La sociedad Española ante la defensa nacional y las FF.AA.

[formondeo]

Recibida información sobre puertas abiertas. Gracias soldierman.

Ggeppeto, mucho de lo que escribí en el último post, se ve cuamdo tienes el punto de vista del que manda. Cuando tengas la oportunidad, te darás cuenta de lo que digo. No interpretes con esto que estoy a favor de nuestros políticos, sino todo lo contrario.
En lo que si creo es, en que debe haber unos representantes que como bien defines tú deben mirar por sus representados. Igual que debe de haber un ejercito que nos defienda y ayude en casos extremos. y tantas cosas .... El problema es que por muy bien que quisieras hacer las cosas (Y aquí como te dije no entran nuestros políticos por razones obvias) nunca vas a conseguir el consenso de todos.
En lo de las 17 españas, es cierto no es así, son 17 taifas con 17 reyezuelos

Saludos

[formondeo]

Ayer he oido un comentario por la radio que nos da una idea una vez más de como se percibe la defensa desde la sociedad española.
En el se reflejaba el descontento de una familia por el contenido de un texto que se analizaba en una prueba de selectividad. En él se ponia "pingando al ejercito" y a los símbolos nacionales españoles. Mira que no habrá textos en la literatura española que serán adecuados para evaluar el conocimiento de los alumnos.
Si alguien puede confirmar lo que digo mejor.
Si esto se hace desde las instituciones y sólo una familia protesta estamos apañados.

[Galeno]

FORMONDEO HA SEÑALADO[color=darkred][color=red]:"Pienso que lo que deberíamos hacer realmente es abrir un debate conveniado desde todos los partidos y estaméntos para solucionar esta crisis de identidad que sufrimos. ¿Que se quiere que sea España? . Si llegamos a un acuerdo, ratificarlo y empezar de nuevo a remar en una dirección. Y si no se llega pues no lo sé. Quizá habría que pensar en otra "historia". Lo que está claro es que como haya una crisis económica severa, nos liaremos a palos."[/color][/color]

Hola, estoy 100% de acuerdo contigo es lo que he resaltado. ¿Por qué es tan impopular sentirse Español? ¿Por qué no puedo decir que me siento orgulloso de pertener a esta comunidad- a pesar de todas sus cosas mala-?

Para mí la Bandera Nacional representa a todos y cada uno de los ciudadanos con los que voy en el metro...a los que con sus impuestos han pagado la autopista para que me plante en 4 horas en Gandía a bañarme en la playa...A la última pelícuaca de Almodivar que he subvencionado...

¿Es tan malo?¿Soy demasiado raro?

Pero lo que no tengo ninguna duda, es que como lleguen las "vacas flacas", dada la situación que se ha creado...vamos a acabar a tortazos unos con otros. Lo tengo cristalino. Solo falta la chispa.

[formondeo]

Otra muestra de lo que piensa la sociedad española sobre la defensa, la podeis escuchar estos días.
Yo como he comentado antes, no he oido ni una palabra o comentario relativo a nuestros muertos en el Libano (Sin tener en cuenta lo poco que comentan en los medios de comunicación).
La gente en los bares, terrazas o descansos del trabajo no comentan nada. Según quien lo lea dirá que es bueno porque por lo menos no se habla mal.
Si alguno ve situaciones distintas a las que pinto aquí, que por favor las cuente, hay mometos en los que reconforta leer algo positivo.

[Serkof]

Habalr de politica a no ser que con los que estes sean de tu misma ideologia, es un tema tabu aqui en España, que solo genera odio, y si se habla de politica es pa poner verde al otro candidato o al que este en el gobierno o en la oposicion, es un pecao del que no nos salvamos ninguno, (incluido yo)

[socrates]

Pregunta:

¿Cuántos nos atreveríamos a poner una pegatina con la bandera de España, o el emblema del ejército, en un coche recién comprado?. Especialmente en muchas provincias del norte de España.

Pues eso.

Yo creo que el ejército poco a poco ya va superando esa imagen "franquista", o de "ejército de ocupación".
Otra cosa es que la solución halla sido disfrazarlo de ONG con uniforme, pero quizás halla sido la menos mala de las opciones.

Y luego está la supresión de la mili: creo haber oído a más de un político socialista francés (y juraría que español) lamentarse de su abolición.
Es difícil amar lo que no se conoce.

[agualongo]

Yo creo que el ejército poco a poco ya va superando esa imagen "franquista", o de "ejército de ocupación".

Nunca he pensado que tuviera esa imagen de "ejército de ocupación"...

¿Acaso la tiene el francés? ¿y el alemán? ¿y el polaco? ¿y el checo, rumano o húngaro? ¿el finlandés quizás?

Saludos

[Soldierman]

Sin duda los viejos y actuales topicos nos van a seguir hasta la eternidad...la imagen de las Fuerzas Armadas...van de "puteros" y "borrachos" (como si fuera de la Institucion no los hubieran)...hasta Caballeros Españoles. Gran constrate, pero la realidad...

Depende de la localidad se tendra una opinion u otra...tambien depende del ambiente social y politico que se viva en el momento...posiblemente...aquellos que de alguna forma deterioran o desprecia lo militar...posiblemente se sintieron mal...con los ultimos soldados muertos...diciendo cosas...como cumplian con su deber...entre otras cosas...hasta que no ocurre o se exhibe que las Fuerzas Armadas estan cumpliendo con su deber....mucha gente pensara que somos unos parasitos...entre otros viejos y actuales topicos.

Sin duda para el español de a pie...no comprede lo militar...y bastante menos a los militares...se debe hacer saber que es lo que siente un verdadero militar y cual es su funcion, en cierto modo si...en cierto modo no.

El Ejercito Español de antaño...en un regimen NACIONAL CATOLICO....sus militares era simbolos vivos de España y su regimen...a mi entender...ejemplo vivo del aquella España. Los militares patrullaban las ciudades, eran en cierto modo la autoridad...una excesiva autoridad.

Por lo tanto con este simple ejemplo...es normal que quede aun vivo determinadas pespectivas, sin duda equivocas a mi entender. El servicio militar era obligatorio...y punto...pocos eran lo que tenia la suerte de no hacerlo...porque no prestaban un servicio...eran obligados a prestarlo.

Por lo tanto con otro simple ejemplo...y a mi entender...es normal que existan opiniones fuera de lugar en algunos casos...logicamente estos "mayores" exponen a los mas jovenes determinadas cuestiones, por tanto...los "jovenes" aprenden y entienden erroneamente como es lo militar y los militares. Todos esto en muchos casos...todo esto en en otros casos, tambien muchos ...no es asi....

Actualmente los militares son de carrera, de complemento, permanentes y temporales...los tropas y marineros ya no son obligados a hacer nada...prestan voluntariamente su servicio...a cambio de obligaciones y derechos...como antes pero de otra manera mas desarrollada...por escribirlo de alguna manera.

Por lo tanto y a mi entender poco tiene que ver...vuelvo a repetir...poco...(por siempre existe las excepciones y todo es relativo a mi entender)....el Ejercito Español de antaño, con el actuales Fuerzas Armadas Españolas...y sin duda creo sinceramente que las Fuerzas Armadas son espejo y por lo tanto semejantes a su sociedad...España en mi opnion personal...en un pais pacifico...que queremos estar tranquilos, con nuestras cosas y viejos topicos...y que nos calentamos la cabeza en su justa medida...en antaño un regimen...por lo tanto un determinado Ejercito...en la actualidad una sociedad...por lo tanto un determinado Ejercito.

La imagen...sin duda muy contrastada...eso es lo bueno que tenemos los españoles...que somos la repera...por eso me gusta...al final al cabo, la mayoria cumplimos con lo que debemos hacer...lo demas son palabras y acciones...que con suerte se las lleva el viento...

Lo de las pegatinas...si fueramos un pueblo y una sociedad realmente tolerante...por cierto ninguna de ningun pais lo es...dejaria que cada uno llevase lo que quisiera en su coche...siempre que sea...mediatamente correcto...

Particularmente yo he tenido la mala experiencia de sufrir descalificaciones por llevar una gorra roja que ponia en amarillo...ESPAÑA...y despues de varios enfrentamientos...he decido a lo mejor erroneamente...dejarla de usarla, por no provocar mas incidencias...y eso que no luce ningun tipo de escudo ni el actual, ni el anterior...solo pone ESPAÑA...en amarillo...somos en algunos aspectos ajemplo puro y duro de una sociedad abierta y TOLERANTE...en otras aspectos somos el ejemplo puro y duro...de INTOLERANCIA...un gran contraste...esa es mi definicion a ESPAÑA.

UN CORDIAL SALUDO.

[Ggeppeto]

Desde la llegada de la democracia a España el ejercito ha sido vilipendiado,insultado,despreciado y perseguido
años aguantando salivazos de politicos ineptos que veian en el ejercito un posible freno a sus apetencias de poder.
Desde siempre el ejercito ha contado con mala prensa entre la izquierda,que recuerda que al final fue un puñado de militares los que impidieron que España se despeñara en la barbarie revolucionaria socialista
Franco se apoyo en el ejercito para construir su paz y esta simbiosis se concreto casi cuarenta años despues en el advenimiento de la Monarquia y con ella la democracia,pero aun asi la izquierda considera el espiritu militar y sus valores como un potencial enemigo
Por otra parte la llamada derecha española esta desarbolada,sin fe en si misma y en sus valores tradicionales.abjura del ejercito porque cree que de esta manera sera vista de mejor forma por la izquierda
En medio esta un ejercito,el español que ve como sus valores son tachados de antidemocraticos y cerriles,al considerarlos fuera de lugar en esta España que se intenta desmembrar
Los politicos españoles han intendado convertir el ejercito en una banda de funcionarios al servicio del poder politico,anulando en lo posible su espiritu Patriotico y sus tradiciones mas arraigadas.
Los ministros que han ostentado la cartera de defensa han sido los mas inadecuados de todo el plantel de inutiles que tienen los partidos politicos
Cuando no directamente sus enemigos declarados,recuerdo sin ir mas lejos a Serra o a Bono
Cuando la derecha estuvo en el poder tampoco hilo muy fino,porque Trillo ha sido uno de los ministros mas incompetentes y fatuos de este plantel de grandes soplagaitas que han sido los ministros del Ejercito
En el futuro y cuando realmente se necesite al ejercito para algo mas que ir por la vida en mision humanitaria,no se como se va a conseguir introducir el espiritu de combate en una mente creada para dar galletitas a los niños en paises en guerra.
La anulacion del servicio militar obligatorio no ha sido un gran logro y lo unico que ha conseguido es desconectar al pueblo de su ejercito,al que ya no conoce ni recuerda mas que cuando se producen hechos luctuosos
Ver una guerrera por la calle es algo insolito en España y llama la atencion
Que alguien se pare y se ponga en actitud de respeto al oir el himno de la nacion llama a rechifla general y la bandera solo sirve para ir a los campos de futbol...y encima con unos cuernos como enseña,el torito puñetero
Que han hecho los españoles del respetado y glorioso ejercito español?
La respuesta la tienen todos y cada uno de Vds

[agualongo]

OLÉ geppeto..¿has sido o eres militar? porque desde luego explicas muy bien cual es la auténtica realidad del ejército español... lo de Trillo es genial (para mi padre, militar jubilado y votante del PP es con diferencia el más inútil de una larga lista de inútiles, más todavía que los Serras, lo que parecía difícil, Trillo lo logró... ) pero ya sabes, que cuando a la Derechona le da por ponerse guapa y jugar a progre no le gana nadie, menuda es la Derechona...

Creo que los únicos ministros de defensa que han tenido alguna valía en la democracia fueron los de la UCD... habría que añadir a ese desolador panorama, el cómo se llega hoy en día al grado de general... las relaciones entre algunos de éstos y lo otro, mejor no sigo,...

y Sí, el glorioso ejército español ha sido apartado como un apestado por la izquierda (enemiga acerrima de todo lo que no sea EL EJÉRCITO ROJO, la VANGUARDIA DEL PARTIDO, la izquierda, no se nos olvide, jamás ha sido antimilitarista, es EXTREMADAMENTE MILITARISTA, pero eso sí, del ejército rojo, no del español) y desechado por una derecha sin ideales, sin valor, sin personalidad... entre una izquierda traidora y una derecha cobarde...

En ningún otro país de Europa pasa eso, los franceses están muy orgullosos de su ejército (ejército que llevó a cabo golpes de estado y no hablo de 1936 sino de los años cincuenta y sesenta), como los finlandeses (cuando su ejército surgió del movimiento blanco que aplastó a los rojos), los polacos o los alemanes... la diferencia es que en aquellos países la derecha no es cobarde ni la izquierda traidora.

En fin, saludos

[jandres]

[quote="Ggeppeto"]Desde la llegada de la democracia a España el ejercito ha sido vilipendiado,insultado,despreciado y perseguido
años aguantando salivazos de politicos ineptos


croe que no vivimos en el mismo pais.....

[Lagarto-84]

Mis padres,,,mis abuelos,,,mis bisabuelos,,,mis tatarabuelos,,,etc,etc
nacieron y vivieron en Galicia,,,y coñ*, yo tambien,luegooo...soy Gallego.

Pero sobre todo y Ante todo SOY ESPAÑOL,amo a España que es mi unica nacion y a la roja y gualda que es mi unica bandera...

pues si,señores en Galicia aun queda mucha gente como yo,la desgracia de nuestro pais son los politicos que hemos tenido historicamente,(salvando honrrosas excepciones),esos mismos politicos que han envenenado la sangre de mucha gente de su pueblo y que cuando ha llegado el momento de repartir obleas han salido hechando mistos...

por poner un ejemplo,,,el 23F cuando encontraron a los dirigentes de ERC
para decirles que estava todo controlado ya estavan en la frontera de suiza,,,joder en unas pocas horas,como tubieron que correr,,,los talones les daban en la nuca,,,jajaja,,,ahora eso si,los que les apludian se quedaron aqui,de haber triunfado el golpe de estado la sangre que hubiese corrido no hubiese sido la de los politicos,,,un claro ejemplo de que esos desgraciados van por un lado y la mayoria de la gente que ellos dicen representar por otro,,,otra curiosidad esque la 3ª comunidad que mas soldados profesionales aporta alas FF.AA. es cataluña,y el 2ºperiodico mas vendido en cataluña es el mundo,,,,,,pueeeess no me cuadra la realidad con su discurso.......

El BNG,empezo en Galicia implantandose en pequeñas aldeas hace mucho tiempo atras,,,comiendole el coco a personas analfabetas a las que les prometian el sol,,,como eso no se corto pasado el tiempo tenemos lo que tenemos........

Es cierto que los tiempos que corren no son muy tranquilizadores para los que nos sentimos Españoles y amamos a nuestra patria,y el señor ZP
no contribuye mucho a que las cosas cambien,,,mas bien al contrario.

Pero señores nuestra nacion tiene mas de 500 años de historia,,,ha pasado de todo en ese tiempo y sigue en pie,,,y aunque me tachen de
iluso,soñador o loco yo sigo pensando que no caera ante esta piara de hp
lo malo esque de seguir asi las cosas esa gente de uniforme que tanto desprecian muchos tendran que solucionar la papeleta otra vez,,,porque no aprendemos de nuestra historia,y miren que tenemos muchos sucesos
donde elegir para aprender,pues parece que aun no son suficientes,eso si,,,como ya he dicho los que pagaran las tonterias de esos politicuchos genocidas no seran ellos,,,seran las personas que no pueden salir corriendo.........

un saludo.........

[Asceta]

Creo que el gran problema de imagen actual del ejercito es que no se dan a conocer las actuaciones en el extranjero lo suficiente, y cuando se hace se enfatiza el lado magdalenero del asunto. Este intento de equiparar a las FAS con la Cruz Roja lo unico que consigue es que el ciudadano medio se pregunte que para que tenemos ejercito, si con un cuerpo unicamente humanitario nos ahorrariamos dinero.

Si España tuviese una politica exterior que no diese bandazos con cada cambio de partido en el poder y se fuese decidido a defender sus intereses (habra que definirlos antes) seguramente tendriamos mas titulares en las noticias hablando de tal o cual operacion, pero lo que se hace o se hace en secreto o muy discretamente. Para cuando en el telediario dejaremos de ver lo que hace los britanicos o americanos y empezaremos a ver lo que hacen nuestras FAS?

Cuando esto pasa, es decir, cuando no se sabe lo que hace el ejercito, pues lo primero que se hace es recordar cuales han sido las ultimas "grandes victorias" de las FAS, y se nos cae la cara de vergüenza al ver que lo unico autenticamente relevante que el ejercito ha hecho en los ultimos 150 años ha sido perder la guerra de Cuba y las Filipinas, matar a otros españoles de uno y otro bando durante la guerra civil, actuar de custodios de una dictadura durante 40 años, intentar dar un golpe de estado en el 23-F, retirarse del Sahara y descolonizar Guinea, esa Guinea en la que ahora se empieza a encontrar petroleo por cierto.

Las FAS necesitan algo que cambie todo esto, una gran operacion, que se salde con victoria y que todos los españoles se sientan identificados con ella. Desgraciadamente no hay nada en el horizonte que pueda devenir en tal situacion... A menos que al principe de los creyentes le de un momento tonto con Ceuta y Melilla y al gobierno de turno no le tiemble el pulso...

[jogolo]

¿estas pidiendo que para que la gente tenga buena imagen del Ejercito tenemos que entrar en una guerra?
Espero que nos ganemos mejor nuestra imagen sin tener que llegar a tal extremo.
un saludo.

[Xanth]

Creo que el gran problema de imagen actual del ejercito es que no se dan a conocer las actuaciones en el extranjero lo suficiente, y cuando se hace se enfatiza el lado magdalenero del asunto. Este intento de equiparar a las FAS con la Cruz Roja lo unico que consigue es que el ciudadano medio se pregunte que para que tenemos ejercito, si con un cuerpo unicamente humanitario nos ahorrariamos dinero.

(...)

Cuando esto pasa, es decir, cuando no se sabe lo que hace el ejercito, pues lo primero que se hace es recordar cuales han sido las ultimas "grandes victorias" (...)

Las FAS necesitan algo que cambie todo esto, una gran operacion, que se salde con victoria y que todos los españoles se sientan identificados con ella. (...)

Creo que la inmensa mayoría de los españoles abomina de la guerra, y eso por principio, sin pensar ya en costos economicos y humanos. Las fuerzas armadas de España seguirán tomando parte, previsiblemente, en misiones de paz, orientadas al bienestar de las naciones. Es su tarea actual, y bien aceptada por los españoles, por cierto. De guerras, nada. Ya hemos tenido bastantes.

Xanth