939, 1983.

-Santos, "el Secretario"; Bahamonde, año I, pp.116-120
-Vila; Extremadura, pp.47-81
-Gordón Ordás, Félix; Crímenes en la retaguardia rebelde, pp.9-15, 1939.
- Reig Tapia, Alberto; Memoria de la Guerra Civil: los mitos de la tribu, 1999
-Mayor Mcneill-Moss, Geoffrey; The legend of Badajoz.

[agualongo]

Sinceramente, ¿qué base histórica hay para llamar a Franco cobarde? ¿alguna prueba? ¿alguna mancha en su expediente militar de cuando era un joven teniente en la guerra de Marruecos?

Quisiera DATOS, fecha, hora, lugar, unidad, para afirmar que Franco era un cobarde supongo que tendran la prueba, o no es más que una acusación gratuita de la que tanto gustan a los chicos del GAL y del 11 M...

Franco tuvo grandísimos aciertos y no pocos fallos (su comportamiento con Llopis o con Besteiro no señalan una gran dosis de piedad, pero su comportamiento con Oráa de la Torre, indican una gran fidelidad a su palabra de honor), no dio ningún golpe de estado, se sumó al levantamiento de parte del ejército y la sociedad españolas como otros muchos hicieran, entre ellos reputados masones como Cabanellas o republicanos como Queipo de Llano...

¿Franco? No era tan bueno como decían ayer sus detractores de hoy, ni tan malo como dicen hoy sus aduladores de ayer.

Saludos

PD: Cuando habla de Badajoz, sin duda, se refiere a los espantosos crímenes que cometieron los rojos en la provincia de Badajoz ¿verdad? A un buen amigo mio, le mataron a toda la familia los rojos en Azuaga... sólo su padre, escondido en un ataud, sobrevivió con 11 años.... sin duda, alguna, los blancos castigaron (desde mi punto de vista con bastante moderación) los espantosos crímenes de la Canalla.

[S&W]

¿Franco? No era tan bueno como decían ayer sus detractores de hoy, ni tan malo como dicen hoy sus aduladores de ayer.

Magnífica frase. Acabas de sintetizar en una línea al 90 % de los antifranquistas de los últimos treinta años.

[JoseLuis]

Yo no puede afrimar tan tajantemente la verdad como nuestros compañeros de más arriba, simplemente decir que "lo" de Badajoz es referenciado en todas las obras escritas sobre la guerra civil (en mayor o menor medida), ahí están los ejemplos de:

-Balfour, Sebastian; Abrazo Mortal, pp.538-546, 2002 (en el que hay una entrevista con el operador de radio marroquí Mohammed Ayache Zeruali, quien relata las ejecuciones, en 2000).

- Allen, Jay; Blood flows in Badajoz, en Acier, Marcel; From Spanish trenches: recent letters from Spain, 1937.
-Neves, Mario (corresponsal de Diario de Lisboa); La matanza de Badajoz: Crónica de un testigo de uno de los episodios más trágicos de la Guerra Civil de España (agosto de 1936), 1986.
-Wyden, Peter; The passionate War: the narrative history of the Sapanish Civil War, 1936-1939, 1983.

-Santos, "el Secretario"; Bahamonde, año I, pp.116-120
-Vila; Extremadura, pp.47-81
-Gordón Ordás, Félix; Crímenes en la retaguardia rebelde, pp.9-15, 1939.
- Reig Tapia, Alberto; Memoria de la Guerra Civil: los mitos de la tribu, 1999
-Mayor Mcneill-Moss, Geoffrey; The legend of Badajoz.

Joer, la primera, es que casi me tira de la silla: entrevista al "operador de radio marroquí" ¿de que radio? ¿de Radio el Rif EAJ 1921? ¿O es que ha salido un fantasma que dice que era operador de radio en los tabores de regulares y/o mehala jalifiana? Un poco de seriedad, que estamos hablando de una época en que los mensajes se envíaban con una nota garrapateada en un papel con un enlace. Donde la radiofonía a nivel de campaña era una entelequia, y la telefonía y la telegrafía un lujazo en el frente. Donde a los soldados moros no se les dejaba ni siquiera acercarse a una ametralladora o a un fusam (las cías de máquinas de los tabores de regulares y los pelotones de los Escuadrones de caballería indígenas estaban manejadas por soldados peninsulares) y sale un morito que se las da de operador de radio. Ese sólo argumento ya basta para descalificar la fuente.

Lo único que puede afirmar ese morito es que los escuadrones de Caballería de los GFRI no fueron con las columnas, ya que estas se formaron mezclando elementos: una Bandera de la Legión, un tabor de Regulares y unidades similares de Voluntarios y regulares, y quedaron, sobre todo en Andalucía, en funciones de represión. Casi todas las Sentencias de muerte dictadas por los Consejos de Guerra en la II Región Militar (Badajoz estaba comprendida en esa Región Militar) fueron ejecutadas por piquetes de Regulares de Caballería, entre ellas la de Agapito García Atadell y sus secuaces. Pero no puede hablar ni del asalto a Badajoz ni de la supuesta represión en el mismo día y días siguientes.

Del resto de fuentes, la única de primera mano es la de Neves, que entró en Badajoz con salvoconducto del cuartel general de Yagüe, y por ser afecto al régimen de Salazar, pero al día siguiente, y de lo único que puede dar fe, porque esto lo ha reconocido en programas de televisión, es de haber visto detenidos en la plaza de toros, extremo que ningún historiador ha negado, porque, además, no fue ni el primero ni el último coso taurino empleado para esos menesteros, y que vió quemar pilas de cadáveres en el cementerio.

El resto no son fuentes fiables, por limitarse a repetir los tópicos de siempre creados por la agit-prop del momento.

[Durruti]

Hola a todos.

Mira si estas engañado que son los hijos del Franquismo los que estan levantando el revanchismo,los protagonistas de la Guerra no querian ni oir habalar de ella,la habian sufrido.

Totalmente de acuerdo. Efectivamente, los participantes en la guerra, no suelen hablar de ella, y cuando lo hacen es para recordar tristemente las auténticas barrabasadas que se hicieron en ella, por lo que la famosa Ley de Memoria Histórica del Sr. Zapatero me parece el mayor desacierto en muchos años de convivencia democrática

desde luego NIEGO que sea igual un criminal implicado en brutales asesinatos,tipo Garcia Atadell o cualquier otro miliciano asesino que el tribunal que lo condena a la pena capital
Uno es un asesino y el otro es el brazo de la justicia

Denominar que Franco fue “el brazo de la justicia” creo que es excesivo.En todo caso sería el brazo de la justicia dictatorial del "conmigo o contra mí"
Si bien, entre los españoles que sufrieron represalias DESPUES de la guerra, habría auténticos canallas que realmente merecían el paredón. También es cierto, que hubo muchos, cuyo único crimen fue el pensar de forma distinta a los vencedores, víctimas de rencillas vecinales o simplemente, servir de forma obligada en el bando perdedor que no siempre acabaron fusilados, pero que sí fueron encarcelados de forma injusta. Por lo que Franco, de brazo de la justicia, más bien poco.
Un saludo.

[MONDRAGÓN]

Estimado Aqualongo,lo de cobarde no me referia como militar,si lees arriba veras que puse que fue un gran militar y todo eso,lo de cobarde me referia simplemente a los asesinatos...(puse al campesino cono ejemplo por si se pensaban que era un comunista atacando a Franco),tal vez me explique mal,lo que me referia es a la cobardia de los asesinos,de todas formas,Paquito era muy cobarde en muchas cosas...por poner un ejemplo sencillo,cuando comia en el pardo,si habian patatas con carne,los criados le ponian mucha carne y pocas patatas...y Franco se lo comia sin decir nada...pero luego cuando no estaban los criados se quejaba de que le ponian pocas patatas con lo que le gustaban...cuando sencillamente podia decir que le sirvan mas patatas y menos carne...y mil anecdotas como esta,pero lo que queria decir es a la cobardia de los asesinos,porque como militar y en Marruecos ya demostro lo que todos sabemos...saludos

[Icscipio]

Del resto de fuentes, la única de primera mano es la de Neves, que entró en Badajoz con salvoconducto del cuartel general de Yagüe, y por ser afecto al régimen de Salazar, pero al día siguiente, y de lo único que puede dar fe, porque esto lo ha reconocido en programas de televisión, es de haber visto detenidos en la plaza de toros, extremo que ningún historiador ha negado, porque, además, no fue ni el primero ni el último coso taurino empleado para esos menesteros, y que vió quemar pilas de cadáveres en el cementerio.

Se abre el telón y se ve en una plaza a prisioneros de guerra. Se cierra el telón. Se abre el telón y se ve quemaban cadáveres en el cementerio... En fin, ahora resultará que exhumaban cadáveres para quemarlos, vaya por Dios...

De todos modos, Badajoz no es el único caso. Cádiz es otro buen ejemplo. Y lo digo de primera mano, que el abuelo de una buena amiga reconocía que cada día desaparecían personas que se llevaban a una plaza de toros que ya no existe...

P.D. De la plaza no volvían...