Revisionismo sobre los juicios de la Guerra Civil

La Guerra de 1936-1939. La República Española, el Ejército Popular y el Nacional. Francisco Franco. España en la Segunda Guerra Mundial. La División Azul.
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20001
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Mensaje por Ismael »

JoseLuis escribió:
maximo escribió:

Los nacionales no "paseaban" a nadie.


Uy ¿Y que termino deberiamos emplear?


Pues el de juicios sumarios o ejecuciones sumarias, porque todas se hicieron aplicando el CJM (no entro en la cuestión de forma, sino en el procedimiento)


Hombre, las que estamos tratando aquí (supongo que te refieres a eso), obviamente son así, pero eso no quiere decir que todas las .... digamos "muertes" lo fueran. Sobre todo al principio, que eran más de descontrolados (en ambos bandos diría yo): la de García Lorca (tal vez la más conocida), que yo sepa, los que lo mataron no le aplicaron ningún código (ni siquiera eran militares, ¿no?). O los que lo intentaron con Pío Baroja.

Y, sin ir más lejos, a mi abuelo lo fueron a buscar a casa (no sé si dirían lo de "el paseo") ... suerte que llegaron otros antes (también nacionales, por cierto), que si no, puede que yo no estuviera aquí contándolo.

De acuerdo con lo de la Iglesia (por cierto, Iglesia, institución, es con mayúsculas). Además, que ahí no se revisa ni se anula nada :wink:

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Avatar de Usuario
JoseLuis
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 10883
Registrado: 07 Ene 2003, 00:22
España

Mensaje por JoseLuis »

Ismael escribió:Hombre, las que estamos tratando aquí (supongo que te refieres a eso), obviamente son así, pero eso no quiere decir que todas las .... digamos "muertes" lo fueran. Sobre todo al principio, que eran más de descontrolados (en ambos bandos diría yo): la de García Lorca (tal vez la más conocida), que yo sepa, los que lo mataron no le aplicaron ningún código (ni siquiera eran militares, ¿no?). O los que lo intentaron con Pío Baroja.

Y, sin ir más lejos, a mi abuelo lo fueron a buscar a casa (no sé si dirían lo de "el paseo") ... suerte que llegaron otros antes (también nacionales, por cierto), que si no, puede que yo no estuviera aquí contándolo.


Pues el ejmplo que pones, el de García Lorca, pues sí le aplicaron el CJM, por un delito de auxilio a la rebelión, y los que materializaron la ejecución puede que no fueran militares, sino fuerzas de milicias pero bajo la autoridad militar.

La cuestión hace ya un tiempo que se trató en el foro, y es las consecuencias jurídicas del Alzamiento. El Alzamiento, como todo golpe militar, tuvo desde un primer momento que demostrar la apariencia de orden, pues eran las personas de orden las que se alzaban, y comenzó en todas las Regiones Militares con la lectura del Bando que declaraba el estado de guerra. La cuestión parece anecdótica, pero no lo es, ya que los Bandos de Guerra, conforme al CJM, eran fuente de derecho, y, aparte de hacer primar el derecho penal militar sobre el civil, podían, además introducir tipos, modificar penas, etc, etc. A partir de ese momento, todos los que se opusieron al Alzamiento, fueron encausados bien por rebelión militar o por auxilio a la rebelión, delitos que, conforme los propios bandos de guerra, estaban castigados con la pena de muerte.

Evidentemente que el delito de rebelión o auxilio a la rebelión, para el caso de los que no eran militares, fue un cajón de sastre que dió lugar a muchas situaciones injustas o que hoy podían parecer injustas: se podía condenar por auxilio a la rebelión por el mero hecho de estar afiliado a un partido de izquierdas. Y depende de la zona, la pena podia ir desde la prisión a la muerte.

En segundo lugar, y como consecuencia de la declaración del estado de guerra, todas la causas que siguió la Auditoría, o bien en un primer momento las que se improvisaron en las Unidades sublevadas, se rigieron por el procedimiento sumarísimo. El procedimiento sumarísimo supone que por ley se dan por probados los hechos objeto de acusación, normalmente recogidos en lo que se llamana Auto-resumen dictado por el Instructor, pero en campaña se resumía en el escrito de acusación, y el juicio versaba sólo sobre la participación del acusado y la pena a imponer.

En el caso de García Lorca, está documentado que se formuló una denuncia en su contra y que se dictó una orden de detención por parte del Gobernador Civil, y que una vez detenido fue puesto a disposición de la autoridad militar, y que llevado a "La colonia", donde lo más seguro (y esto ya es especulación), que fuera sometido a juicio sumarísimo y ejecutada la pena al día siguiente.

El descontrol en la zona nacional de los primeros días, puede ser que fuera debido a la fragmentación de la zona, la falta de unificación de criterios, y que cada uno campase por sus respetos. Pero cuando se reconstruyo la Administración militar, la cosa fue ya más controlada. Lo cual no quita que en los días del Alzamiento (del 17 al 20 de julio), hubiese en la zona que después fue nacional, algún ajuste de cuentas entre particulares.


ULTIMA RATIO REGIS Imagen
agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

No se puede explicar ni más claro ni mejor que lo ha hecho el amigo JoseLuís, la declaración del Estado de Guerra no era baladí sino fundamental y trascendental, pues al proclamarse un estado de guerra, regían las leyes militares y se aplicaban estas, incluyendo los procesos sumarios y la aplicación de la pena de muerte por las autoridades militares correspondientes...

Por contra, al no declarar el Estado de Guerra la zona Roja, se supone que se encontraba en paz, y por tanto debían aplicarse los procesos y las normas civiles de la 2ª República, que, por cierto, tenía abolida la pena de muerte (salvo para los delitos de rebelión) por lo tanto, todos los asesinatos cometidos en la zona Roja entran de lleno en el asesinato común... técnicamente la Zona Roja estaba en Paz y no había ningún problema de rebelión... no sería sino en febrero de 1939 cuando se proclamó el estado de guerra en la zona frentepopulista, por lo tanto, todas las personas ejecutadas antes de esa fecha en zona roja, fueron litaralmente asesinadas sin ningún soporte legal.

O los que lo intentaron con Pío Baroja.


Si bien es verdad que un grupo de carlistas intentó fusilar a Pio Baroja, no menos cierto es que fue un coronel nacional, intelectual y culto, Martinez de Campos, quién lo rescataría de tan incómoda situación

De todas maneras no debió engañarse don Pío, porque desde Francia, escribió, para que las palabras no se las llevase el viento... comprendió muy bien porqué estalló el levantamiento:

"no creo que sea raro que un hombre como yo desee que aparezca el domador de esas bestias feroces, y que lo haga, no como el legendario Orfeo, con la lira en la mano, sino con el filo de la espada"

"en estos momentos soy partidario de una dictadura militar, que esté basada en la autoridad pura y que tenga fuerza para dominar los bajos instintos de la masa reaccionaria y de la masa socialista"

Este Español, Vascongado, liberal y ateo, intuyó muy bien lo que pasaba en la España de 1936 - 1939... espíritu insobornable, no se vendió a nadie, ni a la monarquía, ni a la república, ni a los nacionales, pero escribía en París que

"con la República (esa que gusta tanto a Zapatero y demás gente de esa ralea) hemos llegado al límite de la miseria. No se puede bajar más"..

"La República Española ha vivido en plena dictadura, en pleno despotismo y en plena arbitrariedad. Ha suprimido periódicos, ha metido en la cárcel a gente inocente, ha atropellado, ha protegido a asesinos, ha tenido el deseo de vejar, de humillar..."

En cuanto al TERROR escribirá:

en la lucha española la crueldad está de lado de los rojos y la barbarie del lado de los blancos... [i]la barbarie blanca tiene carácteres militares antipáticos, pero la crueldad roja es repulsiva además sistemática, ordenada y preconizada por los bolcheviques de Rusia...[/i]

Saludos

Por cierto, que ese CUENTO CHINO de que los intelectuales estaban con los rojos no deja de ser pura propaganda del partido... hubo:

a) Intelectuales Blancos
b) Intelectuales Rojos
c) Intelectuales No Definidos

Saludos


Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20001
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Mensaje por Ismael »

JoseLuis escribió:El descontrol en la zona nacional de los primeros días, puede ser que fuera debido a la fragmentación de la zona, la falta de unificación de criterios, y que cada uno campase por sus respetos. Pero cuando se reconstruyo la Administración militar, la cosa fue ya más controlada. Lo cual no quita que en los días del Alzamiento (del 17 al 20 de julio), hubiese en la zona que después fue nacional, algún ajuste de cuentas entre particulares.


A eso me refería. Un saludo

PD: Gracias por la información sobre FGL.


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Ggeppeto
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 405
Registrado: 01 Jul 2006, 13:21

Mensaje por Ggeppeto »

maximo escribió:
Los nacionales no "paseaban" a nadie.


Uy ¿Y que termino deberiamos emplear? :confuso:

Por cierto, como comentario. ¿Que se opina hacerca del "revisionismo historico" de la iglesia acerca de sus "martires"? Me refiero a si eso es tan licito como revisar los juicios o si eso es otra cuestion diferente....

Los religiosos españoles fueron torturados y asesinados por ser eso,religiosos catolicos y gracias a ese martirio el Vaticano los santifica
Los religiosos torturados y asesinados por el frente popular lo fueron por su condicion de ministros de la Iglesias,por ser sacerdotes o monjas y por eso el Vaticano les concede el honor de hacerlos santos,porque fueron asesinados por su FE
Desde Diocleciano no se habia visto semejante barbaridad
Curas apaleados,destripados y atormentados por ser religiosos, monjas violadas y martirizadas y seglares masacrados por sus convicciones religiosas
Aun asi nadie quiere recordar estas burradas
Excepto los" mendas" estos de la memoria historica


Avatar de Usuario
JoseLuis
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 10883
Registrado: 07 Ene 2003, 00:22
España

Mensaje por JoseLuis »

La persecución a la Iglesia católica durante la guerra civil, es un hecho que no tuvo parangon en la Historia mundial desde las guerra de religión de los siglos XV y XVI, excepto la guerra "cristera" que por esas fechas se estaba desarrollando en México, o acababa de terminar (la guerra "cristera" mejicana fue también una guerra civil, y acabó con una solución de compromiso entre ambas partes), pero con una ferocidad que no se veía desde las persecuciones del Imperio romano, lo que movió muchas conciencias a nivel internacional en pro de la causa nacional.

Por dicho motivo, la guerra civil se vió desde el punto de vista religioso como una Cruzada, porque lo que se trataba era de la defensa de la Cruz, de defender la libertad de creer en la Cruz y en el mensaje de la Iglesia, y como tal fue bendecida por la Iglesia española, con la anuencia del Santo Padre.

Además, esa idea de cruzada dió una legitimacion moral y una moral de victoria al bando nacional que no se vió durante toda la guerra en el lado republicano. El mismo Vicente Rojo, durante su visita al Alcazar de Toledo para poder negociar una rendición, y ya en privado con sus íntimos amigos y compañeros los comandantes Alamán y Piñar, les dijo que no vacilaran, que se mantuvieran firmes, que eran los mejores e iban a ganar. Y en mi modesta opinión dichas frases venían motivadas por las salvajadas que en la retaguardia republicana había estado viendo.

En el ejército nacional, y en concreto en los Tercios de requetés, encontramos la figura del "Cristóforo", que no tiene igual en ningún ejército, y menos durante la contienda fraticida, y era un soldado que, desarmado, llevaba una larga pértiga con un crucifijo en su extremo y que avanzaba siempre a la cabeza de las tropas. Cuando caía el soldado portador, siempre encontraba relevo antes de que el crucifijo tocase el suelo.

Contra esa fe y esa moral, nada pudieron hacer los republicanos. Y eso lo reconoce el propio Azaña en su "Velada de Benicarló", cuando dice que "No hay nada más peligroso que un requeté recién comulgado".

Y testimonio de la fe no dieron sólo los religiosos, sino muchos laicos. No hay que olvidar que el primer beato de la guerra civil fue un gitano fusilado en Huesca (provincia), cuyo único delito fue el no abjurar de su fe.


ULTIMA RATIO REGIS Imagen
Ggeppeto
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 405
Registrado: 01 Jul 2006, 13:21

Mensaje por Ggeppeto »

Vuelvo a repetir lo obvio
Parece mentira que un tipo tan poco preparado y tan falto de recursos morales y mentales como Zapatero nos este metiendo en un laberinto que termino hace 70 años


agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

Así es amigo Gppeto, pretende establecer ahora lo que los blancos impidieron entonces: la creación de un estado totalitario, cuyo modelo es el PRI mejicano y su maqueta es el régimen chavista de Andalucía... un régimen aconstitucional y ademócrata pero con una capa formal de parlamentarismo (barato, eso sí), donde el Partido ocupe permanentemente el poder y la derecha no gobierne jamás (al fin y al cabo lo que fue la II República).

Saludos


Ggeppeto
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 405
Registrado: 01 Jul 2006, 13:21

Mensaje por Ggeppeto »

Zapatero sabe que dividiendo el estado en republiquillas puede trastear y manipular,consiguiendo bien que mal el poder o chupando cerca
Con un poder central fuerte,no se come un rosco
El PP volveria a conseguir el poder Y COMO LO HACE MENOS MAL QUE ELLOS no volvian a tocar poder en 20 años,como les hubiera pasado de no mediar el atentado del 11 M
Una legislatura mas con el PP en el poder y el socialismo se destruye inmerso en sus propias contradicciones
o nos manda a una guerra civil
Se vio claro en los dias posteriores al atentado
O conseguian el poder o la liaban
Como en el 34
Eso iba a suceder y no podian tolerarlo,necesitaban el poder
El socialismo Necesita el poder y lo que representa para amañar la democracia y crear clientelismo que lo mantenga en el
Su enemigo es la derecha y lo que representa
Su aliado son los separatistas
Increible pero cierto ,el poder del lestado ampara el secesionismo ,ampara y protege a quien quiere destruir la Nacion


agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

Una muestra de la legalidad republicana

http://www.hispaniarum-terrae.org/recup ... storia.htm

Y una muestra de la Democracia que tanto enzalza el Presidente por accidente (más que por accidente por los misteriosos, para quién lo sea, Idus de Marzo)

http://www.causageneral.com/


Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11369
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Mensaje por Apónez »

agualongo escribió:Así es amigo Gppeto, pretende establecer ahora lo que los blancos impidieron entonces: la creación de un estado totalitario, cuyo modelo es el PRI mejicano y su maqueta es el régimen chavista de Andalucía... un régimen aconstitucional y ademócrata pero con una capa formal de parlamentarismo (barato, eso sí), donde el Partido ocupe permanentemente el poder y la derecha no gobierne jamás (al fin y al cabo lo que fue la II República).

Saludos


Me temo que tengo que estar en desacuerdo contigo Agualongo, la derecha SI gobernó durante la II República, y tan "bien" se tomó la izquierda que la derecha le hubiese ganado en unas elecciones democráticas que montaron una "verbena" en toda España, aunque solo durase algo en Asturias :wink:


agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

Así es amigo Aponez, de hecho, el partido vencedor de las elecciones, la CEDA no formó gobierno y el presidente (Niceto que bien podía haber sido Anacleto), cediendo a las amenazas del partido socialista y de los republicanos, llamó a Lerroux... en realidad, Gil Robles ni se planteó ser jefe de gobierno, sabiendo como sabía que el PSOE jamás permitiría que las derechas vencedoras formaran gobierno...

Como bien indicas, cuando se nombró a tres ministros de la CEDA, el PSOE y la ERC montaron el golpe de estado (no sé si cada uno el suyo o los dos colaboraron, también me supongo que algún republicano sabía algo...)... para colmo, cuando la crisis inofensiva del estraperlo costó el puesto a Lerroux, Gil Robles quiso formar gobierno (estaba en su derecho por ser el partido más votado) y agotar la legislatura... el PSOE se negó a ello y amenazó con la Guerra Civil... Anacleto, agente secreto, vamos don Niceto, volvió a inclinarse ante las amenazas socialistas, y, sin permitir que Gil Robles formara gobierno, convocó unas elecciones que traerían el enfrentamiento de media España contra la otra media.

saludos


Ggeppeto
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 405
Registrado: 01 Jul 2006, 13:21

Mensaje por Ggeppeto »

Apónez escribió:
agualongo escribió:Así es amigo Gppeto, pretende establecer ahora lo que los blancos impidieron entonces: la creación de un estado totalitario, cuyo modelo es el PRI mejicano y su maqueta es el régimen chavista de Andalucía... un régimen aconstitucional y ademócrata pero con una capa formal de parlamentarismo (barato, eso sí), donde el Partido ocupe permanentemente el poder y la derecha no gobierne jamás (al fin y al cabo lo que fue la II República).

Saludos


Me temo que tengo que estar en desacuerdo contigo Agualongo, la derecha SI gobernó durante la II República, y tan "bien" se tomó la izquierda que la derecha le hubiese ganado en unas elecciones democráticas que montaron una "verbena" en toda España, aunque solo durase algo en Asturias :wink:

La derecha NO goberno en España en la Republica
Tuvo algunos ministros,pero Gil Robles no se atrevio a gobernar dado el clima guerracivilista impuesto por las izquierdas
Segun muchos historiadores y testigos de la epoca esto fue lo que envalentono a los revolucionarios socialistas,el que la derecha no exigiera el poder y manseara,lo que provoco dos años despues la Guerra fraticida al considerar los izquierdistas que la derecha nunca tendria valor para enfrentarse a sus milicianos


Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 20001
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Mensaje por Ismael »

agualongo escribió:... para colmo, cuando la crisis inofensiva del estraperlo costó el puesto a Lerroux, Gil Robles quiso formar gobierno (estaba en su derecho por ser el partido más votado) y agotar la legislatura... el PSOE se negó a ello y amenazó con la Guerra Civil... Anacleto, agente secreto, vamos don Niceto, volvió a inclinarse ante las amenazas socialistas, y, sin permitir que Gil Robles formara gobierno, convocó unas elecciones que traerían el enfrentamiento de media España contra la otra media.



Para más inri, el mismo don Niceto fue destituido porque los mismos que habían reclamado esas elecciones anticipadas (PSOE et al.), después de ganarlas, votaron que la situación no justificaba la convocatoria de elecciones anticipadas :conf:

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
ultrasonido
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 99
Registrado: 21 Ago 2007, 01:06

Mensaje por ultrasonido »

Por Diossssssssss¡ Pareceis una pandilla de porteras flatulentas y .....ostias sois soldados coñ*. ( o eso decis).

Por ultima vez (he escrito cosas parecidas en otros foros y me aburre el tema).

La republica llego. Los poderes facticos (mal llamados derecha) no les hizo gracia. A los anarquistas e izquierdas tampoco.. y en el centro estaban los de siempre. Los que murieron sin armas en la mano. Todos son culpables. Gil robles miente en su "No fue posible la Paz", no la quisieron y punto. La izquierda otra desvergonzada que se las da de idealista y se portaron como necios. Resultado que setenta años despues discutimos del tema y todos mienten.

Los militares no cumplieron con su deber de honrar la bandera jurada, y si no te gusta el tema te marchas y confabulas lo que quieras. Lo que hicieron no es de hombres. Un hombre da la cara.
El gobierno de Lerroux (que si era de derechas) no hizo nada por evitar los conflictos internos, y el frente popular no se queda manco.
Los unico que merecen mi respeto son los falangistas y los anarquistas. estuvieron en contra y lucharon contra ella. El resto se portaron como ratas. Tambien respeto profundamente a los militares que se fueron con la reforma militar de Azaña y los que se mantuvieron firmes en sus puestos cuando compañeros suyos les obligaron a adjurar de la bandera que besaron y prometieron o juraron defender y murieron. Mi homenaje al gobernador militar de Granada fusilado por ser hombre y soldado y mi homenaje a Hedilla por mantenerse firme en sus ideas
El resto unos iletrados que bajo un ideal que no sentian dejaron via libre a sus bajas pasiones.
Y nosotros aqui que si esto y lo otro.
Sed serios e investigad (repito). Id a las fuentes.
Por cierto, mucho de lo que hacen los gobiernos sobre sus revisiones historicas son cortinas de humo. Y el pueblo, bueno por naturaleza y olvidadizo, se deja llevar por la afrenta que le supone, o la apoya de viva voz. Eso si, mientras tanto perdemos derechos laborales, la educacion es nefasta y la sanidad saturada.....pero nos preocupan unos juicios de hace 70 años.

Sabiais que antes del 36 teniamos la mejor pediatria mundial? que eramos los primeros en neurocirugia? que nuestros maestros eran los mejor formados de europa? que nuestra red economica empezaba a despuntar? Ahora decidme que fue necesaria la guerra.

Compañeros, con la guerra perdimos todos.....y ganaron los de siempre.
Por dar algunos nombres: la familia de la Sota era republicana y con el franquismo vivieron estupendamente (navieros de Bilbao). Gregorio Marañon republicano ejercio en españa. Pero mi tio (y asi todos) murio oculto por inanicion durante el conflicto -y no digo el bando porque eso es lo de menos-, se mantuvo fiel a sus ideas. Y esa es mi conclusion respecto al tema

Semper fidelis.
Que nuestra pasion sea la verdad por muy oculta que esté.
Y si la verdad no nos gusta la asumimos, que coñ*. Que ya somos mayorcitos para ir lloriqueando por las esquinas como memos.

Un saludo :conf:


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados