Israel y la OTAN

[melilla]

Bienvenido al club, ya que a "algunos" tambien se les nubla la razón pero en sentido contrario

No, no estoy en tu club, yo no defiendo que un país que amenaza con destruir a otro posea las herramientas para hacerlo.

[Apónez]

Bienvenido al club, ya que a "algunos" tambien se les nubla la razón pero en sentido contrario

No, no estoy en tu club, yo no defiendo que un país que amenaza con destruir a otro posea las herramientas para hacerlo.

No se que parte no entendiste Melilla, pero te lo explico paso a paso ahora, según tu a "algunos" se les nubla la razón por que no les cae bien Israel o USA, pues yo lo que te digo es que a ti se te nubla por que no te cae bien Iran, a eso me refería con lo del "club" a que TU también tienes prejuicios.
Y antes de hablar tanto de terrorismo recuerda que TAMBIEN Israel lo practicó para conseguir su independencia.

En cuanto a la ONU tienes una ONU debil por un detalle principal "derecho de veto" que tienen 5 países y que lo usan cuando les viene en gana.

[melilla]

No se que parte no entendiste Melilla, pero te lo explico paso a paso ahora, según tu a "algunos" se les nubla la razón por que no les cae bien Israel o USA, pues yo lo que te digo es que a ti se te nubla por que no te cae bien Iran, a eso me refería con lo del "club" a que TU también tienes prejuicios.
Y antes de hablar tanto de terrorismo recuerda que TAMBIEN Israel lo practicó para conseguir su independencia.

No hablo de prejuicios, hablo de que Irán es el único país que ha amenazado con destruir a otro, y que está tratando de dotarse de los medios para ello.

Cuando Israel diga que va a borrar de la faz de la tierra a los iraníes, y yo los defienda (que no lo haré), podrás admitirme en tu club.

Hasta entonces lo más razonable para mí es evitar que un país gobernado por majaras que creen que montando un armagedón va a llegar su mesías, se haga con armas nucleares.

Israel las tiene desde hace mucho tiempo y pese a ser atacado constantemente desde países vecinos no las ha usado, y eso me inspira cierta confianza de que están en manos de gente con sentido común. Todo lo contrario que Irán.

[Apónez]

No olvides que ellos mismos reconocieron que en el 73 estuvieron a punto de usarlas, por suerte se estabilizaron los frentes y no las lanzaron. En cuanto a tu forma de ver las cosas, haciendo así deberían quitarselas a USA al ser el único que las ha usado.

[melilla]

No olvides que ellos mismos reconocieron que en el 73 estuvieron a punto de usarlas, por suerte se estabilizaron los frentes y no las lanzaron. En cuanto a tu forma de ver las cosas, haciendo así deberían quitarselas a USA al ser el único que las ha usado.

Sí, estuvieron a punto de usarlas como último recurso al ir perdiendo una guerra que iniciaron los musulmanes.

¿Hay que explicarte la diferencia entre éso y el decir... "Israel debe ser borrado del mapa, porque sí" ?

[Marauder]

Esto ya se esta desviando del tema del post. Intentare reconducirlo.
La cuestion que intentamos discutir e si Israel deberia estar en la OTAN o no. Veamoslo desde otro prisma. ¿Le conviene a la OTAN que Israel entre? ¿ Que nos puede aportar?
Desde mi punto de vista la OTAN no gana nada con la entrada de Israel. Ya hay un pais en la zona, Turquia, que asegura la posicion geoestrategica de la la OTAN en esa region.
¿ Existen otras razones para su entrada?

[ElCiD]

Hola a todos:

Lo que si parece increible es que aún haya gente que vea bien que paises como Irán tengan armas nucleares. Porque todos sabemos que Irán es todo un ejemplo de país democrático, estable y de lo mas fiable.

No hay nada de malo que paises fundamentalistas dispongan de este tipo de armas...

[vengador_91]

¿Como podeis estar a favor de que un país gobernado por radicales que ha amenazado con borrar del mapa a otro estado soberano tenga armas nucleares? No me cabe en la cabeza por muchas vueltas que se le de

[Apónez]

Para ElCiD y Vengador91, ¿estais vosotros a favor de que un país que SI las ha usado, que ha invadido países, que esta y ha estado aliado con dictadores las tengan?

Si Israel las tiene que en los últimos 60 años ha empezado 3 guerras, que ha amenazado a Iran y Siria, que se niega a permitir inspecciones en sus instalaciones nucleares y que ocupa territorios de otros puede tenerlas ¿por que no los amenazados?

[marianomarino]

De accesorios nada, la lapidación era un castigo contemplado por sus leyes para ciertos delitos y los sacrificios como bien te mostró Ismael formaban parte de los 10 mandamientos

lo que mostro ismael,vaya a saber de donde lo saco,de seguro,no de una web judia,por que nunca,en los 10 mandamientos,habla de sacrificios,queres que te ponga fuentes??

Es usted un ignorante, abra un libro que como usted dice no muerden o visite esos países y verá que la mayor parte de la población de Mexico, Guatemala, El Salvador, Costa Rica, Nicaragua, Panamá, Colombia, Venezuela, Perú, Ecuador, Bolivia, Paraguay o Filipinas son "indigenas" o mestizos por tanto tan muertos no deben estar

claro,y los indigenas,matados,eslcavizados en las mitas y las plantacioens,los que murieron por enfermedades,son fantasias

conozco mucho mejor que tu latinoamerica

Y que son los judios actuales? ¿Puede usted establecer alguna relación con los antiguos? ¿Acaso los arabes exterminaron a TODOS los sirios y egipcios cuando los conquistaron pero no a los israelíes?

no,obviamente,los arabes,no exterminaron a todos,ni siquiera a una mayoria
pero los pueblos antiguos de la zona,se mesclaron tanto,que de sus antiguas identidades no quedan nada,los antiguos israelitas,son basicamente,lo mismo

De los países musulmanes "emigran" unos 2 millones, hasta 6 millones faltan 4 ¿de donde salieron? ¿generación espontanea? :Roll:

escuchaste hablar de algo llamado reproduccion??

Es cierto Israel no dice que va a destruir a nadie con sus armas, pero mira tu, con el Libano ha hecho un buen patatal

patatal?adonde??

Repito ¿es que solo se exterminó a toda la población en Siria y Egipto al ser estos conquistados por los arabes pero no en Israel?

no,pero ellos no consrvaron su dientidad como pueblo

si los países cristianos hiciesemos lo mismo ¿le parecía razonable también?

ya tomaron esas tierras,los cristianos europeos,y siguiendo la tipica costumbre europea,mataron,violaron,saquearon,mutilaron,todo lo que se les puso enfrente

Al final, vamos a tener que montar una cruzada y sacar a todo el mundo a gorrazos de la zona.

y quienes van a hacerlo?los franceses que pierden todas las guerras?los espanioles??

que amenaza a los persas con un nuevo Holocausto al estilo de Hitler

cuando hizo eso??

Iran tiene todo el derecho a tener armas nucleares

no hay problema,y el resto del mudno,tiene el derecho soberano,de destruirselos,muy facil

Quita "islamistas", por "judios" y tendras un bonito discurso de este señor....

los judios,son el 0,25% de la poblacion mundial,y tienen casi el 18% de los premios nobeles,cuantos tienen los musulmanes?no creo que ni una docena

no ha invadido ningún país en los últimos 60 años,

iran apoya el terrorirsmo,terrorismo apoyado por un estado,es casus belli

antes de hablar tanto de terrorismo recuerda que TAMBIEN Israel lo practicó para conseguir su independencia.

queres que empezemos a recordar el pasado reciente de los paises que conforman la union europea??

No olvides que ellos mismos reconocieron que en el 73 estuvieron a punto de usarlas, por suerte se estabilizaron los frentes y no las lanzaron

pero nunca las usaron,ni amenazaron con ello,los iranies,no las tienen,y ya andan amenazando con usarlas

Para ElCiD y Vengador91, ¿estais vosotros a favor de que un país que SI las ha usado, que ha invadido países, que esta y ha estado aliado con dictadores las tengan?

cierto,uds conocen de dictadores,los gobernaron toda la vida
gran ejemplo de democracia,espania

Si Israel las tiene que en los últimos 60 años ha empezado 3 guerras, que ha amenazado a Iran y Siria, que se niega a permitir inspecciones en sus instalaciones nucleares y que ocupa territorios de otros puede tenerlas ¿por que no los amenazados?

a) israel no ocupa territorios,al contrario,si alguien ocupa territorios,es el ficticio pueblo palestino

b) cuales 3 guerras inicio israel?

[Apónez]

A ver marianin, ¿por que no nos dices de donde eres y luego hablamos de dictaduras? a ver quien sale peor parado

Al menos ya vas progresando, ya pasamos de:

cierto,estan en reservas,por que los que estaban en la amefica,donde estuvieron uds,estan muertos Twisted Evil
los indigenas,no piden un estado propio

a decir:

claro,y los indigenas,matados,eslcavizados en las mitas y las plantacioens,los que murieron por enfermedades,son fantasias

Pues no es que este demostrando usted mucho su conocimiento de América Latina, debería recordar siendo usted tan sabio y el resto tan ignorantes que las mitas ya existian ANTES de la llegada de los españoles.

En cuanto a lo de Ismael lo sacó de un libro muy común y muy barato, La Biblia, así que molestese en leer ese librito que le recuerdo que el antiguo testamento no se tocó, sigue IGUAL que lo tenian los judios.

Eso mismo que dice de los pueblos antiguos de la zona puede aplicarse a los israelíes, sobre todo por que la mayoría procedían de Europa y de los países árabes.

Si escuché hablar de reproducción, pero en 1948 hay en Israel ya casi 6 millones de judios, y si de los países árabes expulsaron a un par de millones ¿se reproducen los judios en menos de un año para conseguir 4 millones? Menudo chollo, deberían seguir así y no tendrían problema con los árabes

patatal?adonde??

Vaya, el señor informado parece que no vió el sur del Libano o Beirut tras los bombardeos del año pasado

ya tomaron esas tierras,los cristianos europeos,y siguiendo la tipica costumbre europea,mataron,violaron,saquearon,mutilaron,todo lo que se les puso enfrente

Los cristianos americanos no se nos quedaron atras, si no preguntele a los indios que exterminaron en el Sur de Argentina y Chile o a los que había en los USA

y quienes van a hacerlo?los franceses que pierden todas las guerras?los espanioles??

Supongo que alguien tan inteligente me podrá explicar como los franceses "perdiendo" todas las guerras tuvieron un imperio mayor del que tendrán nunca ni usted ni ningún otro país latinoamericano, pero no se preocupe que mientras no los usemos a ustedes no habrá problema si no llevaríamos demasiados estorbos

queres que empezemos a recordar el pasado reciente de los paises que conforman la union europea??

Cuando quieras, y cuando tengas las pelotas de decir tu país recordamos también el del tuyo ya que por la forma de "hablar" que tienes apesta a chileno

a) israel no ocupa territorios,al contrario,si alguien ocupa territorios,es el ficticio pueblo palestino

b) cuales 3 guerras inicio israel?

Otra gran demostración de sus "conocimientos" ¿recuerda usted los Altos del Golan, las granjas de Sheeba, Gaza y Cisjordania?

1956 Ataque contra Egipto
1967 Inician la guerra de los 6 días
1978 Operación Litani (ocupación del Libano hasta el Rio Litani)
1982 Invasión del Libano

Como suele usted decir, lea que no hace daño

[marianomarino]

de donde soy,no es problema tuyo,no veo en los estatutos del foro,que diga que tengo que dar mis datos personales en publico

En cuanto a lo de Ismael lo sacó de un libro muy común y muy barato, La Biblia, así que molestese en leer ese librito que le recuerdo que el antiguo testamento no se tocó, sigue IGUAL que lo tenian los judios.

las ley,tengo el nuevo testamento,en casa,el viejo,y la biblia de saint james,la version protestante mas comun

mira vos,aqui tienes una pagina judia,con los mandamientos

. I am the Lord, your God, Who took you out of the land of Egypt, out of the house of bondage.

2. You shall not have the gods of others in My presence. You shall not make for yourself a graven image or any likeness which is in the heavens above, which is on the earth below, or which is in the water beneath the earth. You shall neither prostrate yourself before them nor worship them, for I, the Lord, your God, am a zealous God, Who visits the iniquity of the fathers upon the sons, upon the third and the fourth generation of those who hate Me, and [I] perform loving kindness to thousands [of generations], to those who love Me and to those who keep My commandments.

3. You shall not take the name of the Lord, your God, in vain, for the Lord will not hold blameless anyone who takes His name in vain.

4. Remember the Sabbath day to sanctify it. Six days may you work and perform all your labor, but the seventh day is a Sabbath to the Lord, your God; you shall perform no labor, neither you, your son, your daughter, your manservant, your maidservant, your beast, nor your stranger who is in your cities. For [in] six days the Lord made the heaven and the earth, the sea and all that is in them, and He rested on the seventh day. Therefore, the Lord blessed the Sabbath day and sanctified it.

5. Honor your father and your mother, in order that your days be lengthened on the land that the Lord, your God, is giving you.

6. You shall not murder.

7. You shall not commit adultery.

8. You shall not steal.

9. You shall not bear false witness against your neighbor.

10. You shall not covet your neighbor's house. You shall not covet your neighbor's wife, his manservant, his maidservant, his ox, his donkey, or whatever belongs to your neighbor."


http://www.askmoses.com/article.html?h=609&o=505

no dice nada de apedrear o sacrificar nada

Eso mismo que dice de los pueblos antiguos de la zona puede aplicarse a los israelíes, sobre todo por que la mayoría procedían de Europa y de los países árabes

error,la mayoria,fueron a parar ahi,despues de ser expulsador por los romanos

Si escuché hablar de reproducción, pero en 1948 hay en Israel ya casi 6 millones de judios

600 mil querras decir,te sobra un cero,hay inflacion donde vivis?

Vaya, el señor informado parece que no vió el sur del Libano o Beirut tras los bombardeos del año pasado

los vi perfectamente,y distaban mucho de ser un patatal

Los cristianos americanos no se nos quedaron atras, si no preguntele a los indios que exterminaron en el Sur de Argentina y Chile o a los que había en los USA

en efecto

Supongo que alguien tan inteligente me podrá explicar como los franceses "perdiendo" todas las guerras tuvieron un imperio mayor del que tendrán nunca ni usted ni ningún otro país latinoamericano, pero no se preocupe que mientras no los usemos a ustedes no habrá problema si no llevaríamos demasiados estorbos

por que se enfrentaron a tipos en taparrabos,cuando se enfrentaro na enemigos en serio,les dieron tremenda paliza

Cuando quieras, y cuando tengas las pelotas de decir tu país recordamos también el del tuyo ya que por la forma de "hablar" que tienes apesta a chileno

no,no soy chileno

1956 Ataque contra Egipto

el apoyo de terroristas,por un gobierno,es casus belli

1967 Inician la guerra de los 6 días

idem al anterior,con el agregado ademas,del cierre del estrecho de tiran,aguas internacionales,otro casus belli,por cierto

1978 Operación Litani (ocupación del Libano hasta el Rio Litani)
1982 Invasión del Libano

exactamente,lo mismo que las anteriores

recuerda usted los Altos del Golan, las granjas de Sheeba, Gaza y Cisjordania?

muy dificil ocupar algo que les pertenece,como decir,que italia ocupa roma o sicilia,por ejemplo

[Apónez]

de donde soy,no es problema tuyo,no veo en los estatutos del foro,que diga que tengo que dar mis datos personales en publico

Lo dicho, el típico hipócrita que critica a los demas sin mirar para lo suyo

Supongo que alguien tan inteligente me podrá explicar como los franceses "perdiendo" todas las guerras tuvieron un imperio mayor del que tendrán nunca ni usted ni ningún otro país latinoamericano, pero no se preocupe que mientras no los usemos a ustedes no habrá problema si no llevaríamos demasiados estorbos

por que se enfrentaron a tipos en taparrabos,cuando se enfrentaro na enemigos en serio,les dieron tremenda paliza

Ya veo que sigue demostrando sus "amplios conocimientos" ¿los ingleses, los rusos, los prusianos, los austíacos, los vietnamitas llevaban taparrabos? ¿En que libro leyó usted eso?

1956 Ataque contra Egipto

el apoyo de terroristas,por un gobierno,es casus belli

¿Que terroristas? Si la OLP, suponiendo que se refiera a ella no se creará hasta 8 años más tarde
El ataque del 56 fue por un acuerdo entre Israel por un lado y Francia y la Gran Bretaña por otro por la nacionalización del canal NADA de Terrorismo

1967 Inician la guerra de los 6 días

idem al anterior,con el agregado ademas,del cierre del estrecho de tiran,aguas internacionales,otro casus belli,por cierto

1978 Operación Litani (ocupación del Libano hasta el Rio Litani)
1982 Invasión del Libano

exactamente,lo mismo que las anteriores

recuerda usted los Altos del Golan, las granjas de Sheeba, Gaza y Cisjordania?

muy dificil ocupar algo que les pertenece,como decir,que italia ocupa roma o sicilia,por ejemplo

¿En base a que les pertenecen Sheeba, el Golán, Gaza y Cisjordania? ¿a que usted lo diga?

[marianomarino]

¿los ingleses, los rusos, los prusianos, los austíacos, los vietnamitas llevaban taparrabos?

salvo los austriacos de los cuales no tengo informacion,todo el resto,vencio a los franceses,en algunos casos,muchisimas veces

Que terroristas? Si la OLP, suponiendo que se refiera a ella no se creará hasta 8 años más tarde

ataques de fedayeen allende las fronteras de israel,habia desde la creacion del estado de israel,antes de la "ocupacion"

Cisjordania?

cisjordania,es la tierra ancestral del pueblo judio


por cierto,veo que ya no menciona mas a los 10 mandamientos

[Apónez]

¿los ingleses, los rusos, los prusianos, los austíacos, los vietnamitas llevaban taparrabos?

salvo los austriacos de los cuales no tengo informacion,todo el resto,vencio a los franceses,en algunos casos,muchisimas veces

Tambien fueron vencidos por ellos, no lo olvide, es más generalmente hicieron falta la unión de varios para vencerlos

Que terroristas? Si la OLP, suponiendo que se refiera a ella no se creará hasta 8 años más tarde

ataques de fedayeen allende las fronteras de israel,habia desde la creacion del estado de israel,antes de la "ocupacion"

¿Terroristas? ¿pero no decía usted que los que atacan a los militares son guerrillas? ¿o eso es solo para los judios?

Cisjordania?

cisjordania,es la tierra ancestral del pueblo judio

¿Y eso quien lo dice? ¿usted? Le recuerdo que había gente ahí antes que ellos aunque usted prefiere olvidar eso, aun no había israelitas ahí cuando los egipicios libran la batalla de Meggido en 1479, así que casi 200 años ANTES de la llegada de los israelitas eso es territorio egipcio, así que mejor busquese otra excusa.

por cierto,veo que ya no menciona mas a los 10 mandamientos

Ni usted menciona ya Sheeba, Gaza y el Golán, así que seguimos con Israel ocupando territorios que no son suyos

¿Seguro que los israelitas siguen AL PIE DE LA LETRA los 10 mandamientos como hacían hace 3000 años? le aconsejo que piense bien la respuesta