Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Springfield
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Mensaje por Springfield »

Tuerka escribió:7. El apoyo Frances y Aleman a los Norteamericanos se la trae al "pairo", no cuentan con ellos desde hace decadas porque se da por supuesto que jamás ninguna administración Norteamericana obtendra nunca el apoyo de estos dos paises, sobre de todo de Francia que tiene una larga tradición antiamericanista.


Dudo mucho que el apoyo europeo en un hipotético ataque a Irán se la traiga al "pairo" a los americanos. Estando como están de empantanados en Afganistán y especialmente en Irak no les vendría nada mal la ayuda europea aunque sean los propioes estadounidenses quienes lleven el grueso de las operaciones. Y aun más importante (visto lo visto, y de cara a una posguerra) es el apoyo político. Y por cierto, que en el 91 los franceses contribuyeron al despliegue terrestre con una división.

Saludos


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Solo conjeturas extremas de uno y otro lado.

Cierto es que lo mas probable es que Israel sea el primero en iniciar la ofensiva antes de ver a un Irán armado nuclearmente, pero una cosa es segura no creo que la comunidad internacional se quede de brazos cruzados viendo como un país borra del mapa a otro con un bombardeo nuclear.

Los interés en juego y las concecuencias señores son muchos como para dejarlo pasar.

Lo mejor seria para ellos limitarse a bombardear y destruir las centrales y prepararse para guerrear con los persas de la mejor manera (convencional) posible si quieren salir victoriosos, pues de que se les viene en cima una hola de atentados de todo calibre es muy obvia.


Tuerka
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Mensaje por Tuerka »

El contingente frances con unos 16.000 hombres fue numericamente de los mas modestos. Otros contingentes como el Egipcio y los Emiratos Arabes aportaron 40.000 hombres cada uno, Arabia Saudí más de 118.000 ylos Britanicos casi 50.000 hombres.

El apoyo político es muy importante pero aún más importante en un conflicto es el apoyo militar. Por otro lado insisto, que los Norteamericanos no cuentan con el apoyo de Francia ni Alemania porque son unos enemigos historicos de la política exterior Norteamericana. Siempre han intentado estos dos paises (especialmente Francia) torpedear los intereses Norteamericanos allá donde se han encontrado.


Azpneereirak
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Mensaje por Azpneereirak »

Hola no suelo postear, pero sus comentarios señor ICBM44 me dan ganas de contestar.

Primero la cuestión no es que EEUU e Israel se atrevan o no, sino que haya otra salida, para Israel lo más peligroso es que un país que está en contra de su existencia, tenga capacidad para construir armamento atómico, ya no es que las tenga sino que posea la capacidad para tenerlas.

Israel tiene una población de 7 millones de habitantes, frente a unos 65 millones que tiene Irán, una explosión nuclear en la gran extensión iraní sería un problema y morirían muchísimos pero solo afectaría a una región y a una parte de la población, un ataque nuclear en el corazón de Israel afectaría a todos los israelíes y a otros árabes de la región, pondría en riesgo la existencia del estado de Israel y a que no adivinas lo que ocurriría entonces, los países árabes viendo al estado israelí en estado crítico, igual se envalentonaban y lazaban algún ataque y Israel viéndose acorralado se defendería a la desesperada utilizando todos los medios incluyendo los nucleares, millones de personas morirían y todo porque el problema no se cortó de raíz.

Si Israel tiene porque no puede Irán dicen muchos, y entonces claro, cuando Irán las tenga otros muchos países árabes las querrán tener y en ese momento ya solo faltaría que algún loco apretase el botón, y no serían dos los locos como en la guerra fría sino un montón de locos dispuestos a morir por el Islam y la Jihad, las papeletas para que todo estallase las tendrían.

Si el conflicto estalla antes de 2008 involucrará a EEUU quiera o no quiera el conflicto se extenderá a Irak, Afganistán, Siria y Líbano.



Dudo que ademas con el Coloso a un lado (CHINA) y con tantos intereses energeticos y de desarrollo de por medio USA se anime a atacar , esta ves estoy convencido que se dara una gran batalla en caso de guerra y no crean que Norteamerica sera el victorioso , como paso en la primer guerra del golfo 1990/91 , ya que el apoyo de la Otan Francia , Alemania , Reino Unido , Italia , etc... Era total hacia USA , hoy por hoy no estan tan convencidos como asi lo vemos en los ultimos años , fijarnos en la segunda Invasion de IRAQ el apoyo por ejemplo Aleman o Frances no existio.


Israel si se animará y les darán igual las opiniones de todos esos países hipócritas. Lo de Irak fue ilegal,esto ya es diferente, es diferente desde el momento en que Irán nos amenazó, desde el momento en el que metieron las narices en Irak, en Líbano, desde el momento que intentaron ocultar al OIEA su programa nuclear, que claro como es pacífico no hacía falta que el mundo fuera partícipe de sus avances, desde el momento que decidieron apoyar el terrorismo, pero aun así. ¿Quién es el malo de la película?


y donde lucharian por una causa mucho mas justa


Si tan justa como la de los Nazis, una lucha por la libertad del pueblo musulmán para que esos asquerosos sionistas judíos sean arrojados al mar.

EL VERDADERO EJERCITO IRANI ESTA CON LA MORAL MUY ALTA , Y DISPUESTOS A DAR IMPORTANTES BATALLAS PARA DEFENDER SU PAIS.


Al igual que sus homólogos Israelíes, no le veo diferencia solo que unos luchan por fanatismo, con el objetivo de defender las instalaciones que les darán las armas para arrasar Israel y los Israelíes lucharán para destruir esas instalaciones y evitar que su país sea arrasado.


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Azpneereirak escribió:Si el conflicto estalla antes de 2008 involucrará a EEUU quiera o no quiera el conflicto se extenderá a Irak, Afganistán, Siria y Líbano.


No es que se extienda a esos paises pues la guerra ya esta en ellos, seria lo contrario, los demas paises serian absorbidos a la guerra.


Azpneereirak
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Mensaje por Azpneereirak »

Tienes razón Luisfer, lo que ocurriría es que todos esos conflictos se unirían en uno solo y sería cuestión de tiempo que otros países árabes se implicaran.


MANELIUS
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Mensaje por MANELIUS »

Ante todo....totalmente de acuerdo con TAMARIT.
Y como última info. de la que dispongo...
en estos momentos 1 submarino Tipo 031 ( similar al ROMEO (ex-urss), de fabricación china ) procedente de Corea del Norte , se dirige a Irán cedido por Corea.
Y 4 mini-submarinos de asalto-comandos, y minado ASV, seran transferidos antes del 15 de Julio a Irán, como pago de parte de la deuda de Corea del Norte con Irán.
Lo dicho...


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Mensaje por MANELIUS »

Más...
Se estan produciendo movimientos de tropas importantes en Turquia, junto a la frontera norte iraquí.
Posiblemente debido al "problema" kurdo.
Más...
Se ha detectado movimiento de buques USA, cerca de la isla de Socotora.
Movimientos y agrupamientos extraños...que hacen alli?.


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Turdetano
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Mensaje por Turdetano »

en estos momentos 1 submarino Tipo 031 ( similar al ROMEO (ex-urss), de fabricación china ) procedente de Corea del Norte , se dirige a Irán cedido por Corea.


Aunque ya en si la noticia es significativa y demuestra una vez mas la estrecha colaboración de estos dos regimenes (ya veremos hasta que punto...), me encantaría saber que porta en sus tripas este bicho, pues me da a mi que de vacio no viajará.... En cuanto a lo de la cesión será con toda seguridad de no retorno.

Aunque este tipo de sub ha sido desarrollado (aunque es una incognita hasta que punto), por coreanos y chinos, sería bueno saber si estos desarrollarón sus capacidades armamentisticas, muy especialmente en lo referente a poder portar cabezas nucleares.
Saludos.


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Mensaje por Tuerka »

Un submarino de la clase Romeo?. Eso es un monton de chatarra como va portar eso armamento nuclear o misiles, eso parecido a los Agosta que tenemos nosotros. Ya ves, menuda amenaza para la US. Navy.

No estaria de más que facilitaseis los enlaces de donde habeis sacado esta información porque para empezar, los Tipo 031 son copias Chinas de los Submarinos sovieticos clase Golf, mientras que los Tipo 033 son copias Chinas del Tipo Romeo.

Y entre una clase y otra hay una diferencia notable, aunque ambos son submarinos bastante anticuados y de propulsion diesel el Romeo no deja de ser un viejo SSK mientras que los de la clase Golf pueden portar misiles balisticos del tipo R-11 (misiles que datan de los 60 y con capacidades similares a los SCUDs)


Tuerka
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Mensaje por Tuerka »

MANELIUS escribió:Más...
Se estan produciendo movimientos de tropas importantes en Turquia, junto a la frontera norte iraquí.
Posiblemente debido al "problema" kurdo.
Más...
Se ha detectado movimiento de buques USA, cerca de la isla de Socotora.
Movimientos y agrupamientos extraños...que hacen alli?.


No estaria de más que facilitases los enlaces de donde sacas esta información.


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Turdetano
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Mensaje por Turdetano »

El tema de los sub viene de una agencia japo, pero detalles mas bien pocos.

"Corea del Norte acordó suministrar cuatro submarinos a Irán a mediados de este mes, informaron hoy fuentes diplomáticas, lo que elevó el nivel de alerta de los países en la región, de acuerdo con despachos de la agencia japonesa Kyodo.

El acuerdo fue alcanzado cuando el viceministro de Relaciones Exteriores de Corea del Norte, Kim Yong-il, visitó Irán en mayo pasado, como parte del pago de la deuda de Pyongyang a Teherán, misma que asciende a varios millones de dólares, indicaron las fuentes.

Sin embargo, los detalles del acuerdo, como el tipo de submarinos y la forma en que serán transportados, no fueron proporcionados por las fuentes.

‘Durante la visita de Kim a Irán, se acordó que Norcorea entregará cuatro mini submarinos a Irán a más tardar el 15 de julio de este año’, dijeron las fuentes a Kyodo.

Al parecer Irán podría movilizar los submarinos de fabricación norcoreana cerca del Estrecho de Hormuz, lo que podría suponer una amenaza a los buques desplegados por Estados Unidos en esa área.

En Teherán, Kim se reunió con el canciller iraní Manouchehr Mottaki y el primer vicepresidente Parviz Davudi, a quienes además prometió considerar el envío de un submarino de mediano tamaño retirado del servicio hace año y medio, refirieron.

Por otra parte, oficiales de una compañía afiliada al ejército norcoreano dieron descripciones detalladas de armas que podrían ser suministradas de inmediato a Teherán, como misiles antitanque.

Ambos países son partidarios de mantener su cooperación en el sector militar: Pyongyang exportando componentes para misiles balísticos a la república islámica desde la década de los 80 y Teherán pasando información sobre pruebas de misiles a la nación asiática."

Saludos.


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Mensaje por Springfield »

Tuerka escribió:El contingente frances con unos 16.000 hombres fue numericamente de los mas modestos. Otros contingentes como el Egipcio y los Emiratos Arabes aportaron 40.000 hombres cada uno, Arabia Saudí más de 118.000 ylos Britanicos casi 50.000 hombres.


Hombre Tuerka, a los países árabes (llámese Arabia, Kuwait, etc.) les afectaba algo más un Irak expasionista que a Francia, y los ingleses ya sabemos que van de la mano de EE.UU. donde haga falta. Lo que quiero decir es que eso que dijiste que EE.UU. nunca tendrá el apoyo francés no es así, y como muestra el ejemplo del Golfo, si a tí una división te parece poco, en fin. :roll:

Respecto al apoyo francés, pues debería importarles, más que nada porque después de cómo les ha salido lo de Irak, todo apoyo tanto política como militarmente les vendrá de perlas.

Saludos


Tuerka
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Mensaje por Tuerka »

Los Submarinos de la Clase Golf que tiene Korea del Norte son de origen Sovietico y 10 que estaban ya para desgüaze fueron vendidos por estos a Korea del Norte en el 1993. Hasta ahora se ve que no han sido utilizados operacionalmente, así que ya os podeis imaginar en el estado en que se encontraran.


Tuerka
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Mensaje por Tuerka »

Bueno, aún falta por confirmar mientras no se facilite enlaces y mientras más medios de comunicación no se hagan eco de esta noticia.

En el supuesto de que esto fuese verdad, a mi me parece más bien un simple gesto politico o un guiño más al regimen Iraní, un mensaje de que Korea del Norte apoyará a Iran en un conflicto contra Occidente. Pero bien podria tratarse solamente de un farol y de una amenaza más de las que tantas ha lanzado a Occidente el regimen de Korea del Norte.

De momento, lo que esta claro que el valor militar de esta ayuda material es irrelevante y testimonial.

La unica ayuda importante que podria aportar Korea del Norte ante un conflicto en Irán seria si utilizase su armamento nuclear. Pero no creo que lo haga en un futuro conflicto que no afectará a la seguridad de sus propias fronteras.

Y respecto a la flota submarina de Korea del Norte, es una flota muy anticuada y de dudosa operatividad. Que no cuenta con propulsión nuclear y compuesta unicamente por viejos submarinos sovieticos que datan de la decada de los 60, que no suponen ninguna amenaza seria para la US. Navy.


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