Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

[Tuerka]

Si, esto me recuerda a 1991 cuando en toda la prensa española se calificaba al ejercito Iraki como la primera potencia militar de Oriente Medio y la cuarta del mundo.

Lo pintaron como si fuera otra nueva Whermacht y despues unas semanas de bombardeos se rindieron en masa, aún recuerdo como la aviacion de la coalción masacro a miles de soldados Iraquis en la carretera hacia Basora, cuando estos huian en estampida de Kuwait.

Pues en una guerra convencional contra Iran pronostico tres cuartos de lo mismo.

[adrian_pozo]

Esas fotos que posteas MANELIUS son aviones Albaneses en una base subterranea Mig-17 si no me equivoco. No son iranies.
saludos

[Turdetano]

Desde el punto de vista de la motivación y equipamiento, el ejercito iraní se parece poco al iraquí del 91. Este ultimo salvo su Guardia Republicana era lamentable, incluso sus hombres carecian de alimentos y hasta faltaban botas. Ademas no querian luchar para defender a su dictador. El caso iraní es distinto.

Por otro lado es un error eso de que la Guardia Republicana se rindio sin mas. Esto no se corresponde con la realidad. En el sur de Irak hubo choques muy cruentos especialmente con sus unidades acorazadas.

Ademas Irak carecia de una industria militar competente e Iran, aunque con sus limitaciones, puede auto-abastecerse en ciertos campos.

A Iran se le acaban las opciones y solo les queda una viable y parece que estan en ello: abrazar el paraguas chino. Ademas en caso de conflicto un apoyo logistico de China seria vital. China por su lado y como todo imperio incipiente que se precie, esta encantada con contar con esta fuente energetica, mas o menos lo mismo que está haciendo con ciertos petro estados africanos.
Saludos.

[Tuerka]

Desde el punto de vista de la motivación y equipamiento, el ejercito iraní se parece poco al iraquí del 91. Este ultimo salvo su Guardia Republicana era lamentable, incluso sus hombres carecian de alimentos y hasta faltaban botas. Ademas no querian luchar para defender a su dictador. El caso iraní es distinto.

Por otro lado es un error eso de que la Guardia Republicana se rindio sin mas. Esto no se corresponde con la realidad. En el sur de Irak hubo choques muy cruentos especialmente con sus unidades acorazadas.

Ademas Irak carecia de una industria militar competente e Iran, aunque con sus limitaciones, puede auto-abastecerse en ciertos campos.

A Iran se le acaban las opciones y solo les queda una viable y parece que estan en ello: abrazar el paraguas chino. Ademas en caso de conflicto un apoyo logistico de China seria vital. China por su lado y como todo imperio incipiente que se precie, esta encantada con contar con esta fuente energetica, mas o menos lo mismo que está haciendo con ciertos petro estados africanos.
Saludos.

Yo no he hablado de la Guardia Republicana, lo has hecho tú. Aunque ya que la nombras, esas acciones con la guardia republicana se pueden considerar casi de anecdoticas.

Solo una división de la guardia republicana opuso resistencia cuando se retiraba y fue la división Tawakalna, en unos combates contra la coalición que duraron seis horas y donde los iraquies fueron masacrados.

Es un hecho ampliamente documentado que la resistencia Iraquí se desplomo rapidamente y que se rindieron en masa ante el avance de la coalición sin apenas oponer resistencia.

Respecto al caso Iraní, si es verdad que los Iranis tienen una industria militar y que en algunos aspectos son autosuficientes. Pero no creo que en una guerra convencial contra EE.UU o Israel este factor suponga un resultado diferente.

Y sobre el armamento convencional Iraní, pues en lineas generales a parte de viejo armamento de origen Norteamericano y Britanico que quedó de la época del Sha, el resto es practicamente el mismo que tenian los Iraquis.

Tienen la típica panoplia de viejo armamento de origen chino y sovietico que data de la guerra fria, que no supone ninguna amenaza seria ni para los EE.UU ni para Israel.

Yo insisto, lo unico que tiene que temer Occidente de estos tipos es su arsenal de misiles y su programa nuclear, a parte de el hecho de que es el principal pais promotor del terrorismo internacional.

[Turdetano]

Solo una división de la guardia republicana opuso resistencia cuando se retiraba y fue la división Tawakalna, en unos combates contra la coalición que duraron seis horas y donde los iraquies fueron masacrados.

Exacto, pero un par de cosas:
- que yo sepa la Guardia Republicana formaba parte de las Fas iraquies y tú hablas de sus Fas en su conjunto, verdad?.
- Una división completa plantando cara a toda la coalición durante 6 horas y sin rendirse, contando la capacidad destructiva del ejercito de EEUU, empleandose a fondo, no lo cotalogaria yo como tu lo haces....

Mira está claro y creo que nadie discutiría eso, que el ejercito iraní no puede tutear a EEUU. Eso lo tienen claro hasta el mas iluminado de los ayatolá, pero ten por seguro, que si EEUU entra por tierra en Iran, el lio es de narices y que si atacan finalmente de una u otra forma (y creo que será inevitable) abrimos el melon de todo Oriente Medio y ademas con una guerra asimetrica que durará años y no pocos.
Saludos.

[MANELIUS]

Ante todo, una aclaración y una disculpa:
Adrian-Pozo lleva razón, los Mig son albaneses en un refugio subterraneo, lo siento queria postear unos iraníes y se me colaron estos.
Y , como dice Turdetano, se abriria un melón que para qué... en Oriente Medio.
Otra aclaración: el posteo de las fotos es simplemente como muestra de fotografias claras y nitidas utilizadas por el regimén Iraní.
No deseo con ello afirmar la "potencia" de dicho regimén.
Simplemente , en segun que casos, como el fanatismo mostrado por dichas tropas, dicho ardor debe tenerse en cuenta aunque el armamento no sea de lo último.
Bien...lo dicho,...

[Tuerka]

Bueno, los Egipcios y los Sirios tambien estaban muy motivados y tenian mucho ardor guerrero en 1967 y 1973 y conocemos sobradamente cual fue el resultado de aquellas dos guerras.

Por otra parte esta gente es muy fanatica y tiene mucho ardor guerrero cuando se trata de poner coches bomba, de emboscar a una patrulla aislada, de inmolarse con un cinturon de explosivos o de abatir a un soldado con un fusil de precisión desde 200 metros.

Pero cuando se trata de enfrentarse cara a cara con las armas Israelies y Norteamericanas han sido masacrados y siempre han huido con el rabo entre las piernas y eso cuando no se han rendido en masa.

Esto se ha demostrado ampliamente en Irak, la insurgencia ha desistido de enfrentarse directamente contra los Norteamericanos despues de las experiencias de Faluya y Samarra donde fueron rechazados sufriendo cuantiosas perdidas.

Ahora solo se limitan a los atentados y los IEDs, intentando escapar siempre de la presión de los Norteamericanos de una provincia a otra y limitandose a luchar solo cuando se encuentran acorralados.

Y sobre el tema de Iran yo sigo pensado que los EE.UU no invandiran el pais. Primero porque se encuentran empantados en Irak y Afganistan donde practicamente tienen empeñadas todas sus grandes unidades de primera linea y segundo porque tienen otras opciones militares para doblegar a Iran.

Su Fuerza Aerea y su armada apenas estan interviniendo en estos dos conflictos y estas dos armas serian muy capaces de encargarse de Iran sin la necesidad de recurrir ni a los Marines ni al US. Army.

Y por otro lado tampoco le interesa un conflicto con Iran por los razones que ya expuse en un anterior post. Necesitan de Iran para una solución pacifica en Irak.

[Turdetano]

Que la USAF y la Navy aplastan a Iran...., pues seguro, pero ese planteamiento tuyo de controlar el conflicto y evitar su extensión yo personalmente no lo veo nada claro.

Una cosa está clara, esta gente es fanatica pero no idiota. Con esto lo que digo es que tendran mas que planificado como responder a una agresión de EEUU y seguro que lo haran de una manera asimetrica y no de la manera tradicional. Ademas buscarán extender el conflicto y si pueden, sacarlo de sus fronteras. Esto ultimo es lo que ya estan haciendo utilizando como campo de choque Irak, para ellos la "guerra" comenzó hace tiempo. En mi modesta opinión de esta como minimo, y ojo es mi escenario mas optimista, no se librarían: Iran, Irak, Siria, Israel, El Libano, Palestina y las bases de EEUU en Arabia Saudí, Qatar, Kuwait....
Saludos.

[Tuerka]

Lo que realmente preocupa a Israel y EE.UU de Iran es su programa nuclear y su arsenal de misiles, que suponen una amenaza directa par Israel y para todas las bases Norteamericanas en Oriente Proximo y Oriente Medio.

El programa nuclear Iraní se podria frenar destruyendo parte de sus instalaciones con una operación aerea, no habria necesidad de una invasión terrestre.

Y sobre que el conflicto se podria extender...., en cierta forma ya se ha extendido. Ya hay guerra en el Libano y en Palestina, siempre la habido (aunque el sr. Zapatero diga lo contrario).

[flanker33]

A Iran se le acaban las opciones y solo les queda una viable y parece que estan en ello: abrazar el paraguas chino. Ademas en caso de conflicto un apoyo logistico de China seria vital. China por su lado y como todo imperio incipiente que se precie, esta encantada con contar con esta fuente energetica Saludos.

Al respecto:
http://www.defencetalk.com/news/publish ... 012583.php
China dice que no es el momento para aplicar nuevas sanciones.

http://en.ec.com.cn/article/biznews/wor ... 562_1.html
Nuevo contrato para suministrar gas irani a China.

Un saludo.

[ICBM44]

Con el coloso a su lado , y con unas FAS bien equipadas y gigantes como las Iranies dudo que USA o Israel se atrevan a atacar , ya que los lanzamientos de misiles crucero o bombardeos masivos , ni impedira la mayor cantidad de atentados que vera el mundo desde la llegada de los terroristas , ademas que una invasion hoy por hoy por parte de USA es imposible si no pueden siquiera con IRAK , abrir otro frente seria realmente el Fin para el grueso del Ejercito Norteamericano , y Israel por si solo no tiene una gran superioridad sobre IRAN , si es superior pero no a tal punto de salir limpito de este conflicto , que quiero decir con esto que un ataque Israeli en suelo IRANI provocaria una respuesta Inmediata por parte de IRAN con ataque de MISILES de todo tipo , ataques terroristas , y hasta bombardeos en propio suelo Israeli , ademas se sabe que Siria apoyaria totalmente a Iran en caso de conflicto , y Israel se tendria que ver con otro hueso duro de roer como es Siria , tanto sea de apoyo hacia Iran como mismo de intervenir en el conflicto , Dudo que ademas con el Coloso a un lado (CHINA) y con tantos intereses energeticos y de desarrollo de por medio USA se anime a atacar , esta ves estoy convencido que se dara una gran batalla en caso de guerra y no crean que Norteamerica sera el victorioso , como paso en la primer guerra del golfo 1990/91 , ya que el apoyo de la Otan Francia , Alemania , Reino Unido , Italia , etc... Era total hacia USA , hoy por hoy no estan tan convencidos como asi lo vemos en los ultimos años , fijarnos en la segunda Invasion de IRAQ el apoyo por ejemplo Aleman o Frances no existio , al contrario estaban totalmente en desacuerdo de esta desastroza invasion , y de el segundo Vietnam para USA , hay que saber que esta guerra Norteamerica ya la perdio , y con Iran seria lo mismo la perdio antes de comenzarla.
Si Israel tiene mas de 200 cabezas Nucleares , porque no dejar un contrapeso con Iran , si Israel ataca tanta gente todos los años , porque no dejar que Iran sea un contrapeso , los Atalayos tienen mucha historia , no son imperios recientes , ya estan los suficientemente maduros como para tener unas importantes FAS , Igual es verdad que la diferencia es muy grande a favor de lo que serian parte de los ALIADOS , pero no olvidemos la Iriaf y gran parte del Ejercito IRANI que no solo son fanaticos y con alta moral , sino que estan mucho mejor entrenados y equipados que el IRAK del 1990 , y donde lucharian por una causa mucho mas justa , ademas de estar realmente alimentados como se debe a un Gran ejercito , no donde las tropas por un pedazo de pan , entregan un T72 , como si paso en la primer guerra del golfo donde los Iraquies , entregaban la mayor parte de su armamento sin haber luchado , no olvidemos que los Iraquies del 90 no querian pelear por un dictador al que no les gustaba.
EL VERDADERO EJERCITO IRANI ESTA CON LA MORAL MUY ALTA , Y DISPUESTOS A DAR IMPORTANTES BATALLAS PARA DEFENDER SU PAIS.

[melilla]

Si Israel tiene mas de 200 cabezas Nucleares , porque no dejar un contrapeso con Iran , si Israel ataca tanta gente todos los años , porque no dejar que Iran sea un contrapeso

Pues porque tú lo estás viendo desde un punto de vista izquierdista, o islamista, o antisionista, como prefieras.

Desde otro punto de vista Israel no ataca a gente todos los años, sino que se defiende como puede de las alimañas que le rodean. Así es como la balanza está equilibrada. Dejar que Irán se arme nuclearmente sería inclinar la balanza hacia las alimañas y firmar la destrucción de Israel.

De desequilibrar la balanza, la mejor forma sería desarmando a las alimañas para que el conflicto no vaya a mayores. Pero claro, eso desde otro punto de vista.

[Tuerka]

Bueno, bueno me parece que te estas dejando llevar por el corazón y estas dando por supuesto muchisimas cosas....

1. Israel puede borrar del mapa a Iran 200 veces con solo apretar un boton.

2. Israel no tiene porque poner ni un solo pie en Iran, no lo necesita. Solo con raids aereos ya podria hacerle mucho daño y sin que los Iranies ni siquiera puedan soplarles.

3. Iran puede bombardear a Israel? Con que? Con los Tomcat?

4. Iran potencia militar bien equipada? Con carros M-60, T-54/T-55 y con el T-72 de exportación? No me hagas reir.....

5. Los Chinos no moveran un dedo por defender a Iran y menos para enfrentarse contra EE.UU, y menos justamente ahora que se encuentran en pleno crecimiento economico.

6. En el 1991 la guerra del golfo praticamente la ganaron los EE.UU solitos, que fueron los que aportaron el mayor contingente y casi todo el material. El resto de paises de la coalición contribuyeron casí testimonialmente y fueron simples comparsas, excepto como siempre los britanicos que estos si que hicieron un esfuerzo material y humano más importante.

7. El apoyo Frances y Aleman a los Norteamericanos se la trae al "pairo", no cuentan con ellos desde hace decadas porque se da por supuesto que jamás ninguna administración Norteamericana obtendra nunca el apoyo de estos dos paises, sobre de todo de Francia que tiene una larga tradición antiamericanista.

Además estas dos potencias hoy dia tienen muy poco peso en Oriente Medio y como potencias militares son de segundo orden, su apoyo a la guerra de Irak no hubiera ayudado a cambiar el resultado.

8. Comparar o pretender poner al mismo nivel a una democracia liberal y parlamentaria como la Israelí con el regimen Islamista de Iran, donde el adulterio y la homosexualidad estan condenadas con la lapidación me parece un tremendo desproposito y una solemne memez.

9. Calificar de "causa justa" la destrucción de Israel, EE.UU y Occidente, (que son los postulados de Iran, no lo ovlidemos) ya no tiene nombre, solamente un enfermo mental o un irresponsable puede decir semejante estupidez.

Parece mentira que a estas pretensiones las puedes tu calificar de "Causa Justa".

Dentro de Occidente aunque tu no te lo creas tambien entrais los Franceses aunque a veces os penseis que vivis en Universo a parte, y cuando acaben con Israel y EE.UU no te quepa duda que luego le tocará el turno a Europa.

Los Islamistas desprecian tanto el estilo de vida Norteamericano como el estilo de vida y los valores Europeos.

[Tamarit]

y Israel por si solo no tiene una gran superioridad sobre IRAN , si es superior pero no a tal punto de salir limpito de este conflicto , que quiero decir con esto que un ataque Israeli en suelo IRANI provocaria una respuesta Inmediata por parte de IRAN con ataque de MISILES de todo tipo , ataques terroristas , y hasta bombardeos en propio suelo Israeli , ademas se sabe que Siria apoyaria totalmente a Iran en caso de conflicto , y Israel se tendria que ver con otro hueso duro de roer como es Siria , tanto sea de apoyo hacia Iran como mismo de intervenir en el conflicto , Dudo que ademas con el Coloso a un lado (CHINA) y con tantos intereses energeticos y de desarrollo de por medio USA se anime a atacar

A ver ICBM, si tu, melilla, yo y muchos otros foristas hemos llegado a esta conclusion, que esta guerra no va a ser una guerra de las llamadas regionales, que va a ser a escala mundial, que va a involucrar factores que nunca se habian dado ni en las ultimas guerras mundiales, que la primera y segunda van a ser un juego de niños comparado con lo que se cuece por este verano, porque (y con el mayor respeto hacia ti) coñ* SEGUIS REPITIENDO OBVIEDADES¿?!

Estoy un poquito hartito del clasico "bah, USA no puede atacar ya". Tranquilo, USA no va a atacar, USA no puede, quiza quiere, porque ve que a su doberman favorito le estan a punto de pegar un tiro o antes se va a comer al agresor, es decir, se le va a escapar de la correa y luchara por su vida. El que va a morder el cebo, para variar, sera Israel. Y tranquilo, no creo que use ovijas nucleares, ya ha demostrado en repetidas veces que las tiene como "ultima requeteultimisima" opcion, pero es que Israel no lucha por expansionismo militar, como nos quieren hacer creer, no lucha por segar vidas ni "seguir haciendo daño" indefinidamente, lucha por su vida, la supervivencia misma, y eso, creeme, es muchisimo mas poderoso que el imperialismo.Ahi donde le ves, Israel es una amenaza muchisimo mas grande acorralado que USA.

Ve cada dia como ademas de la amenaza terrorista clasica, que le resta habitantes cada dia en forma de atentados y ataques con misiles, se le une una mucho mayor: la nuclear, la posibilidad, por muy remota que sea, de que los hombres y mujeres que subvencionan a las ratas que les cercan cada dia y les dejan una sangria constante de muertos y dolor, esos mismos fanaticos que solo tienen entre ceja y ceja destruir a Israel se dotan del potencial nuclear para hacer lo que repiten dia si dia tambien: apretar el boton y borrar a los judios del mapa. Los palestinos de al lado? Su "tercera" ciudad sagrada? Da igual joder, con tal de cargarnos 4 millones de judios de golpe...

Comprendo que busques el equilibrio, pero eso es aceptar un mal menor que luego va a ser el final. Eliges ser un cerdo feliz en lugar de un hombre desgraciado, eliges la via facil y momentanea y la que crees mejor, pero sinceramente, creo que poniendote, aunque sea implicitamente, del lado de terroristas DECLARADOS publicamente, que lo unico que tienen en mente es llevar el holocausto al mundo entero, que estan esperando a su mahdi y el final del mundo, y que no se les ha ocurrido mejor manera de acelerar su llegada que creando ellos mismos el fin es lo peor que puedes hacer. Yo, por supuesto, voy a ser de los cuatro gatos que se van a quedar por no querer aceptar su juego.

[Tuerka]

Ah, y me olvidaba del punto más importante.

10. Israel no es la primera vez que se enfrenta a coaliciones de enemigos que están dispuestos a destruirla. Ya se ha enfrentado a otras coaliciones y mucho más poderosas que el Iran y la Siria actual y además coaliciones respaldadas por la URSS.

Cosa que no puede decir ni Iran ni Siria actualemente, a las que nadie avala con un cheque en blanco como si hizo la URSS con Egipto y Siria en el 67 y el 73.

El Egipto y la Siria de 1967 y 1973 no tenia nada que envidiar militarmente al Iran y la Siria actual y los Israelies se los merendaron ellos solitos, y al menos en el 67 sin contar siquiera con el apoyo Norteamericano.