Historia de límites: Perú y Ecuador

[Adiutrix]

Pero es que las modificaciones que quiso poner el Congreso peruano al proyecto de tratado eran tan drásticas que desnaturalizaban por completo el espíritu de lo que se había acordado en Quito.

La delegación peruana que participó en la elaboración del proyecto estaba conformada por varios de los más ilustres diplomáticos, geógrafos e internacionalistas del Perú de la época.

Esa fue la primera y única vez en que ecuatorianos y peruanos, sólos y sin participación de terceros, se pusieron de acuerdo en un borrador de frontera común.

Saludos.

[FOES]

Adiutrix, debes tener en cuenta el contexto. El Perú se reconstruía luego del desastre de la GdP, hacía siente anios que se había acabado la guerra y firmado el tratado de Ancón y faltaba solo tres anios para el plebiscito sobre Tacna y Arica. Creo que no es ningún secreto que un buen ejército, un país sólido y sin crisis económicas, le da las garantías a la diplomacia para negociar de acuerdo a lo que consideran mejor para su país. Bajo esta óptica, no se tenía las garantías como para que el Perú pueda negociar un tratado que esté de acuerdo a sus reclamaciones. No creo que nos quieras acusar de que no respetamos los tratados verdad??, el Perú no hizo nada ilegal, pues para que un tratado entre en vigencia los congresos deben ratificarlos, y el congreso peruano pues simplemente usó ese derecho de ratificarlo o no. Y ojo que el Perú estaba dispuesto a ratificarlo pero haciéndole unas modificaciones.
Saludos.

[Adiutrix]

Creo que no es ningún secreto que un buen ejército, un país sólido y sin crisis económicas, le da las garantías a la diplomacia para negociar de acuerdo a lo que consideran mejor para su país. Bajo esta óptica, no se tenía las garantías como para que el Perú pueda negociar un tratado que esté de acuerdo a sus reclamaciones.

El tratado peruano-ecuatoriano llamado Protocolo de Rio de Janeiro fue firmado por los ecuatorianos en condiciones que no eran las mejores para su país.

Pero como era el tratado o la invasión y la ocupación, pues que más daba. No tocaba sino firmar.

Es la ley de la selva.

Saludos.

[FOES]

Bueno, el previo al protocolo de Rio fue la guerra del 41 que los peruanos no la originamos.

[Fabian Aguilon]

Bueno, el previo al protocolo de Rio fue la guerra del 41 que los peruanos no la originamos.

Claro es que para el cerebro de FOES el Ecuador inicio la guerra del 41 con "amenazas diplomaticas"

Usa la logica. Un pais desarmado, con un presidente que jamas preparo a su ejercito para defender al pais de amenazas externas

Como iba a originar una guerra contra el Peru, un pais mejor equipado militarmente?.

[FOES]

Bueno, el previo al protocolo de Rio fue la guerra del 41 que los peruanos no la originamos.

Claro es que para el cerebro de FOES el Ecuador inicio la guerra del 41 con "amenazas diplomaticas"

Usa la logica. Un pais desarmado, con un presidente que jamas preparo a su ejercito para defender al pais de amenazas externas

Como iba a originar una guerra contra el Peru, un pais mejor equipado militarmente?.

A ver Fabián = Nexus (Bueno, ambos ya están al mismo nivel); podrías ilustrarnos cómo estalló la guerra del 41???. Como tu dices, para atacar a un país, uno debe tener una preparación de anios de anticipación; es decir, si nosotros teníamos planeado atacar el Ecuador hubiéramos estado preparando nuestras posiciones en el norte desde muchos anios atrás y eso no fue así. Y ojo, Ecuador ya venía impulsando la política de choques fronterizos con el Perú con el auspicio de sus propias fuerzas armadas, presidente, políticos y prensa. Hace tiempo atrás posteé las aseveraciones triunfalistas del Jefe de las FAS ecuatorianas respecto de una guerra con el Perú. Bueno, el error de ustedes fue de cálculo, pensaron que el Perú no iba a reaccionar, pero sucedió lo contrario y el Perú salió vencedor.
Y vuelvo a preguntarte, quien inició la guerra???.

[Fabian Aguilon]

A ver Fabián = Nexus (Bueno, ambos ya están al mismo nivel)

Al mismo nivel del mar querras decir

podrías ilustrarnos cómo estalló la guerra del 41???.

Claro que es necesario ilustrarte para que puedas percibir un poquito de lo que es la sensatez y la logica

Como tu dices, para atacar a un país, uno debe tener una preparación de anios de anticipación;

El Peru inicio sus planes de ataque al Ecuador desde 1935

es decir, si nosotros teníamos planeado atacar el Ecuador hubiéramos estado preparando nuestras posiciones en el norte desde muchos anios atrás y eso no fue así.

De acuerdo a tu pensamiento. El analisis de los hechos demuestran todo lo contrario !!!

Y ojo, Ecuador ya venía impulsando la política de choques fronterizos con el Perú

Cosa diferente es que nuestros soldados rechazaban como podian a las provocaciones hechas por los soldados del Peru.

con el auspicio de sus propias fuerzas armadas, presidente, políticos y prensa.

Si fuese asi, entonces de acuerdo al "auspicio de las Fuerzas Armadas de Chile con su ultimo reequipamiento, lo emitido por la Presidencia y la diplomacia chilena y ademas con las cosas que dicen los medios de Prensa chilenos:

Por que Peru no ataca a Chile para solucionar un diferendo limitrofe ????

Respuesta:

* Porque en el diferendo limitrofe Peru - Ecuador de 1941, el Peru tenia supremacia total en todo el aspecto militar.

*En la actualidad, en el diferendo limitrofe Peru-Chile, Chile supera AMPLIAMENTE al Peru, ante lo cual no les queda a Ustedes mas que confiar en la diplomacia y a ver si de pronto se les ocurre alguna astucia para poder poner en entredicho un tratado firmado que fija claramente los limites entre ambos paises !!!

Hace tiempo atrás posteé las aseveraciones triunfalistas del Jefe de las FAS ecuatorianas respecto de una guerra con el Perú.

Una y otra vez pones en evidencia que todo lo que posteas dan una muestra clara de que el Peru busco pretextos para hacerle la guerra al Ecuador y CASI obtener lo que no pudo a travez de los canales de la Diplomacia !!!

Bueno, el error de ustedes fue de cálculo, pensaron que el Perú no iba a reaccionar,

La verdad es que el Presidente de ese tiempo no le dio la importancia necesaria a todas las evidencias que mostraban que el Peru se alistaba para INVADIR al Ecuador y forzarlo a delimitar el territorio CASI como les dio la gana en 1941.

pero sucedió lo contrario y el Perú salió vencedor.

EEUU tambien salio vencedor de la guerra contra Irak. Algo para sentirse orgullosos ????

Y vuelvo a preguntarte, quien inició la guerra???.

TUS ABUELOS !!!

[comando_pachacutec]

hola Fabian Aguilon

El Peru inicio sus planes de ataque al Ecuador desde 1935

diferentes puntos de vista, lo que influye en la guerra por parte del Peru eran las muchas incursiones de civiles ecuatorianos y de nuevos puestos de avanzada por asi llamarlo de civiles ecuatorianos, existen cientos de telegramas de el norte del Peru donde se ve esto, la precupacion de las autoridades Peruanas y el aliento de la autoridad ecuatoriana

De acuerdo a tu pensamiento. El analisis de los hechos demuestran todo lo contrario !!!

el Peru se preparo, pero no porque se le ocurrio si no porque se exigia una respuesta de las autoridades al problema de incurcion civil y de movilizacion de ecuatorianos a el Peru

Cosa diferente es que nuestros soldados rechazaban como podian a las provocaciones hechas por los soldados del Peru.

bueno eso se dice en ambos lados.

Si fuese asi, entonces de acuerdo al "auspicio de las Fuerzas Armadas de Chile con su ultimo reequipamiento, lo emitido por la Presidencia y la diplomacia chilena y ademas con las cosas que dicen los medios de Prensa chilenos:

?

Por que Peru no ataca a Chile para solucionar un diferendo limitrofe ????

JAJAJAJAJA

Respuesta:

* Porque en el diferendo limitrofe Peru - Ecuador de 1941, el Peru tenia supremacia total en todo el aspecto militar.

logico.. quien ataca con inferioridad???????????

Una y otra vez pones en evidencia que todo lo que posteas dan una muestra clara de que el Peru busco pretextos para hacerle la guerra al Ecuador y CASI obtener lo que no pudo a travez de los canales de la Diplomacia !!!

pretextos dieron los ecuatorianos, incursiones hcieron los ecuatorianos. en vez de buscar culpable en otro lado date cuenta que stan en tu tierra... pues el gobuierno y la prensa ecuatoriana largo tiempo hablaron de la preparaciond el Peru Y NO HICIERON NADA ... esa no es nuestra culpa

no s cual es tu casi

La verdad es que el Presidente de ese tiempo no le dio la importancia necesaria a todas las evidencias que mostraban que el Peru se alistaba para INVADIR al Ecuador y forzarlo a delimitar el territorio CASI como les dio la gana en 1941.

lo sabian y no hicieron nada.. el culpable del desastre ecuatoriano no fue la preparacion delmalvado Peru si no la innaccion y falta de prevision ecuatoriana mientras que fomentaba incurciones en el Peru....

y delimitamos como se nos dio la gana y los limites del 41 son los del 81 y los del 95

EEUU tambien salio vencedor de la guerra contra Irak. Algo para sentirse orgullosos ????

doble moral....

TUS ABUELOS !!!

la verdad.. fueron los tuyos....

[Fabian Aguilon]

logico.. quien ataca con inferioridad???????????

EXACTO!!!

Ya ves FOES, Pachacutec te esta ensenando que NADIE ataca en inferioridad.

Por eso digo. Ecuador NO ataco al Peru en 1941.

[Adiutrix]

para atacar a un país, uno debe tener una preparación de anios de anticipación; es decir, si nosotros teníamos planeado atacar el Ecuador hubiéramos estado preparando nuestras posiciones en el norte desde muchos anios atrás y eso no fue así.

No fue así porque realmente no era necesario. No se necesitaba de años ni nada de eso. Por la debilidad militar ecuatoriana de la época, a tu país le bastó crear un agrupamiento ad hoc en su frontera norte y estructurarlo en muy pocos meses para tener una fuerza militar lo suficientemente fuerte como para asegurarse una rápida victoria militar contra cualquier cosa que pudiese tener el Ecuador en frente.

El estado lamentable de la capacidad militar ecuatoriana en 1941 era muy bien conocido por las FF.AA. de tu país. Eso no era ningun secreto para nadie.

Y ojo, Ecuador ya venía impulsando la política de choques fronterizos con el Perú con el auspicio de sus propias fuerzas armadas, presidente, políticos y prensa.

El Doctor Arroyo del Río auspiciando los choques fronterizos?
Ni que hubiera estado loco. Ese señor dependía enteramente de la fuerza de Carabineros para evitar que el Ejército lo saque. Si ya había tenido una serie de alzamientos en unidades provelasquistas en el 40 y 41. Igual lo sacaron en el '44.

Eso lo debes haber sacado de la famosa carta pública que el ex presidente Velasco Ibarra -enemigo a muerte de Arroyo- envió desde Santiago.

Esa carta fue recogida y utilizada hasta el cansancio por el MM.RR.EE. peruano de la época para "demostrarle" a América "la culpabilidad del Ecuador".

Por supuesto que cuando vino ya la guerra, Velasco Ibarra salió al frente a denunciar en durísimos términos la invasión peruana ante todo el continente. Típico Velasco Ibarra. Claro que ya esa parte tú no la sabías.

Hace tiempo atrás posteé las aseveraciones triunfalistas del Jefe de las FAS ecuatorianas respecto de una guerra con el Perú. Bueno, el error de ustedes fue de cálculo, pensaron que el Perú no iba a reaccionar, pero sucedió lo contrario y el Perú salió vencedor.

Equivocación que no habla muy bien del Comando Superior ni del Estado Mayor General ecuatorianos de la época. Con un ejército así y nos acusan de querer "invadir" el Perú. Una cosa de locos.

Y vuelvo a preguntarte, quien inició la guerra???.

No la inició el Perú con la ofensiva general del 23.07.41?

Saludos.

[FOES]

Al mismo nivel del mar querras decir

No, al mismo nivel mental .

Claro que es necesario ilustrarte para que puedas percibir un poquito de lo que es la sensatez y la logica

Uhmm, veamos tu ilustración

El Peru inicio sus planes de ataque al Ecuador desde 1935

Podrías decirnos cuáles planes?????, en qué consistían??, tienes evidencia??, alguna conversación??. Ojo, no alucinaciones ecuatorianas de esas que causan risa.

De acuerdo a tu pensamiento. El analisis de los hechos demuestran todo lo contrario !!!

El análisis de los hechos demuestra que el Perú reaccionó eficazmente ante los continuos ataques venidos del Ecuador.

Cosa diferente es que nuestros soldados rechazaban como podian a las provocaciones hechas por los soldados del Peru.

Tiempo atrás posteé un resumido de los continuos ataques armados que venía haciendo el Ecuador al Perú. Y eso que me faltaba colocar lo hecho por el Ecuador en el siglo XIX de estar pagando sus deudas con territorio peruano (o en disputa, como quieras llamarlo; si estaba en disputa, por qué pagar con ellos??) a mediados de dicho siglo y otra en 1887 .

Si fuese asi, entonces de acuerdo al "auspicio de las Fuerzas Armadas de Chile con su ultimo reequipamiento, lo emitido por la Presidencia y la diplomacia chilena y ademas con las cosas que dicen los medios de Prensa chilenos:

Por que Peru no ataca a Chile para solucionar un diferendo limitrofe ????

Pucha, ante esto te mereces un adjetivo que no está permitido mencionar en el foro. Por favor, estamos en el siglo XXI, qué es lo mejor para ti??, irnos a la guerra con Chile???, esa sería la solución más adecuada???. No seas ........!!!!!!!!. Así tengamos el mejor ejército del mundo, la mejor vía de solución es la diplomacia, no somos el Ecuador que se dedica solo a patear el tablero e invadir.

Respuesta:
* Porque en el diferendo limitrofe Peru - Ecuador de 1941, el Peru tenia supremacia total en todo el aspecto militar.

Fabián, no es culpa del Perú si Ecuador supuéstamente se encontraba en inferioridad militar. Como lo vengo diciendo, Ecuador se la buscó, o acaso vas a negar que los militares ecuatorianos auspiciaban una política de choques fronterizos en la provincia de El Oro??, acaso vas a negar que la prensa de tu país fomentaba el antiperuanismo???. El propio presidente Velasco Ibarra le escribía al presidente del Ecuador de ese entonces acerca de la política de choques armados contra el Perú que estaba efectuando el gobierno ecuatoriano.

*En la actualidad, en el diferendo limitrofe Peru-Chile, Chile supera AMPLIAMENTE al Peru, ante lo cual no les queda a Ustedes mas que confiar en la diplomacia y a ver si de pronto se les ocurre alguna astucia para poder poner en entredicho un tratado firmado que fija claramente los limites entre ambos paises !!!

Ok Fabián, entonces, según tu famosa "lógica" lo que el Perú debería hacer es irse a la guerra con Chile para solucionar el problema marítimo . Y después no quieres que se te compare con Nexus!!!

Una y otra vez pones en evidencia que todo lo que posteas dan una muestra clara de que el Peru busco pretextos para hacerle la guerra al Ecuador y CASI obtener lo que no pudo a travez de los canales de la Diplomacia !!!

Cuáles pretextos????, son hechos reales, son hechos que se dieron, no fue ningún pretexto. Y por cierto, la guerra no se dio porque el jefe de la FAS ecuatoriana alucinaba con sus afirmaciones triunfalista que vencería al Perú en una reunión con los diplomáticos del Ecuador (los peruanos sabían de estas afirmaciones para esos anios??), sino porque tu país, siguiendo su costumbre, atacó puestos peruanos ante lo cuál recibió una respuesta contundente por parte del Perú.

La verdad es que el Presidente de ese tiempo no le dio la importancia necesaria a todas las evidencias que mostraban que el Peru se alistaba para INVADIR al Ecuador y forzarlo a delimitar el territorio CASI como les dio la gana en 1941.

Una vez más, podrías decirnos, cuáles envidencias???

EEUU tambien salio vencedor de la guerra contra Irak. Algo para sentirse orgullosos ????

No sé, pregúntale a un estadounidense.

Y vuelvo a preguntarte, quien inició la guerra???.

TUS ABUELOS !!!

[/quote]
Podrías decirnos cuál fue la detonante que originó esta guerra en la cual mis abuelos aniquilaron y humillaron a tu país y su ejército???.

[Adiutrix]

Podrías decirnos cuál fue la detonante que originó esta guerra en la cual mis abuelos aniquilaron y humillaron a tu país y su ejército???.

Aniquilaron al Ecuador?
¿El Perú aniquiló al Ecuador en 1941? Bien difícil.

Una situación de aniquilación sería por ejemplo la que vivió el Perú durante la Guerra del Pacífico, o la de Paraguay durante la guerra de la Triple Alianza. Lo que ustedes hicieron en el 41 fue invadir y ocupar la sección litoral de una provincia ecuatoriana, incendiar una población lojana al pie del Macará y avanzar en la zona oriental no delimitada. Ninguna ciudad ecuatoriana de magnitud fue ocupada, peor aniquilada.

Ah sí. Guayaquil fue bombardeada...felizmente solo con papelitos.

En lo referente a la aniquilación del Ejército ecuatoriano, pues lo cierto es que tampoco pasó eso. Hay que ser exactos. Prácticamente todo el Ejército ecuatoriano pasó la guerra del 41 metido en los cuarteles de Quito, Riobamba, Cuenca y otras ciudades, viviendo la rutina de siempre, alejado completamente de la tragedia que vivía una fracción minúscula de soldados, guardias civiles, voluntarios y carabineros en El Oro.

Si los batallones no salieron de sus cuarteles ¿cómo los aniquilaron? Y yo no es que felicite o aplauda al Ejército ecuatoriano de 1941 por haberse quedado a salvo en sus cuarteles en plena invasión sin hacer nada por intentar proteger a sus compatriotas civiles o ayudar a sus compañeros, como era su Deber, asi sea solo como un gesto patriotico. Simplemente se dice lo que pasó.

[GRUMO]

Estimado Adiutrix

Eso es en esencia lo que pasó en el 41

Saludos estimado amigo

[Luis Hernan]

Hola,

El pasado queda atrás...

http://www.eluniverso.com/2007/07/04/0001/8/5556CA127445402F92E7CCD221514533.aspx

Perú y Ecuador preparan reunión de cancilleres y ministros de Defensa
Julio 04, 2007

LIMA, Perú | AFP


Perú y Ecuador pondrán en marcha este viernes en Lima el mecanismo "2+2" de reuniones entre sus cancilleres y ministros de Defensa para fomentar medidas de confianza mutua, informó este miércoles el ministerio de Defensa.

La agenda de la cita incluye el trabajo conjunto de desminado en la zona fronteriza de la Cordillera del Cóndor, escenario de una guerra no declarada entre Lima y Quito a principios de 1995.

"El viernes tenemos una primera reunión, en la que vamos a abordar y concretar varios de los puntos que fueron tratados durante la reunión de presidentes y gabinetes ministeriales en Tumbes hace poco más de un mes", dijo a periodistas el ministro Allan Wagner.

"Esta es una muestra más -agregó- del estupendo nivel de relaciones que existe entre Ecuador y Perú a partir de los acuerdos de Paz de Brasilia, y el compromiso de ambos gobiernos de llevarlos a su más plena ejecución".

A la reunión tienen previsto asistir por Ecuador la canciller, María Fernanda Espinosa, y la ministra de Defensa, Lorena Escudero Durán; y por Perú el canciller José García Belaunde y ministro Allan Wagner.

Saludos,

[FOES]

Podrías decirnos cuál fue la detonante que originó esta guerra en la cual mis abuelos aniquilaron y humillaron a tu país y su ejército???.

Aniquilaron al Ecuador?
¿El Perú aniquiló al Ecuador en 1941? Bien difícil.

Una situación de aniquilación sería por ejemplo la que vivió el Perú durante la Guerra del Pacífico, o la de Paraguay durante la guerra de la Triple Alianza. Lo que ustedes hicieron en el 41 fue invadir y ocupar la sección litoral de una provincia ecuatoriana, incendiar una población lojana al pie del Macará y avanzar en la zona oriental no delimitada. Ninguna ciudad ecuatoriana de magnitud fue ocupada, peor aniquilada.

Ah sí. Guayaquil fue bombardeada...felizmente solo con papelitos.

En lo referente a la aniquilación del Ejército ecuatoriano, pues lo cierto es que tampoco pasó eso. Hay que ser exactos. Prácticamente todo el Ejército ecuatoriano pasó la guerra del 41 metido en los cuarteles de Quito, Riobamba, Cuenca y otras ciudades, viviendo la rutina de siempre, alejado completamente de la tragedia que vivía una fracción minúscula de soldados, guardias civiles, voluntarios y carabineros en El Oro.

Si los batallones no salieron de sus cuarteles ¿cómo los aniquilaron? Y yo no es que felicite o aplauda al Ejército ecuatoriano de 1941 por haberse quedado a salvo en sus cuarteles en plena invasión sin hacer nada por intentar proteger a sus compatriotas civiles o ayudar a sus compañeros, como era su Deber, asi sea solo como un gesto patriotico. Simplemente se dice lo que pasó.

Ufff, peor aun, ni siquiera se atrevieron a salir y se quedaron escondidos en sus cuarteles. Mejor hubiera sido perder la guerra, pero luchando hasta quemar el último cartucho.