ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.
Florencio
Comandante
Comandante
Mensajes: 1856
Registrado: 06 Oct 2006, 19:21
Ubicación: La ciudad del cierzo

Mensaje por Florencio »

Ggeppeto escribió:
Florencio escribió:[

Y si tan seguro estas tu y tantos otros y tantas pruebas hay. Por que no vais al juzgado? Por que no lo hacen los familiares de los asesinados? Cobardia o falta de pruebas?


Florencio

P.S. "A lie gets halfway around the world before the truth has a chance to get its pants on." Winston Churchill

Estoy absolutamente seguro de que me estan dando gato por liebre
Otra cosa es que YO con mis medios pueda demostrarlo
O que los familiares de los asesinados puedan
Actualmente intentar saber la verdad de lo sucedido conlleva riesgos personales,es enfrentarse al estado,al poder y eso...florencio,se paga

Por otra parte en este y en otros casos me fio de la justicia estatal como me fio de Zapatero
NADA
Denunciar en España en la mayoria de los casos es hacer un brindis alsol y si es a alguien conectado al estado es un suicidio
Aparte de que no te comes una rosca
Pasara lo mismo que sucedio con el atentado al Hotel Corona de Aragon de Zaragoza,que se reconocera el atentado cuando ya nadie excepto los afectados lo recuerden
El daño del atentado ya esta hecho


Bueno, veo que vamos llegando a un acuerdo, ya que según tú mismo dices "estás absolutamente seguro". Es decir, no sabes, no tienes pruebas tangibles pero tienes la certeza de que el atentado no fue obra de islamistas.

Bien, si lo planteas en esos términos me parece bien, al igual que hay gente que está segura de la existencia del monstruo del lago Ness, de Papá Noel o de que los nazis llegaron a tener la bomba atómica. Pero todas esas aseveraciones sin pruebas se quedan en creencias. Y aunque las creencias personales son muy respetables (yo por ejemplo creo en Dios, aunque no haya manera alguna de demostrar su existencia) no pueden convertirse en verdades absolutas, puesto que si yo trato de hacer creer a todos los ateos y agnósticos la existencia de Dios sin aportar pruebas me convierto en un inquisidor y un dogmático.


Florencio


KULEBRAS
Recluta
Recluta
Mensajes: 21
Registrado: 27 Jun 2007, 16:38

Mensaje por KULEBRAS »

Hola Florencio, estoy de acuerdo contigo, pero...
A los que se han vestido de Papa Noel es a los Islamistas.
La fiscal Olga Sanchez nos dice que los reyes Magos ponen la goma2 eco... y ya esta bien.
Y en Zapatilandia nos quieren hacer creer que el saco de Papa noel es una mochila de Vallecas. llena de explosivos con un movil que es imposible que estalle, simplemente porque no está conectado.


Las FAS, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.
pablo1
Sargento
Sargento
Mensajes: 291
Registrado: 01 Jun 2004, 10:07

Mensaje por pablo1 »

si lo planteas en esos términos me parece bien, al igual que hay gente que está segura de la existencia del monstruo del lago Ness, de Papá Noel o de que los nazis llegaron a tener la bomba atómica


Sí.

Y también hay gente que cree en que cuatro moros semianalfabetos, liderados por un tío armado con un secador de pelo y que estaban controlados y/o eran confidentes e incluso miembros de los CFSE, fueron los responsables del atentado.

Lo del monstruo del Lago Ness me parece más serio, la verdad.

..........................................................................................................

Y, fuera de tema y a propósito de:

yo por ejemplo creo en Dios, aunque no haya manera alguna de demostrar su existencia


¿Te suena la "Summa Theologica" de Santo Tomás de Aquino?
¿El "Monologion" de San Anselmo de Canterbury?

No te preocupes si las obras anteriores se hacen demasiado ariscas. Siempre puedes revisar el primer capítulo de "Yo creo", de Hans Küng que, además, da pie para introducir en este triste asunto el concepto de "confianza razonable" -está hecho un San Agustín de Hipona, el tío-.

Verás, resulta que algunos tenemos una "confianza razonable" en la tesis de que el 11-M fue un golpe de estado en toda regla, planeado, ejecutado y ocultado por elementos podridos de los CFSE y el PSOE.
Y, como resulta que la antítesis que se nos presenta a esa tesis es pueril, insultante, absurda y mutable, optamos -yo, al menos- por no variar un ápice el grado de "confianza razonable" en la tesis del golpe de estado.

Repito, por si no ha quedado suficientemente claro: Golpe de Estado.

Hala, te encomiendo.


Avatar de Usuario
Kalma_(FIN)
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8540
Registrado: 31 May 2005, 16:07
Ubicación: 40.22 N 3.43 O
España

Mensaje por Kalma_(FIN) »

Y también hay gente que cree en que cuatro moros semianalfabetos


Uno de ellos ingeniero en electrónica,y los demás con la suficiente habilidad prensil como para soldar unos cables a un explosivo amasado y la suficiente maldad como para meterlo en un vagon lleno de gente.


y que estaban controlados y/o eran confidentes e incluso miembros de los CFSE, fueron los responsables del atentado.



Sólo Zouhier y Trashorras, de los procesados, eran confidentes.Y ninguno es islamista.

Trashorras era confidente de la brigada de estupefacientes en Asturias,lo que no significa que tuviese que contarle a Manolon sus trapicheos ilegales(en este caso cambiar dinamita por hachís,que era por lo que resultaba una cara conocida en Asturias).

En cuanto al granuja de Zouhier sobran comentarios.Llego en su adolescencia temprana a España,trabajando en una fruteria y en una lavanderia,siendo luego stripper y maton de discoteca para luego hacerse chivato de la GC,acercandose no mucho despues al tráfico de armas y drogas(que naturalmente no iba a contarles a la GC),para dedicarse luego al atraco de joyerias mediante alunizajes,por los que acabo en prisión,donde se enteró de que cierto minero asturiano(que casualidades de la vida tambien habia sido chivato de la policia)estaba dispuesto a trapichear con explosivos.Lo que hizo éste señor fue simplemente aprovecharse de la situacion,estando relacionado con el trafico de armas y de droga.Si no le habló a la GC de sus actividades delictivas previas a su ingreso en prision(eso es de lego)¿Por qué iba a contarles ahora que habia hecho de intermediario entre unos tipos dedicados al tráfico de Hachís interesados en conseguir dinamita y un vendedor de Hachis?

Tú piensas que ambos lo harían,pero no es más que un análisis subjetivo,nada probatorio ni probado,y menos viendo la trayectoria que anteriormente llevaban ambos individuos.

Verás, resulta que algunos tenemos una "confianza razonable" en la tesis de que el 11-M fue un golpe de estado en toda regla, planeado, ejecutado y ocultado por elementos podridos de los CFSE y el PSOE.


¿Razonable?La razón se opone al dogmatismo,y lo que yo veo es fundamentalmente dogmatismo.Y en democracia,aunque no te guste,CFSE y PSOE son inocentes hasta que se demuestre lo contrario.

Tú crees en que "fue un golpe de estado en toda regla,planeado ejecutado y ocultado por los CyFSE y el PSOE",pero el problema es que lo crees sin absolutamente ninguna evidencia,y éso es dogmatismo en letras mayúsculas.

Se puede hablar de "duda razonable".Pero ir mas allá de toda duda razonable es cuando se pasa directamente a lanzar esas acusaciones que lanzas sin ninguna prueba de lo que uno dice.

Y, como resulta que la antítesis que se nos presenta a esa tesis es pueril, insultante, absurda y mutable, optamos -yo, al menos- por no variar un ápice el grado de "confianza razonable" en la tesis del golpe de estado.


Naturalmente es menos pueril,insultante y absurda la idea de que en lugar de un simple(porque no era ni mucho menos un atentado complejo,a diferencia del 11S) atentado islamista,haya sido todo un golpe de estado con la complicidad de cientos o miles de funcionarios del estado,y sólamente porque nos lo dicen foros,espacios de MSN y algún que otro libro de algún vividor,frente a docenas de inspectores y subinspectores de todas las clases,docenas de TEDAX,media decena de jueces y servicios de inteligencia nacionales y extranjeros.¡Qué facil es estar en tu posicion!

Mutable?Naturalmente.Vamos a ver,Pablo1,en las investigaciones de verdad,las hipótesis se presentan y hasta que no se prueban con evidencias no se dan por válidas,y no se elevan ni mucho menos a la categoría de axiomas,son simplemente tentativas.La investigación va modificando las hipótesis segun se prueban unas cosas y se descartan otras,y al final,atendiendo a su forma final,se dictamina la sentencia.

No al reves.Es decir,no se dan primero unas cosas por axiomaticas(El PSOE y los CFSE hicieron un golpe de estado) y luego se trata de encajar piezas para tratar de que todo cuadre.

Subjetividades y valoraciones personales hay muchas posibles. Hechos probados no.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
Ggeppeto
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 405
Registrado: 01 Jul 2006, 13:21

Mensaje por Ggeppeto »

Lo dicho Para algunas personas volar trenes con precision,amasar el explosivo,poner un detonador y un artilugio de ignicion es solo cuestion de tener mala leche
Lo de recabar informacion sobre objetivos y demas no cuenta,eso ya no lo pueden hacer los "Chimpancesprensiles"
Un mono con "habilidades prensiles"segun leo es muy capaz de volar cuatro trenes a nada que este de mal humor.
Por otra parte seguir toda la campaña de acoso y derribo a la democracia que hizo el socialismo antes del atentado y que fue el caldo de cultivo de la posterior masacre es facil,para los desmemoriados les basta con coger los perodicos y ver como dia si y dia tambien se insultaba gravemente al Presidente elegido democraticamente,se hacian algaradas callejeras,se perseguia a la derecha y se utilizaba cualquier cosa para socavar el estado y destruir el poder democratico del PP.
Despues vino el atentado y la utilizacion de rmedios de comunicacion para enrareder el animo de los españoles con mentiras,insidias descalificaciones y manipulaciones varias,hasta conseguir que un millon de españoles votaran a un tio que hasta el dia anterior consideraban un inutil indecente,un fulano que ni servia ni sirve absolutamente para nada bueno
El atentado fue la culminacion de esa politica antidemocratica de acoso y derribo que utilizo el Psoe para machacar al Gobierno
Los socialistas y sus medios de comunicacion insisten en Intentar hacer creer que fueron cuatro moros trapisondistas de Lavapies los culpables de este atentado,Atentado que fue hecho con el exclusivo fin de sembrar el terror en visperas de unas elecciones y cambiar el normal desarrollo democratico de España
ES ABSURDO CREER QUE 4 ROÑAS VOLARAN CUATRO TRENES Y SE CARGARAN LA DEMOCRACIA ESPAÑOLA
Insisten una y otra vez en descalificar a quien piensa que este atentado huele a canallada española, no islamica,pero se niegan a descalificar unas investigaciones ridiculas que esta destruyendo la confianza de los españoles en las instituciones
Naturalmente que hubo conspiracion,antes durante y despues del atentado,aun continua
Las tesis gubernamentales son ridiculas y faltas de todo rigor,estan encubriendo responsabilidades que van mucho mas lejos que las de los moros que estan en la pecera y que se libraron del suicidio por diversos motivos
Utilizan la descalificacion personal y la maledicencia contra los que levantamos la voz denunciando que este tio(Zapatero) desde que llego al poder es una carcoma de la democracia y no se dan cuenta de que hacen el ridiculo,ya que toda España esta abosolutamente convencida de que el atentado del 11 M nada tiene que ver con Mahoma y si mucho con Pablo Iglesias
El sectarismo en España no ha variado mucho desde los tiempos en que se mataba a la gente en prisiones politicas y encima se les acusaba de ser los responsables de su propio asesinato
Que pais este!!


Florencio
Comandante
Comandante
Mensajes: 1856
Registrado: 06 Oct 2006, 19:21
Ubicación: La ciudad del cierzo

Mensaje por Florencio »

pablo1 escribió:
Y, fuera de tema y a propósito de:

yo por ejemplo creo en Dios, aunque no haya manera alguna de demostrar su existencia


¿Te suena la "Summa Theologica" de Santo Tomás de Aquino?
¿El "Monologion" de San Anselmo de Canterbury?

No te preocupes si las obras anteriores se hacen demasiado ariscas. Siempre puedes revisar el primer capítulo de "Yo creo", de Hans Küng que, además, da pie para introducir en este triste asunto el concepto de "confianza razonable" -está hecho un San Agustín de Hipona, el tío.


Por no crear un off-topic:

http://www.militar.org.ua/foro/post523336.html#523336


Florencio
Comandante
Comandante
Mensajes: 1856
Registrado: 06 Oct 2006, 19:21
Ubicación: La ciudad del cierzo

Mensaje por Florencio »

Ggeppeto escribió:Lo dicho Para algunas personas volar trenes con precision,amasar el explosivo,poner un detonador y un artilugio de ignicion es solo cuestion de tener mala leche
Lo de recabar informacion sobre objetivos y demas no cuenta,eso ya no lo pueden hacer los "Chimpancesprensiles"
Un mono con "habilidades prensiles"segun leo es muy capaz de volar cuatro trenes a nada que este de mal humor.
Por otra parte seguir toda la campaña de acoso y derribo a la democracia que hizo el socialismo antes del atentado y que fue el caldo de cultivo de la posterior masacre es facil,para los desmemoriados les basta con coger los perodicos y ver como dia si y dia tambien se insultaba gravemente al Presidente elegido democraticamente,se hacian algaradas callejeras,se perseguia a la derecha y se utilizaba cualquier cosa para socavar el estado y destruir el poder democratico del PP.
Despues vino el atentado y la utilizacion de rmedios de comunicacion para enrareder el animo de los españoles con mentiras,insidias descalificaciones y manipulaciones varias,hasta conseguir que un millon de españoles votaran a un tio que hasta el dia anterior consideraban un inutil indecente,un fulano que ni servia ni sirve absolutamente para nada bueno
El atentado fue la culminacion de esa politica antidemocratica de acoso y derribo que utilizo el Psoe para machacar al Gobierno
Los socialistas y sus medios de comunicacion insisten en Intentar hacer creer que fueron cuatro moros trapisondistas de Lavapies los culpables de este atentado,Atentado que fue hecho con el exclusivo fin de sembrar el terror en visperas de unas elecciones y cambiar el normal desarrollo democratico de España
ES ABSURDO CREER QUE 4 ROÑAS VOLARAN CUATRO TRENES Y SE CARGARAN LA DEMOCRACIA ESPAÑOLA
Insisten una y otra vez en descalificar a quien piensa que este atentado huele a canallada española, no islamica,pero se niegan a descalificar unas investigaciones ridiculas que esta destruyendo la confianza de los españoles en las instituciones
Naturalmente que hubo conspiracion,antes durante y despues del atentado,aun continua
Las tesis gubernamentales son ridiculas y faltas de todo rigor,estan encubriendo responsabilidades que van mucho mas lejos que las de los moros que estan en la pecera y que se libraron del suicidio por diversos motivos
Utilizan la descalificacion personal y la maledicencia contra los que levantamos la voz denunciando que este tio(Zapatero) desde que llego al poder es una carcoma de la democracia y no se dan cuenta de que hacen el ridiculo,ya que toda España esta abosolutamente convencida de que el atentado del 11 M nada tiene que ver con Mahoma y si mucho con Pablo Iglesias
El sectarismo en España no ha variado mucho desde los tiempos en que se mataba a la gente en prisiones politicas y encima se les acusaba de ser los responsables de su propio asesinato
Que pais este!!


¡Jodo mocé qué nivel!

Por partes:

En cuanto a la habilidad prensil, Kalma nunca cita a nuestros "primos" los póngidos o a los primates. No creo que haya que ser muy inteligente para entender que se refiere a la habilidad prensil de un ser humano medio. "Poner una bomba con precisión", precisamente poner una bomba en un tren no necesita ninguna precisión, sólo necesitas el explosivo, el detonador y mucha mala baba, y creo que esos tres requisitos los cumplían a la perfección.

Lo del "acoso y derribo" fue cierto, pero no menos cierto que el acoso y derribo al que se vio sometido los dos últimos gobiernos de Felipe González. Son cosas de la democracia, más si tienes en cuenta que en febrero del 2003 (antes de que se realizara la invasión, esto es antes de que se descubriese que las armas de destrucción masiva eran un bulo, esto sí que es una mentira demostrada) una encuesta del CIS decía que el 91 % de la población la que estaba en contra del guerra de Irak. Si la gente tiene en mente que Aznar es un pelota de Bush, que por esa razón se han enviado militares a Irak (¿intereses estratégicos de España en Irak?), si cree que se le ha mentido con lo de las armas de destrucción masiva y si además se dice que todos los indicios del atentado apuntan a ETA (cuando había una serie de factores que apuntaban a que no había sido ese grupo terrorista) pues es hasta cierto punto normal que la gente se cabree.

Yo no soy del PSOE ni nunca lo he sido, participé en las movilizaciones contra la guerra de Irak y me manifesté en frente de la sede del PP (antes del atentado) y estuve más que informado de todo lo que pasó en los días posteriores al atentado y decir que la gente que iba a las sedes era gente del PSOE es faltar a la verdad. Compartí tiempo y conversaciones con amas de casa, jubilados, currelas y hasta conocí a 2 ex-afiliados del PP manifestándose. Que de todo ese movimiento salió beneficiado el PSOE no hay ninguna duda, pero de ahí a montar teorías conspirativas SIN NINGÚN TIPO DE PRUEBA y a hablar de golpe de Estado hay mucha distancia.

Decir que se han cargado la democracia española es una barbaridad tan grande como infundada. Si así fuera (y por supuesto ha sido el PSOE quien se la ha cargado) el PP no habría ganado en ningún ayuntamiento ni en ninguna ciudad en las pasadas elecciones, y oye, qué curioso, el PP ha ganado en número de votos al PSOE.

Naturalmente que hubo conspiracion,antes durante y despues del atentado,aun continua


¡Naturalmente! ¿Pruebas por favor?

Las tesis gubernamentales son ridiculas y faltas de todo rigor,estan encubriendo responsabilidades que van mucho mas lejos que las de los moros que estan en la pecera y que se libraron del suicidio por diversos motivos


¿Tesis gubernamentales? El gobierno dice que lo que dga la justicia, obviamente para ti justicia y gobierno son lo mismo, pero, dime ¿quiénes apoyan las otras hipótesis? ¿con qué pruebas?

Por otra parte seguir toda la campaña de acoso y derribo a la democracia que hizo el socialismo antes del atentado y que fue el caldo de cultivo de la posterior masacre es facil,para los desmemoriados les basta con coger los perodicos y ver como dia si y dia tambien se insultaba gravemente al Presidente elegido democraticamente


¿Acaso no se ataca a Zapatero? ¿Acaso en este mismo foro no hay gente que le califica como zETAp? ¿Acaso has visto mermada tu libertad de expresión? ¿Acaso el diario "El País" el 12 de marzo no publicó que el atentado había sido hecho por ETA porque Aznar llamó al director del mismo? ¿Acaso las pruebas que iba acumulando la policía no empujaron la investigación hacia el origen islamista? ¿Acaso no fue el propio Acebes el que cambió el discurso pasando de "ha sido ETA" a "la línea principal apunta a Al qaeda pero no se descarta ETA?" ¿Acaso crees que si hubiera ganado el PP se hubiera dejado escapar a los que hoy están en el banquillo para seguir la hipótesis de ETA?

No te preocupes, no espero que contestes estas preguntas, básicamente porque no has contestado todas las que te he hecho con anterioridad y porque tienes tu discurso dogmático bien aprendido. Te repito, dame PRUEBAS de lo que mantienes.

Florencio


pablo1
Sargento
Sargento
Mensajes: 291
Registrado: 01 Jun 2004, 10:07

Mensaje por pablo1 »

Uno de ellos ingeniero en electrónica,y los demás con la suficiente habilidad prensil como para soldar unos cables a un explosivo amasado y la suficiente maldad como para meterlo en un vagon lleno de gente.


¿Ingeniero?
¿En electrónica?

Si te refieres a Fouad el Morabit, resulta que el peligroso terrorista islámico experto en montar bombas con móviles llegó a España en 1.999, se tiró tres años estudiando Íngeniería Aeronáutica en la UPM -un par de asignaturas aprobadas- y luego se fue a Gijón a matricularse durante un año en Ingeniería Electrónica, carrera que también abandono porque, según declaró en el juicio "estudiar no le atraía".

Ni peligroso, ni terrorista, ni islámico, ni ingeniero ni electrónico.

Y, en cuanto a la habilidad prensil suficiente para soldar unos cables, sí, y para ni siquiera pegarlos con cinta aislante en la mochila de Vallecas, y el teléfono, la tarjeta y toda la mandanga conduzca directamente a Zougham.
Por cierto, una habilidad prensil del copón, porque el doctor en electrónica o quien fuera que montara la bomba de la mochila no dejó ni una huella en el artefacto.

Sólo Zouhier y Trashorras, de los procesados, eran confidentes.Y ninguno es islamista.


Confidentes, aunque el coronel Hernando, el de los maletines de dinero negro de Vera a Amedo y Dominguez dijera lo contrario, controlados o, directamente, policías, como Kalaji, que fue el que liberó los móviles. Otra puta casualidad, supongo.
Por cierto, muy buenas las declaraciones de Manolón en el juicio, diciendo que no sabía si controlaba a Trashorras o si era Trashorras el que le controlaba a él.
Y, a propósito de confidentes, Cartagena, que lo era de la UCIE, dijo en el juicio que El Tunecino -el supuesto cerebro de una de las versiones mutantes- lo era de la Policía. Como confidente es/era Safwan Sabagh, del CNI, controlador de Alekema Lamari, otro de los cerebros del atentado según otra de las versiones mutantes publicadas.

En definitiva, confidentes, controlados -algunos, por varios servicios al mismo tiempo-, controladores o, directamente, miembros de los CFSE por todas partes. Muy racional, muy lógico, sí.
O quizá sólo sean más putas casualidades.

¿Razonable?La razón se opone al dogmatismo,y lo que yo veo es fundamentalmente dogmatismo.Y en democracia,aunque no te guste,CFSE y PSOE son inocentes hasta que se demuestre lo contrario.

Tú crees en que "fue un golpe de estado en toda regla,planeado ejecutado y ocultado por los CyFSE y el PSOE",pero el problema es que lo crees sin absolutamente ninguna evidencia,y éso es dogmatismo en letras mayúsculas.

Se puede hablar de "duda razonable".Pero ir mas allá de toda duda razonable es cuando se pasa directamente a lanzar esas acusaciones que lanzas sin ninguna prueba de lo que uno dice.


Razonable, sí, porque si no la confianza sería cierta. Razonable porque está basada en indicios, en contradicciones, en la triste y negra historia reciente de los CFSE -secuestrando mendigos, realizando escuchas ilegales al Rey, enterrando en cal viva, secuestrando a pobres viejos en el Sur de Francia, saqueando los fondos del Estado y montando extradiciones falsas dese Laos- y en la biografía de algunos maulas con placa.

Y, por cierto, vamos a mantener la discusión dentro de un tono relajado, porque si yo no recuerdo haberte llamado dogmático no sé por qué me lo llamas tú a mí.
Tu opinas que el atentado lo montaron cuatro pringaos confidentes de la policia o controlados por ella, liderados por un afiliado al PSOE, o por un confidente de la policía, o por un tío que se cambiaba las huellas dactilares todos los días, o por otro que él día 12 andaba desesperado buscando una cabra por Morata, o por.... mutabilidad, y yo no me lo trago. Si se trata de buscar calificativos, me parece que contigo casan muchos otros más fuertes que el de dogmático y, repito, ni los he usado ni los usaré. Así que cuidemos todos el trato.


passwordforum
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 165
Registrado: 04 Abr 2005, 18:04

Mensaje por passwordforum »

Se puede sostener cualquier teoría, pero allá cada cual con su conciencia y con su dignidad, los que se rebajan a defender a los moros asesinos, salvo los abogados que lo hacen por obligación.


Avatar de Usuario
Kalma_(FIN)
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8540
Registrado: 31 May 2005, 16:07
Ubicación: 40.22 N 3.43 O
España

Mensaje por Kalma_(FIN) »

Si te refieres a Fouad el Morabit, resulta que el peligroso terrorista islámico experto en montar bombas con móviles llegó a España en 1.999, se tiró tres años estudiando Íngeniería Aeronáutica en la UPM -un par de asignaturas aprobadas- y luego se fue a Gijón a matricularse durante un año en Ingeniería Electrónica, carrera que también abandono porque, según declaró en el juicio "estudiar no le atraía".


Cierto,dejemoslo en "estudiante en Ingenieria electrónica y aeronautica",aunque en cualquier caso no analfabeto como tú decías,que sigue siendo un subjetivismo que no prueba nada.¿Hace falta un doctorado en Harvard para montar una bomba?

Ni peligroso, ni terrorista, ni islámico,


Porque tú lo dices.

Y, en cuanto a la habilidad prensil suficiente para soldar unos cables, sí, y para ni siquiera pegarlos con cinta aislante en la mochila de Vallecas, y el teléfono, la tarjeta y toda la mandanga conduzca directamente a Zougham.


Además de haber sido visto en los trenes por testigos a los que no mencionas,supongo que porque serán golpistas del PSOE.

Confidentes, aunque el coronel Hernando, el de los maletines de dinero negro de Vera a Amedo y Dominguez dijera lo contrario,


Prueba eso que dices.Y no me valen noticias de ningún diario,sólo informacion del auto de procesamiento o videos del juicio(en datadiar tienes todas las sesiones)

controlados o, directamente, policías, como Kalaji, que fue el que liberó los móviles. Otra puta casualidad, supongo.


Yo estoy hablando de procesados,y reitero que entre los procesados sólo dos eran confidentes,y ninguno de ellos pertenecía directamente al nucleo islamista que cometió la masacre.

Kalaji no está siendo procesado.¿Me equivoco?Simplemente es el propietario de la empresa de reparacion de moviles y libera telefonos,con 18 empleados.Salieron 12 teléfonos liberados el 4 de marzo y 4 el 8 por encargo de Bazar Top.Las entradas y salidas se controlaban de forma informatica.

Y el que un policia de baja sea propietario de una tienda que libera moviles sigue sin probar absolutamente nada.

Y, a propósito de confidentes, Cartagena, que lo era de la UCIE, dijo en el juicio que El Tunecino -el supuesto cerebro de una de las versiones mutantes- lo era de la Policía.


Lo cual(que aparecio el 8 de marzo de este año en El Mundo)no se ha podido probar(Que el Tunecino fuese confidente de la policia).Por otra parte,¿Por qué denuncio este año Cartagena estas cosas, entre dos y tres años despues de los atentados del 11M y la operacion Nova,justo cuando se destapa la trama policial investigada por Juan del Olmo y el controlador de Cartagena e informador de El Mundo,AJ Parrilla,es enviado a prisión?

Como confidente es/era Safwan Sabagh, del CNI, controlador de Alekema Lamari, otro de los cerebros del atentado según otra de las versiones mutantes publicadas.


Por otra parte éso es irrelevante porque el supuesto controlador de Allekema Lamari tampoco es un procesado,y de ser cierta su supuesta pertenencia al CNI tendria pleno significado que se viajase el 2 de Abril a Madrid cuando la policia no habia emitido ninguna orden de busqueda y captura contra Lamari por no tener clara su participacion en los atentados,por lo que ¿Por que no iban a enviar al supuesto controlador a confirmar esa sospecha?

En definitiva, confidentes, controlados -algunos, por varios servicios al mismo tiempo-, controladores o, directamente, miembros de los CFSE por todas partes. Muy racional, muy lógico, sí.


En definitiva,tal como dije antes,sólo dos de los procesados(Trashorras y Zouhier) eran confidentes procedentes de diversas actividades criminales,y ninguno de ellos era islamista.

Muy racional, muy lógico, sí.
O quizá sólo sean más putas casualidades.


¿Como la "puta casualidad" de que entre los procesados haya quien ha sido investigado por las autoridades francesas en relacion con una célula terrorista o que otro esté en prision por ser considerado el dirigente en Europa del antiguo Grupo Islamico Combatiente Marroqui(Actual Al Qaeda en el Magreb) y tambien condenado -en el extranjero- por incitación al suicidio terrorista?

¿Son del PSOE los jueces italianos y franceses?

Razonable porque está basada en indicios


En que indicios?Yo no he visto ninguno.Sólo valoraciones subjetivas,especulaciones e hipótesis,cosa que podemos hacer todos pero no se da por válida sin indicios sólidos,que es lo totalmente inexistente en el caso de la "conspiracion".

en contradicciones


¿Contradicciones que tú has constatado leyendote el sumario y viendo el juicio o que das por ciertas sólo porque un señor dice que "hay contradicciones" en ése sumario,sin tener el detalle de citarlo textualmente cuando incluso se puede encontrar en internet?

en la triste y negra historia reciente de los CFSE -secuestrando mendigos, realizando escuchas ilegales al Rey, enterrando en cal viva, secuestrando a pobres viejos en el Sur de Francia, saqueando los fondos del Estado y montando extradiciones falsas dese Laos- y en la biografía de algunos maulas con placa.


Es decir,usas una metodología típica para dar todo lo que digan por falso.Me recuerda a los que hacen lo mismo con los atentados del 11S diciendo que el FBI y la CIA tienen una historia igualmente negra,lo que hace que ése sea su punto mas fuerte para dar las investigaciones del 11S por falsas y creer en una conspiracion de la Administracion Bush.En la que realmente creen por querer ver castigados a esos politicos a los que odian.

Esa posicion,dicho sea de paso,es extremadamente fácil.Si yo doy todo lo que dicen las autoridades mundiales por falso,deduciré que vivo en una sucesion mundial de conspiraciones.Vivimos en Matrix.

Por cierto ¿Y eso del secuestro de mendigos?Estoy muy interesado en el tema.

Y, por cierto, vamos a mantener la discusión dentro de un tono relajado, porque si yo no recuerdo haberte llamado dogmático no sé por qué me lo llamas tú a mí.


Porque la definicion de lo que dices es dogmatismo,das por hecha una conspiracion con la implicacion de decenas o cientos de personas,con el silencio de miles, sin ninguna evidencia,y encima te permites llamar a la investigacion judicial pueril e infantil.

Entonces yo digo que quien dice eso sin evidencias,se guia simplemente por dogmatismo.Tú has identificado a los culpables antes de tener cualquier evidencia,y ahora lo que tratas es de hacer que todo cuadre y que el PSOE junto con los CyFSE sean los culpables,que es lo extremadamente dificil por lo demás.Cosa que haces sin evidencias, y a eso,estimado,se le llama fe,fe de la dogmática.

Tu opinas que el atentado lo montaron cuatro pringaos confidentes de la policia o controlados por ella, liderados por un afiliado al PSOE, o por un confidente de la policía


Por supuesto,Serhane era afiliado al PSOE.Vuelvo a insistirte,sólo dos de los procesados eran confidentes,ninguno era islamista aunque colaboro con ellos,y con todo no está demostrado,ni mucho menos, que El Tunecino fuese confidente.Eso nos deja igual que estabamos,en que de los procesados-los que van a ser condenados por el atentado- solo dos eran confidentes.

Iba a responder a la ultima parte pero no lo hago porque creo que sólo crea mal rollo y las posiciones ya estan claras.Sólo recordarte que eres tú quien insulta y sin pruebas acusa de conspirar a los CyFSE cómodamente sentado mientras ellos se juegan la vida por el resto,solo porque contrarian tus ideas preconcebidas al respecto.O conmigo,o contra mí,vamos.

Saludos.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
capricornio
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5092
Registrado: 07 Abr 2005, 22:09

Mensaje por capricornio »

Lo del secuestro de mendigos fue obra del CESID de la época PSOE. Para probar un potente narcótico, no se les ocurrió otra cosa que secuestrar mendigos y administrárselo. Uno murió durante estos ensayos. Dado el éxito de las pruebas, decidieron emplearlo en el secuestro uno de los hermanos Cela Seoane, miembro de los GRAPO. Tras el mismo lo soltaron pues no sacaon información útil. El terrorista entonces en libertad por haber cumplido condena, denunció los hechos. El diario El Mundo destapó la trama..
Por cierto, puedo confirmar tras hablar con un analista de laboratorio, que los picos de una cromatografía indican concentración de la sustancia. En medicina, la legalidad obliga a que se emplee la de gases (no la líquida). Ignoro a efectos policiales si hay algo legislado. Y el resultado depende de la librería de datos cargada en el aparato. Si un determinado elemento no está incluido en la misma, el resultado puede no darlo aunque exista, o dar uno parecido (como le ocurrió a la GC). Asimismo me han confirmado que es muy frecuente en analítica que las sustancias estudiadas estén contaminadas con elementos ajenos a su composición, pero una cromatografía que se parezca a una patrón (en composición y picos), con apariciones puntuales de otros elementos, en lógica es la sustancia patrón contaminada por esos otros elementos que no siguen patrón.
El orden de aparición de las sustancias depende de las reacciones y está comprendido dentro de intervalos estudiados en función de las concentraciones de sustancias presentes. Así, el que una sustancia aparezca en la hoja 13 puede ser normal si se espera que de señales de su existencia en un intervalo determinado de tiempo.
Saludos


pablo1
Sargento
Sargento
Mensajes: 291
Registrado: 01 Jun 2004, 10:07

Mensaje por pablo1 »

Se puede sostener cualquier teoría, pero allá cada cual con su conciencia y con su dignidad, los que se rebajan a defender a los moros asesinos, salvo los abogados que lo hacen por obligación.


Exacto. Ha sido el sucio judío y punto. El que piense otra cosa es que no es un patriota y está contra el Ejército.
Creo que Zola escribió algo al respecto y, lo mejor de todo, al final se demostró que el sucio judío/sucio moro no fue más que un cabeza de turco en manos de elementos podridos del Estado.

...........................................................................................................

.¿Hace falta un doctorado en Harvard para montar una bomba?


Pues no lo sé, pero quizá sí que haga falta algo más de capacidad que la demostrada para tirarse cuatro años sin aprobar ni un puñetero curso de ingeniería, el "ingeniero electrónico".

Porque tú lo dices


Efectivamente, porque yo lo digo.
Para convertir a un zoquete en un híbrido de Oppenheimer y Ben Laden ya estás tú.

Además de haber sido visto en los trenes por testigos a los que no mencionas,supongo que porque serán golpistas del PSOE.


Sí, como el testigo protegido S20-04-A-27, que primero declara que se sentó en el piso de abajo, después en el juicio que en el de arriba y, finalmente que no se acordaba de donde leches se sentó pero, eso sí, el careto del morito lo tenía grabado a fuego en el cortex.
O los S20-04-J11 y S20-04-J35, que lo sitúan, con otro atuendo, en otros dos trenes distitnos casi a la misma hora.

Además, la versión oficial X.Y. sostiene que eran doce sujetos con doce mochilas. Doce sujetos-doce mochilas -sin contar Vallecas-.

Mutabilidad.

Y .... ¿Golpistas del PSOE? ¿Por qué lo dices? ¿Hay constancia de que se hayan quedado con algo?

Prueba eso que dices.Y no me valen noticias de ningún diario,sólo informacion del auto de procesamiento o videos del juicio(en datadiar tienes todas las sesiones)


Hernando, Victor, Trigos, el careo de éste con el comandante Jambrina ante el juez del Olmo, el escrito de éste diciendo, en lenguaje judicial, que Trigos es un puto mentiroso, el levantamiento de acta que ordenó Bermúdez durante el juicio ante las contradicciones y olvidos de Trigos, las contradicciones de Hernando -el de los maletines con dinero negro de Vera a Amedo y Dominguez, sí- ocultando la existencia de notas informativas que hablaban de que Zouhier había avisado de que los moritos tenían 150 kilos de explosivos en la Comisión Parlamentaria...en fin, tú verás.

Kalaji no está siendo procesado.¿Me equivoco?Simplemente es el propietario de la empresa de reparacion de moviles y libera telefonos,con 18 empleados.Salieron 12 teléfonos liberados el 4 de marzo y 4 el 8 por encargo de Bazar Top.Las entradas y salidas se controlaban de forma informatica.

Y el que un policia de baja sea propietario de una tienda que libera moviles sigue sin probar absolutamente nada.


Simplemente el propietario de una empresa de reparación y liberación de móviles, sí. Y simplemente policía -sin dar siguiera la talla para entrar en el Cuerpo- y simplemente ex-terrorista palestino, y simplemente ex-KGB.

Simplemente.

Y lo que es de traca es lo de que no prueba nada.
Nada en absoluto. En Madrid debe haber como dosmil chamizos dedicados al asunto y, puta casualidad otra vez, los melones de los peligrosos integristas islámicos van a caer justo en el del mini-policia ex-terrorista palestino.

Y, por cierto, tú que presumes de que te has embaulado todas las sesiones del juicio ¿Como fue aquello de que Bermúdez hiciera pasar una a una las hojas del libro de ventas de otro tienducho para mostrar a la cámara la puta casualidad -otra- de que los únicos números anotados pertenecían a los supuestamente utilizados por los terroristas peligrosos?

..........................................................................................................

Y, respecto a Safwanes, Cartagenas, Huartes -CNI/PSOE- y demás...¿Cómo era aquello que alegó uno de los letrados?¿Que los pinos no te dejen ver el bosque?
Lo mollar es que los que no eran confidentes estaban controlados por los CFSE, y lo accesorio es quién les controlaba, quién controlaba a quien les controlaba o en qué fecha vinieron a Madrid.
El primer atentado de la historia cometido por peligrosos terroristas islámicos mezclados con infieles y controlados o confidentes o miembros de los CFSE, eso es lo sustantivo.

¿Como la "puta casualidad" de que entre los procesados haya quien ha sido investigado por las autoridades francesas en relacion con una célula terrorista o que otro esté en prision por ser considerado el dirigente en Europa del antiguo Grupo Islamico Combatiente Marroqui(Actual Al Qaeda en el Magreb) y tambien condenado -en el extranjero- por incitación al suicidio terrorista?
¿Son del PSOE los jueces italianos y franceses?


Efectívamente, o como la puta casualidad de que el único que de verdad tiene que ver algo con Al-Qaeda en todo este teatrillo, Abu Nidal, el dueño de la casa de Morata, donde se montaron las bombas, no esté procesado. Puta-casualidad, otra.
Como debe ser puta casualidad que ya anteriormente se hubiera alquilado dicha casa a otro terrorista encarcelado en Marruecos por el atentado de Casablanca.

Cita:
Razonable porque está basada en indicios


En que indicios?Yo no he visto ninguno.Sólo valoraciones subjetivas,especulaciones e hipótesis,cosa que podemos hacer todos pero no se da por válida sin indicios sólidos,que es lo totalmente inexistente en el caso de la "conspiracion".

Cita:
en contradicciones


¿Contradicciones que tú has constatado leyendote el sumario y viendo el juicio o que das por ciertas sólo porque un señor dice que "hay contradicciones" en ése sumario,sin tener el detalle de citarlo textualmente cuando incluso se puede encontrar en internet?


Hombre, no. Es que a lo que tú llamas indicio sólido es a un robo con violencia en el salón de actos del Colegio Oficial de Notarios en día de Junta General, y las cosas no son así.
Y las contradicciones, ya puestos, las he constatado como me ha dado la gana, porque las reglas, aquí, no las pones tú.


Esa posicion,dicho sea de paso,es extremadamente fácil.Si yo doy todo lo que dicen las autoridades mundiales por falso,deduciré que vivo en una sucesion mundial de conspiraciones.Vivimos en Matrix.

Por cierto ¿Y eso del secuestro de mendigos?Estoy muy interesado en el tema.


A la primera parte, decirte que no, que la postura fácil es la tuya:

Imagen

La fiscal no es una pava que está mal de la cabeza, al juez del Olmo no se las han metido de todos los colores, no hubo agitación callejera en la jornada preelectoral y en los CFSE no ha habido ni hay un solo garbanzo negro.
Todos buenísimos, Marey un viejo chocho y, lo del GAL, mentira podrida.

Por cierto, en un mensaje anterior tuyo hablas de vividores a cuenta del 11-M. Supongo que te referirás a los que aludían a suicidas con varias capas de gallumbos ¿no? o a los que hablaban de que Acebes en persona estaba preparando un Golpe de Estado.

Verás, la definición de dogmatismo es exactamente lo que sostienes tú, y no yo. Tragas con un tebeo y cualquier atisbo de grieta en el argumento del tebeo lo taponas recurriendo a calificaciones y apelando al honor de un Cuerpo que ya en el pasado demostró que, si no está podrido, al menos cobija en su interior a personajes nauseabundos.


Avatar de Usuario
Kalma_(FIN)
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8540
Registrado: 31 May 2005, 16:07
Ubicación: 40.22 N 3.43 O
España

Mensaje por Kalma_(FIN) »

Pues no lo sé, pero quizá sí que haga falta algo más de capacidad que la demostrada para tirarse cuatro años sin aprobar ni un puñetero curso de ingeniería, el "ingeniero electrónico".


Es decir,que tiras balones fuera por no admitir que no hace falta ninguna formacion específica ni nada impresionante para montar una bomba soldando cables.

Efectivamente, porque yo lo digo.
Para convertir a un zoquete en un híbrido de Oppenheimer y Ben Laden ya estás tú.


Señoria,no hay mas preguntas.

Sí, como el testigo protegido S20-04-A-27, que primero declara que se sentó en el piso de abajo, después en el juicio que en el de arriba y, finalmente que no se acordaba de donde leches se sentó pero, eso sí, el careto del morito lo tenía grabado a fuego en el cortex.


Y que un testigo presente ese tipo de contradicciones(algo que sucede en muchos casos) sirve para invalidar todo lo que diga?

¿Viajas regularmente en un tren de cercanias de los de dos pisos?Si la respuesta es afirmativa ¿puedes recordar,ya no con horas o dias,sino con años de diferencia,el vagon exacto y el piso en que te sentastes en una ocasion determinada?

Los procesos rutinarios tienden a agruparse en la memoria.Si alguien que coje un tren de dos plantas todos los dias,colocandose en la primera o segunda planta indistintamente(porque tambien hay quien tiene preferencia por una o por otra,seguramente por factores psicologicos) es preguntado el sábado acerca de los trenes que ha cogido durante la semana y en qué piso se colocó,probablemente recuerde muy bien el último lugar donde se sentó y fallará bastante en recordar el resto de dias.Prueba a hacer el experimento.

Por otra parte habria estado muy bien que te lo currases y que buscases la sesion concreta para ahorrar trabajo al interlocutor.

Defensa Zougham: Es que entre el piso bajo y primer piso hay una diferencia sustancial.
Díganos: por qué ha dicho usted hoy, ha venido usted hoy y ha dicho primer piso y no piso
bajo como dijo instantáneamente y ha venido ratificando desde aquel momento.
T: Vale…
Defensa Zougham: Cuéntenos.
T: Vamos a ver: cuando yo hice esa declaración, habían transcurrido dos días. Ahora están
transcurriendo tres años. ¿Me entiende usted lo que le quiero decir?
Defensa Zougham: Perfectamente.
GB: Bueno, señor letrado, sin agresividad. Con normalidad. Lo que le preguntan es por qué
dijo usted entonces que estaba en el piso bajo y ahora dice que estaba en la planta superior.
T: Señoría, si quiere que le diga la verdad, ahora mismo no me acuerdo si estaba en el piso
de abajo o en el piso de arriba. Estamos hablando de hace tres años.
Defensa Zougham: Entonces, coincidirá conmigo en que en aquel momento tenía usted la
memoria más fresca que hoy.


La memoria es muy compleja y así lo demuestran muchos estudios en psicología.Y los policias y jueces,acostumbrados a lidiar con ésta,sabran valorar esas declaraciones en su justo término.

Además, la versión oficial X.Y. sostiene que eran doce sujetos con doce mochilas. Doce sujetos-doce mochilas -sin contar Vallecas-.


¿En qué página del sumario del 11M se habla explícitamente de doce sujetos con doce mochilas?

Y .... ¿Golpistas del PSOE? ¿Por qué lo dices? ¿Hay constancia de que se hayan quedado con algo?


Porque esperaba una respuesta como la que has hecho.

"Sí, como el testigo protegido S20-04-A-27, que primero declara que se sentó en el piso de abajo, después en el juicio que en el de arriba y, finalmente que no se acordaba de donde leches se sentó pero, eso sí, el careto del morito lo tenía grabado a fuego en el cortex. "

Es decir,tú deduces que su testimonio es falso,pues das por falso que Zougham estuviese en los trenes y consideras que es imposible que una persona no recuerde con claridad donde se sentó o pueda no estar segura de si vio a una persona o no.Lo que si que evitas es citar esas declaraciones textualmente.

Si das por intencionadas ésas declaraciones,ya das por comprado al testigo,y de ahi que (ironicamente) lo haya atribuido a una afiliacion al PSOE por parte de los testigos.

Hernando, Victor, Trigos, el careo de éste con el comandante Jambrina ante el juez del Olmo, el escrito de éste diciendo, en lenguaje judicial, que Trigos es un puto mentiroso, el levantamiento de acta que ordenó Bermúdez durante el juicio ante las contradicciones y olvidos de Trigos, las contradicciones de Hernando -el de los maletines con dinero negro de Vera a Amedo y Dominguez, sí- ocultando la existencia de notas informativas que hablaban de que Zouhier había avisado de que los moritos tenían 150 kilos de explosivos en la Comisión Parlamentaria...en fin, tú verás.


Yo veré cuando tu me des una fuente documental rigurosa en la que se ampare esa explicacion.Y cuando me refiero a fuente documental rigurosa me refiero a videos del juicio o a detalles del sumario que yo ya he dado en varias ocasiones en este debate para apoyar lo que digo(que en raras ocasiones ha sido utilizando medios de comunicacion,a excepcion de noticias del mundo que recogían aspectos en los que apoyarme)

Simplemente el propietario de una empresa de reparación y liberación de móviles, sí. Y simplemente policía -sin dar siguiera la talla para entrar en el Cuerpo- y simplemente ex-terrorista palestino, y simplemente ex-KGB.


Aquí haces una amalgama de diversos elementos para tratar de probar la implicacion de las FSE en el atentado,pero te sigues yendo por las ramas,porque todo eso sigue sin apuntar a una presunta macroconspiracion estatal.Haces referencia a que no tenia la talla para entrar en el CNP,que es ex-agente del KGB(Evidencias,por favor?Gracias)y a su supuesta militancia Al Fatah.¿Prueba algo que Kalaji militase en Al Fatah?

Y lo que es de traca es lo de que no prueba nada.


¿El qué no prueba nada?Kalaji no es un procesado,luego sigue sin caber en tu ejemplificacion de que la célula del 11M estuviese compuesta por confidentes y miembros directos de los CyFSE como anteriormente has afirmado.

Y, por cierto, tú que presumes de que te has embaulado todas las sesiones del juicio


¿De verdad?Cítame la fecha y la hora de tal afirmacion,por favor!

¿Como fue aquello de que Bermúdez hiciera pasar una a una las hojas del libro de ventas de otro tienducho para mostrar a la cámara la puta casualidad -otra- de que los únicos números anotados pertenecían a los supuestamente utilizados por los terroristas peligrosos?


Pues como veo que te acuerdas de esa sesión,lo mejor sería que tú posteases aqui el video para que el resto juzgara.¿O deduzco que de donde tú lo leistes no daba ninguna fuente que respaldara esa afirmacion que dice que en el "tienducho" sólo recogian los numeros usados por los terroristas,en este caso VIDEOS como los que puedes encontrar el Datadiar?Y por otro lado ¿Ese es otro de tus "indicios razonables" para acusar a los CyFSE de cometer ése atentado?

Y, respecto a Safwanes, Cartagenas, Huartes -CNI/PSOE- y demás...¿Cómo era aquello que alegó uno de los letrados?¿Que los pinos no te dejen ver el bosque?


Será eso....

El primer atentado de la historia cometido por peligrosos terroristas islámicos mezclados con infieles y controlados o confidentes o miembros de los CFSE, eso es lo sustantivo.


Por mas que te repitas eso no lo vas a convertir en axioma.Sólo DOS de los procesados eran confidentes,y no eran directamente parte de la trama que ejecutó y planeo los atentados,sino que colaboraron con ellos(Uno,un sinverguenza relacionado con el tráfico de armas y de drogas,chivato de la GC anteriormente, que en prisión oyó que Trashorras estaba dispuesto a vender explosivos a cambio de droga,y otro que habia trabajado en una mina y con la droga como principal negocio pese a ser chivato de la brigada antidroga;El primero hizo de enlace entre éste y los terroristas,todos ellos ganaron del negocio)por lo que ninguno de los dos confidentes puede ser considerado tampoco como islamista.Ningun procesado es miembro de los CyFSE por mas que insistas en que Kalaji es de origen sirio y militó en el nacionalismo panárabe en su juventud(Espero que no trates de compararlo con el islamismo,que alguna vez lo he visto)

Y en cuanto a los miembros de los CyFSE...En fin,esto ya es repetirse hasta el infinito.

Efectívamente, o como la puta casualidad de que el único que de verdad tiene que ver algo con Al-Qaeda en todo este teatrillo, Abu Nidal, el dueño de la casa de Morata, donde se montaron las bombas, no esté procesado

Como debe ser puta casualidad que ya anteriormente se hubiera alquilado dicha casa a otro terrorista encarcelado en Marruecos por el atentado de Casablanca.


La finca estaba en ambos momentos a nombre de su mujer y según las declaraciones de Mohammed Neddl Acaid,éste no supo a quien se le arrendaba la casa.Neddl Acaid fue detenido en 2001 junto con la celula de Dahdah por su relacion con los atentados del 11S.

Según el sumario el primer alquiler se registró en 2002 a nombre de Mustafa Maymouni,que es el preso por los atentados en Casablanca a los que haces referencia(que en este caso como te interesa sí que das por ciertos),el segundo en 2003,a nombre de Yousef Ben Salah,una identidad falsa de El Chino con pasaporte belga.En al menos el segundo alquiler se pusieron anuncios en periódicos y se encargó también la promoción del alquiler a una agencia inmobiliaria, Arconsa, propiedad de los hermanos Roscom,en la que trabajaba El Tunecino.


Si éste señor fue detenido en 2001,dificilmente le iba a alquilar la casa a personas en 2002 o en 2003,¿No te parece? En todo caso lo haria su esposa,y por tanto NO LE ES directamente imputable tal alquiler a la celula aunque sea miembro de Al Qaeda.A su esposa mientras no se demuestre que tenía relacion con el comando del 11M,mas alla de alquilarle el piso a El Chino como muchas personas podrian haber hecho,no se le puede imputar.(Y antes de que te centres en la esposa guiado por el enigma correspondiente de Del Pino,decirte que no prueba absolutamente nada que la abogada de ésta fuese sobrina de Almunia;por el mismo argumento el anterior abogado de Benesmail es del PP,concejal,para más señas.)

Veamos las posibilidades que apunta Luis del Pino,con su típico tono de que "nos ocultan la verdad" al caso:

Luis del Pino,Enigma nº13 escribió:-O la dueña de la casa de Morata actuaba al dictado de su marido Abu Nidal, que estaba preso en aquellas fechas por colaboración con Al Qaeda,
-O los dos intermediarios sirios (Walid y Mohamed, el hermano de Abu Nidal) se dedicaban a ofrecer la casa a presuntos terroristas a espaldas de la dueña de la casa,
-O El Tunecino tropezó por casualidad con estos dos intermediarios sirios y aprovechó para "colocar" la casa, primero a su cuñado y luego a El Chino.

Aunque también cabría la posibilidad de que las tres cosas fueran ciertas a la vez.



Naturalmente la que no menciona es la posibilidad,totalmente factible y la más logica, de que fuese precisamente El Chino quien contactase con El Tunecino para que les buscase una casa conveniente para esos planes.En todas las comunidades de inmigrantes la endogamia comercial es bastante comun.

Del pino obvia la posibilidad y pasa al ataque:

Teniendo en cuenta que El Tunecino murió en Leganés, se trata del culpable más cómodo para todo el mundo. Al fin y al cabo, no va a tener ocasión de contradecirnos si decidimos que era él la única "mano negra" responsable de aquella cadena de alquileres. De hecho, es lo que ha sucedido en el sumario.


Inventandose nuevamente lo que dice el sumario para luego refutarlo,que es una de sus técnicas favoritas(al igual que el tiroteo de Leganes)¿Qué dice el sumario a este respecto?

En el otoño del año 2003 Jamal Ahmidan mostró interes en localizar una finca fuera de Madrid, por lo que inicio gestiones a tal fin, en las que llegó a participar su entorno familiar más cercano.

Sobre el mes de Octubre/Noviembre de 2003, a través de Sarhane Ben AbdelMajid Fakhet (el Tunecino),quien disponía de las llaves y la información para acceder a la finca,fue facilitada la misma


Página 1146 del sumario.

La fiscal no es una pava que está mal de la cabeza, al juez del Olmo no se las han metido de todos los colores, no hubo agitación callejera en la jornada preelectoral y en los CFSE no ha habido ni hay un solo garbanzo negro.


Efectivamente,al menos es asi mientras no se demuestre lo contrario y es lo que tú no has hecho en ningun momento,dedicandote a la descalificacion a priori.

Todos buenísimos, Marey un viejo chocho y, lo del GAL, mentira podrida.


No,lo del GAL es verdad.....Claro que no existen desde hace unos buenos años.

Verás, la definición de dogmatismo es exactamente lo que sostienes tú, y no yo. Tragas con un tebeo


Te equivocas.La raiz de la equivocacion es que tú pretendes compararte con el poder judicial,y no yo.Yo tiendo a creer lo que los jueces y policias me dicen porque en un estado de derecho quienes tienen la potestad y obligacion de investigar son ellos,que son quienes además deben dictaminar sentencia,no yo.

Tú te limitas a afirmar a priori que fue un golpe de estado de CyFSE y el PSOE,pero sin embargo no lo avalas con absolutamente ningun dato.Te pones al nivel del Tribunal partiendo de simples elucubraciones y sin evidencias.

y cualquier atisbo de grieta en el argumento del tebeo lo taponas recurriendo a calificaciones


Creo que no es cierto,honradamente.Recurro a esos calificativos al final de determinados mensajes que son abiertamente dogmáticos porque están muy lejos de ser demostrados pero son afirmaciones categóricas,casi axiomaticas.

apelando al honor de un Cuerpo que ya en el pasado demostró que, si no está podrido, al menos cobija en su interior a personajes nauseabundos.


No,no,no apelo al honor del CNP.Apelo contra el deshonor,e infundado,que se hace no sólo contra el CNP sino contra tambien la GC y el PJ.

Y el problema es que los supuestos personajes nauseabundos de su interior no son ninguna prueba para el 11M,que es de lo que hablamos.El tema trata del 11-M,o si nos atenemos al titulo,de ETA y el 11M,no de la podredumbre de las FyCSE.Si pretendes relacionar esto ultimo con lo primero,tendrás que hacerlo con evidencias que no has dado hasta ahora,con lo que ése argumento termina siendo un ad-hominem contra la institucion.Si Stalin dice que 2+2 son 4 está en lo correcto por mucho que sea Stalin.

Saludos.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
pablo1
Sargento
Sargento
Mensajes: 291
Registrado: 01 Jun 2004, 10:07

Mensaje por pablo1 »

Es decir,que tiras balones fuera por no admitir que no hace falta ninguna formacion específica ni nada impresionante para montar una bomba soldando cables.


No, el que tira balones fuera eres tú, por no admitir que el hibrido de zapador e ingeniero electrónico se te ha quedado en un melón que, según su expediente académico, no es capaz de cambiar las pilas de una radio (o de enchufar a la red el mortífero secador de pelo de El Egipcio)


Y que un testigo presente ese tipo de contradicciones(algo que sucede en muchos casos) sirve para invalidar todo lo que diga?

¿Viajas regularmente en un tren de cercanias de los de dos pisos?Si la respuesta es afirmativa ¿puedes recordar,ya no con horas o dias,sino con años de diferencia,el vagon exacto y el piso en que te sentastes en una ocasion determinada?

Los procesos rutinarios tienden a agruparse en la memoria.Si alguien que coje un tren de dos plantas todos los dias,colocandose en la primera o segunda planta indistintamente(porque tambien hay quien tiene preferencia por una o por otra,seguramente por factores psicologicos) es preguntado el sábado acerca de los trenes que ha cogido durante la semana y en qué piso se colocó,probablemente recuerde muy bien el último lugar donde se sentó y fallará bastante en recordar el resto de dias.Prueba a hacer el experimento.


Procesos rutinarios, agrupaciones memoriales, factores psicológicos...permíteme: farfolla.
Farfolla para intentar justificar que un tío que no se acuerda ni de dónde se sentó, recuerda perfectamente, sin embargo, los rasgos físicos del que supuestamente colocó las mochilas.
Y, por cierto, muy buena la declaración del testigo de marras diciendo que lo único que decían los medios de comunicación aquellos tristes días es que había habido un atentado y ya está. Ni fotos de Zougam en la prensa, ni terroristas suicidaas con tres pares de gallumbos, ni golpe de Estado del PP, ni los españoles no merecen un Gobierno que les mienta ni nada. Debe ser que viví en otro planeta por aquellas fechas.


Por otra parte habria estado muy bien que te lo currases y que buscases la sesion concreta para ahorrar trabajo al interlocutor.


Sí, pero para eso ya estás tú. Yo lo sé. Tú, parece que lo sabes. Y también parece que los dos sabemos que el otro lo sabe. Entonces ¿Para que perder el tiempo?
Con todos los respetos: el tiempo que dedico a esto se lo quito a otras obligaciones y devociones (igual que tú, supongo) así que sí yo lo sé, tú lo sabes y los dos, etc., etc., no veo la necesidad del tedio de buscar en Internet.


¿En qué página del sumario del 11M se habla explícitamente de doce sujetos con doce mochilas?


En el auto de conclusiones provisionales de la fiscal Olgavaleyá, de Octubre del año 2.006. Te remito al párrafo anterior.


Es decir,tú deduces que su testimonio es falso,pues das por falso que Zougham estuviese en los trenes y consideras que es imposible que una persona no recuerde con claridad donde se sentó o pueda no estar segura de si vio a una persona o no.Lo que si que evitas es citar esas declaraciones textualmente.

Si das por intencionadas ésas declaraciones,ya das por comprado al testigo,y de ahi que (ironicamente) lo haya atribuido a una afiliacion al PSOE por parte de los testigos.


No desbarres ni me atribuyas juicios de valor que no he hecho.
Repito, afirmo lo asombroso de que un tío que no se acuerda del piso en que se sentó recuerde perfectamente los rasgos físicos del supuesto peligroso terrorista islámico.
Y, evidentemente, cito o dejo de citar lo que me da la gana, que todos somos mayorcitos, estamos hablando sobre el mismo asunto, sabemos usar Internet y estamos escasos de tiempo.
Respecto a la respuesta a que si el testigo era del PSOE, la salida de tono no fue más que una contestación socarrona a tu supuesta ironía. Lamento que no te haya hecho gracia.



Yo veré cuando tu me des una fuente documental rigurosa en la que se ampare esa explicacion.Y cuando me refiero a fuente documental rigurosa me refiero a videos del juicio o a detalles del sumario que yo ya he dado en varias ocasiones en este debate para apoyar lo que digo(que en raras ocasiones ha sido utilizando medios de comunicacion,a excepcion de noticias del mundo que recogían aspectos en los que apoyarme)


Pues te vas a quedar con las ganas, amigo. Te repito que del Olmo, tras un careo con el benemérito comandante Jambrina, calificó judicialmente de puto mentiroso al picoleto Trigos, que Gómez Bermúdez ordenó al secretario judicial levantar acta de sus titubeos, olvidos, dudas y contradicciones, y que Hernando, el de los maletines del GAL, mintió como un bellaco en la Comisión Parlamentaria.
¿Fuentes?
Internet--->Google--->Jambrina+Trigos+Hernando+GAL+Laguna+Bolinaga+Victor.
El resto, para perder tiempo yo, piérdelo tú.



Aquí haces una amalgama de diversos elementos para tratar de probar la implicacion de las FSE en el atentado,pero te sigues yendo por las ramas,porque todo eso sigue sin apuntar a una presunta macroconspiracion estatal.Haces referencia a que no tenia la talla para entrar en el CNP,que es ex-agente del KGB(Evidencias,por favor?Gracias)y a su supuesta militancia Al Fatah.¿Prueba algo que Kalaji militase en Al Fatah?


Y tú haces un ejercicio de candidez propio de una novicia de las ursulinas, al decir que es absolutamente normal que un ex-miniterrorista sirio-palestino-soviético forme parte de los CFSE, y que es una simple casualidad que los peligrosos terroristas islámicos, entre los miles de chamizos dedicados en Madrid a liberar móviles, hubieran elegido el suyo.
Sólo una puta casualidad. Otra, y van...



¿El qué no prueba nada?Kalaji no es un procesado,luego sigue sin caber en tu ejemplificacion de que la célula del 11M estuviese compuesta por confidentes y miembros directos de los CyFSE como anteriormente has afirmado.


¿Acaso el que no esté procesado le deja limpio de polvo y paja? No está procesado porque la birria de sumario de del Olmo y Olgavaleyá así lo quiso, al igual que quiso que se desguazaran los trenes al poco del atentado o que dio por bueno que el explosivo era GOMA2ECO de Mina Conchita. Y vale ya.
O, según el superior de Olgavaleyá, qué mas da. Qué coñ*, ya puestos....



Pues como veo que te acuerdas de esa sesión,lo mejor sería que tú posteases aqui el video para que el resto juzgara.¿O deduzco que de donde tú lo leistes no daba ninguna fuente que respaldara esa afirmacion que dice que en el "tienducho" sólo recogian los numeros usados por los terroristas,en este caso VIDEOS como los que puedes encontrar el Datadiar?Y por otro lado ¿Ese es otro de tus "indicios razonables" para acusar a los CyFSE de cometer ése atentado?


No, lo mejor va a ser que lo envíes tú, que a mí me da la risa floja. Deduce lo que te de la gana.


Por mas que te repitas eso no lo vas a convertir en axioma.Sólo DOS de los procesados eran confidentes,y no eran directamente parte de la trama que ejecutó y planeo los atentados,sino que colaboraron con ellos(Uno,un sinverguenza relacionado con el tráfico de armas y de drogas,chivato de la GC anteriormente, que en prisión oyó que Trashorras estaba dispuesto a vender explosivos a cambio de droga,y otro que habia trabajado en una mina y con la droga como principal negocio pese a ser chivato de la brigada antidroga;El primero hizo de enlace entre éste y los terroristas,todos ellos ganaron del negocio)por lo que ninguno de los dos confidentes puede ser considerado tampoco como islamista.Ningun procesado es miembro de los CyFSE por mas que insistas en que Kalaji es de origen sirio y militó en el nacionalismo panárabe en su juventud(Espero que no trates de compararlo con el islamismo,que alguna vez lo he visto)
Y en cuanto a los miembros de los CyFSE...En fin,esto ya es repetirse hasta el infinito.


Y tú, por más que obvies en tus intervenciones que el resto de procesados estaban controlados antes, durante y después de los atentados, no vas a conseguir convertir en axioma lo contrario.


Si éste señor fue detenido en 2001,dificilmente le iba a alquilar la casa a personas en 2002 o en 2003,¿No te parece? En todo caso lo haria su esposa,y por tanto NO LE ES directamente imputable tal alquiler a la celula aunque sea miembro de Al Qaeda.A su esposa mientras no se demuestre que tenía relacion con el comando del 11M,mas alla de alquilarle el piso a El Chino como muchas personas podrian haber hecho,no se le puede imputar.(Y antes de que te centres en la esposa guiado por el enigma correspondiente de Del Pino,decirte que no prueba absolutamente nada que la abogada de ésta fuese sobrina de Almunia;por el mismo argumento el anterior abogado de Benesmail es del PP,concejal,para más señas.)


Ya.
Abu Nidal es el único condenado por su relación con Al-Qaeda, su mujer le alquila la casa a El Chino y la policía y la fiscala, que tanto han insistido en la trama islámica del 11-M, como castigo por la intervención del Gobierno del PP en Iraq, no tiran del hilo. Asombroso.
Total, como no es él, sino su parienta la que alquila el piso, pa' qué investigar nada ¿no? ufff... papeleo, visitas, interrogatorio, abogados, quita, quita.
Debe haber cientos de miles de inmuebles en alquiler en la Comunidad de Madrid y ¡¡¡Casualidad!!! los peligrosos terroristas islámicos de Olguitavaleyá van a caer en el único cuyo propietario es un condenado por haber mantenido relaciones con Al-Qaeda. Qué cosas tiene la vida ¿no?
¿Seguro que el asunto no debería haber merecido un poco más de atención por la Policía y por las instancias judiciales pertinentes? Por si había algo más que puta-casualidad en el asunto, más que nada.

Y....¡¡¡¡No me jodas que la abogada de la esposa de Abú Nidal es familia de Almunia!!!! ¡¡¡coñ*, qué casualidad!!!

Ahora, en serio...¿De verdad nunca te has preguntado cómo es que hay tantos cientos de casualidades en este asunto?

¿Ni un poquito siquiera?


Luis del Pino,Enigma nº13 escribió:
-O la dueña de la casa de Morata actuaba al dictado de su marido Abu Nidal, que estaba preso en aquellas fechas por colaboración con Al Qaeda,
-O los dos intermediarios sirios (Walid y Mohamed, el hermano de Abu Nidal) se dedicaban a ofrecer la casa a presuntos terroristas a espaldas de la dueña de la casa,
-O El Tunecino tropezó por casualidad con estos dos intermediarios sirios y aprovechó para "colocar" la casa, primero a su cuñado y luego a El Chino.

Aunque también cabría la posibilidad de que las tres cosas fueran ciertas a la vez.


Naturalmente la que no menciona es la posibilidad,totalmente factible y la más logica, de que fuese precisamente El Chino quien contactase con El Tunecino para que les buscase una casa conveniente para esos planes.En todas las comunidades de inmigrantes la endogamia comercial es bastante comun.


Respecto a lo que escribe del Pino, ese al que el portavoz del SUP le gustaría dar una mano de hostias en una habitación donde no existiera el Estado de Derecho, a mí que me registren. Entra en su blog, que dicen que es muy entretenido, y se lo cuentas a él


No,lo del GAL es verdad.....Claro que no existen desde hace unos buenos años.


Ya.

La tercera o cuarta justificación, propia de apesebrados, tragaldabas o mansos.
1ª) Mentira, todo mentira.
2ª) Invenciones de Pedrojota, que tiene mucha mala leche y pronto se va a saber a qué dedica su tiempo libre. No hay ni un solo condenado así que un poco de respeto a la presunción de inocencia.
3ª) Bueno, sí, pero Vera es muy buen chico, mírale cómo hace deporte en el patio del maco, su suegro es muy ahorrador y, al fin y al cabo es algo que se hizo desde siempre.
4ª) ¿El GAL? huuuuuuyyyy, el GAL. De eso hace ya mucho tiempo, hombre.

Pues no.
1º) No hace tanto tiempo.
2º) En el Gabinete actual hay unos cuantos ministros (Rubalcaba, delaVogue, ¿Solbes?) que ya formaban parte, o de los Gobiernos directamente enfangados en el GAL o de la Administración Pública directamente implicada en el asunto, o que dieron su apoyo parlamentario en el Congreso a esos Gobiernos que mintieron, robaron y asesinaron.


Y el problema es que los supuestos personajes nauseabundos de su interior no son ninguna prueba para el 11M,que es de lo que hablamos.El tema trata del 11-M,o si nos atenemos al titulo,de ETA y el 11M,no de la podredumbre de las FyCSE.Si pretendes relacionar esto ultimo con lo primero,tendrás que hacerlo con evidencias que no has dado hasta ahora,con lo que ése argumento termina siendo un ad-hominem contra la institucion.Si Stalin dice que 2+2 son 4 está en lo correcto por mucho que sea Stalin.


Vuelves a ponerte el hábito de novicia ursulina. Si Stalin dice 2+2=4 y en tras 500 ocasiones no sólo ha dicho otra cosa, sino que ha robado, secuestrado, torturado y asesinado a quienes le llevaban la contraria, lo más lógico, creo yo, es, de entrada, dudar de la Aritmética staliniana.


Avatar de Usuario
Kalma_(FIN)
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8540
Registrado: 31 May 2005, 16:07
Ubicación: 40.22 N 3.43 O
España

Mensaje por Kalma_(FIN) »

pablo1 escribió:No, el que tira balones fuera eres tú, por no admitir que el hibrido de zapador e ingeniero electrónico se te ha quedado en un melón


Amo a ver....

Yo digo que entre los acusados habia un ingeniero electrónico,me corriges y me dices que no,que no llegó ni a acabar primero de carrera(Sin dar fuentes,pero lo doy por cierto).Hasta ahi todo va bien.

Se te pregunta si hay que ser ingeniero electrónico para soldar unos simples cables al vibrador de un movil,tu respondes:

Pues no lo sé, pero quizá sí que haga falta algo más de capacidad que la demostrada para tirarse cuatro años sin aprobar ni un puñetero curso de ingeniería, el "ingeniero electrónico".


Para convertir a un zoquete en un híbrido de Oppenheimer y Ben Laden ya estás tú.


Es decir,que juzgaremos que un tio es incapaz de soldar cables sin titulo universitario.Tú mismo.

Sobre las declaraciones,deduzco que das definitivamente por imposible que una persona no recuerde con exactitud su ubicacion en el piso de un tren tras tres años cogiendo trenes despues de ésas declaraciones,y eso te lleva a invalidar todo el testimonio.Ok.En cuanto a los otros dos testigos que citas(habia un total de 5 testigos que alegaron haber visto a Zougham) S20-04-X-11 reconoció previamente a Bouchar en una rueda de identificación en la que también estaba presente Zougham,y ya en las identificaciones fotograficas habia dudado entre dos personas.

http://www.datadiar.tv/juicio11m/bd/int ... &Idioma=es


http://www.datadiar.tv/juicio11m/bd/int ... &Idioma=es

El cambio de la identificación,máxime si se tiene en cuenta que la persona a la que ahora ha identificado(Zougham) estaba presente en la rueda de reconocimiento(donde identifico a Bouchar),hace muy dificil que el testimonio para la identificacion de Zougham en concreto en ése lugar se de por cierta,por lo que no se desmentiria a los otros testigos,A27,J70,C65 y R10,que vieron al sujeto todos en estaciones anteriores a entrevias,dos en el tren de Santa Eugenia y uno en El Pozo.

Las confusiones son posibles y S20-04-X-11 ha dudado entre Bouchar y Zougham,con lo cual no se puede dar por probado que un testimonio contradice al otro,y ni acusacion ni defensa van a poder sacar nada de esa testificacion.

según su expediente académico, no es capaz de cambiar las pilas de una radio (o de enchufar a la red el mortífero secador de pelo de El Egipcio)


¿En qué parte del expediente academico dicen "éste señor no es capaz de cambiar las pilas de una radio o de enchufar un secador"?

Lo del secador del condenado en italia por incitacion al suicidio terrorista(por jueces del PSOE) no me has explicado en qué consiste.Y...¡Joder,no sabia que para enchufar un secador o para poner las pilas en la radio haya que disponer del título de ingeniero en electrónica!

Y tú haces un ejercicio de candidez propio de una novicia de las ursulinas, al decir que es absolutamente normal que un ex-miniterrorista sirio-palestino-soviético forme parte de los CFSE


Dejalo en supuesto militante de Al Fatah,ex-integrante del ejército sirio y policia de baja.Lo del KGB no me lo has demostrado.Que yo sepa,a raiz de sus declaraciones,se sabe que estuvo en Rusia realizando un curso relacionado con su pertenencia al ejercito sirio,pero del KGB,no.

¿Acaso el que no esté procesado le deja limpio de polvo y paja?


Siempre que no se demuestre que acumula polvo y paja,sí.Y no es un procesado,con lo cual no es parte de los "pelanas moritos" que tu dices que estaban controlados por los CyFSE.

No, lo mejor va a ser que lo envíes tú, que a mí me da la risa floja. Deduce lo que te de la gana.


Quien afirma,debe demostrar,no soy yo quien está afirmando que en el juicio pasó una cosa sin poner demostracion.Y yo tambien tengo mis obligaciones,asi que......... deduce lo que te de la gana porque me he cansado de currarmelo

Y tú, por más que obvies en tus intervenciones que el resto de procesados estaban controlados antes, durante y después de los atentados, no vas a conseguir convertir en axioma lo contrario.


Tu problema es que eres tú el que afirmas que todos los procesados estaban controlados,y quien afirma debe demostrar.Lo único demostrado es que solo DOS de los procesados eran confidentes y ninguno es islamista.

Total, como no es él, sino su parienta la que alquila el piso, pa' qué investigar nada ¿no? ufff... papeleo, visitas, interrogatorio, abogados, quita, quita.


No tenian por qué considerar relevante la parcela en 2001.

Debe haber cientos de miles de inmuebles en alquiler en la Comunidad de Madrid y ¡¡¡Casualidad!!! los peligrosos terroristas islámicos de Olguitavaleyá van a caer en el único cuyo propietario es un condenado por haber mantenido relaciones con Al-Qaeda. Qué cosas tiene la vida ¿no?


Te repito otra vez la parte que obvias(y seguramente,no por casualidad)

Naturalmente la que no menciona es la posibilidad,totalmente factible y la más logica, de que fuese precisamente El Chino quien contactase con El Tunecino para que les buscase una casa conveniente para esos planes.En todas las comunidades de inmigrantes la endogamia comercial es bastante comun.


Se sabe que al menos en el ultimo alquiler se pusieron anuncios en periodicos y se encargo la promocion del alquiler de la finca a Arconsa, donde trabajaba el tunecinoPor lo tanto no es que fuesen buscando una finca a ciegas y se topasen con ella,sino que una posibilidad bastante factible es que El Chino,sabedor del trabajo de El Tunecino,le pidieseque les buscase una casa acorde con sus planes,y la endogamia comercial en comunidades inmigrantes es bastante comun,por lo que le pareceria adecuado el nombre de esa propietaria musulmana.

En definitiva,que te he explicado por qué Abu Nidal no está procesado,y que el "enigma" de la finca de morata no es tal.Si he refutado a LdP es porque me he fijado en que acudes a el en este tema.Tampoco me gusta su blog,porque borra comentarios y no tengo tiempo para meterme en un foro a discutir este tipo de brindis al sol,que precisamente omiten las posibilidades más logicas de acuerdo a los datos de que se dispone.Que el Tunecino en este caso era un miembro del grupo de terroristas que, en función de su trabajo, les era útil para acceder a casas o fincas.

¿Por qué Del Pino quiere asignar al Tunecino el papel de "cabeza de turco" o Chivo expiatorio?

Y....¡¡¡¡No me jodas que la abogada de la esposa de Abú Nidal es familia de Almunia!!!! ¡¡¡coñ*, qué casualidad!!!


Jejejeje.Lo sabia.Sí,no se si es su abogada o su ex-abogada.LdP lo deja caer en su enigma nº13 a falta de cosa mejor para vincular al PSOE con todo aquello de una forma bastante demencial.Y no creas que he cambiado de tercio,ésta respuesta está relacionada con la pregunta que hago yo sobre Luis del Pino y su intencion de asignar a el Tunecino el papel de tonto util.

La dueña de la casa (que contaba con una buena abogada, Yamila Pardo) ni siquiera llegó a estar detenida en ningún momento. En cuanto a los dos intermediarios sirios, fueron detenidos el 29 de marzo de 2004 y liberados tres días después. En su declaración ante la Policía, realizada en perfecto castellano, Mohamed (el hermano del terrorista Abu Nidal) saca hábilmente a colación a Jadicha Candela, cuñada de Joaquín Almunia y madre de Yamila Pardo. A diferencia de lo sucedido con la inmensa mayoría de los detenidos por el 11-M, la Policía ni siquiera solicita la prórroga de la incomunicación para los dos sirios, por lo que ambos (Walid y Mohamed) declaran ante el juez el día 1 de abril de 2004.


De la mencion de Almunia en ese parrafo y su relacion(o mejor dicho la de la hija de su cuñada) con la esposa de Neddl Acaid llega la explicacion : El Tunecino no tiene relacion con el PSOE, y hay que meterla a marchas forzadas.

Rebato a Del Pino fundamentalmente porque tú usas sus mismos argumentos en este tema.De lo que te acabo de responder ahora-que obvias la explicacion mas lógica que es precisamente que fuese el Chino quien se pusiese en contacto con el Tunecino para que el les buscase una casa,dando con una de su inmobiliaria y de propietarios musulmanes-ya te habia respondido antes con la replica a Del Pino,solo que tu no la has contestado,y para hacer una minidefensa a este señor,has sacado el tema de las palabras gruesas del portaavoz del SUP.

Aunque bueno,volviendo al tema de la "casualidad",por la misma regla de tres,el ex-abogado de Benesmail es concejal del PP.¿Por qué en un caso algo no puede deberse a una casualidad y en otro si?

Si Stalin dice 2+2=4 y en tras 500 ocasiones no sólo ha dicho otra cosa, sino que ha robado, secuestrado, torturado y asesinado a quienes le llevaban la contraria, lo más lógico, creo yo, es, de entrada, dudar de la Aritmética staliniana.


Como gustes :wink: 2+2 sólo son 4 dependiendo de quién nos lo cuente.Las FSE mienten por sus desmanes anteriores,pero especialmente cuando no defienden lo que interesa que defiendan.

Buenas noches.
Última edición por Kalma_(FIN) el 12 Jul 2007, 22:48, editado 2 veces en total.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 1 invitado