Parque Acorazado del Perú (archivo)

[Luisfer]

What???? el F16 se merienda al SU-27????????

Las conjeturas deberian ser mas creibles.

[Jpalma]

Gracias por tú intención, mejor quedenselos Ustedes, Como son una potencía belica en la OTAN (Claro no se acueradn cuando le rogaron a los yanquis para ingresar a la OTAN, y ahora se creen la última coca cola en el desierto) Recien estan aprovechando y sacando al máximo las experiencias militares de los grandes BRITANICOS, ALEMANES, EEUU, etc, etc, etc.

El Typhoon por igual es un concepto ya bastante desfasado, ideado en los 70's, planeado en los 80's y construido en los 90's, con apenas entradas en los ejércitos europeos apenas en los 2000... Con todo, con el despliegue tecnológico tratando de salvar ese desfase, es una buena oportunidad europea de ganar algo de experiencia que sólo se obtiene de los desarrollos propios... Hubiera estado excelente ver en el concurso por igual al Rafale francés.

Saludos,

.- A la primera frase jajaja, (nadie rogo a nadie, es más no se quería entrar) y nos lo impusieron como obligatorio para poder entrar a la U.E. por si no lo sabías. (Al igüal que ahora se les ha impuesto a Polonia , Rumania, etc, y demás paises del este, antes de la U.E. primero la OTAN), ( Y por si tampoco lo sabías hace mucho pero muchiiisiiiimo tiempo que mi país figura siempre como una de las 10 mayores potencias industriales del mundo, ahora la octava y sigue creciendo) Saludos y respetos sinceros. (Y como potencia militar es la septima mayor y más potente armada del mundo , empatada con la italiana, pero a un paso de ser la sexta por las nuevas naves F-100, BPE, BAC, S-80, etc., que en pocos meses o ya ha pasado a la Italiana y se ha convertido en la sexta flota armada más potente del mundo), sin traumas y sin recochineos, sólo con respeto hacia tí , sobre todo a todos los peruanos y a los hermanos latinoamericanos en general.

En cuanto a lo segundo:

El Typhoon, habrá llevado y tenido las circunstancias que sean, pero se ha ido avanzando en el proyecto (según se retrasaba, por que acabó la guerra fría, etc.)(por eso las configuraciones van en tranches I, II y III, cuando se acaba la I y empieza la II, se modernizan todos a ésta última tranche , cuando se acaba la II, se empieza la III, con los últimos adelantos y se modernizan todos a la tranche III, lo entiendes?), pero hoy por hoy está claramente demostrado que sólo, SOLO el F-22 Raptor lo puede superar. Ah, y tranquilos, yo no trato de quitar mérito a nadie , sólo expuse lo que había leído , si era equivocado lo dices y en paz , pero no hace falta que ataques a nadie con saña, si no corregir lo equivocado y tratar de mejorar en su país lo que puedan, ya que vds. son los dueños de lo suyo, sin más. Saludos.

Tú risa no conlleva a la verdad, pues te escribo un extracto del convenio de cooperación España y EEUU. Publicado en la Revista Tecnología Militar del año 1986. Capitulo 62 al 71.

El convenio de Cooperación para el ingreso de España A la OTAN para 1988.

Los argumentos esgrimidos para justificar la propuesta de reducción se centran en el cambio que supone el ingreso de España en la comunidad económica europea. Su permanencia en la OTAN y la calificación y dotación técnica de sus fuerzas armadas, aspecto que no reconocen en el acuerdo de cooperación con EEUU en 1982.

El convenio de cooperación, amistad y defensa pactado en el gobierno socialista de Calvo Sotelo en 1983, tiene una vigencia de 5 años, periodo donde, el gobierno pensó Españolizar las bases, utilizada casi exclusivamente por los EEUU, llámese Zaragoza y Torrejón de Ardoz (Madrid), disminuyendo la presencia militar EEUU. Pero Los americanos se negaron y ampliaron las negociaciones y reducieron a un 10% del personal, poco después al ingresar el gobierno de Felipe Gonzáles de acuerdo con el estudio confidencial del ministerio de defensa norteamericano, si las fuerzas de este país se retiraran de territorio Español, el gobierno de Felipe Gonzáles tendría que asumir el costo de las instalaciones utilizadas por ambos países que supera los $67 millones de dólares por año. No obstante, según los cálculos del ministerio de asuntos exteriores español esta cifra podría duplicarse si, tal como se pretende, llega a su completa españolización. (lógico no aceptaron y decidieron tirarse para atrás y concederles los gastos a los yanquis). Hace 10 años EEUU ofreció ya retirarse de sus instalaciones, por haberse mitigado ya parte de sus cometidos iniciales, en aquella ocasión fueron los militares españoles que se opusieron.

El acuerdo de cooperación es el acuerdo formal en el que se materializan las relaciones entre los 2 países, no solo en el campo militar, sino también en el civil. No hay que olvidar que fue renegociado en el contexto de la pertenencia de España a la OTAN y que la alianza se define en el citado documento como el marco dentro del cual ambos países van a llevar a cabo sus relaciones defensivas, cuando entro en vigor el documento aun se desconocía si España ingresaría o no en la estructura militar de la alianza, por lo que no se especifica en el convenio ninguna referencia a medidas de cooperación militar dentro del marco de la OTAN.

La obsolencia y deficiencia de los medios de combate Español, tendría que sufrir un cambio, apoyados por el congreso y militares EEUU, acceden apoyarles con $400 millones de dólares en 1984 y otro igual para 1985. En la firma de este documento, los EEUU reconocieron formalmente la necesidad de modernizar las fuerzas armadas españolas en beneficio de la defensa común y se comprometieron con sus mejores esfuerzos, EEUU se compromete a trabajar con el gobierno español para desarrollar la industria de defensa española, EEUU proveería de armamento moderno tal es el caso la venta de 72 F-18A (inicialmente se pensó en 10 escuadrones con 240, pero el alto costo y el corte de presupuesto, desestimo tal intención) la transferencia del sistema LAMPS/TACTAS de lucha antisubmarina por la importancia de la base naval de Rota en Cádiz.. A tal necesidad de actualizar sus medios de combate los Españoles invirtieron $2,500 millones de dólares para 1983, mientras EEUU solo compro material militar español en $35 millones de dólares (Solo municiones).


Los EEUU siempre ayudó a los Españoles, tras varios convenios de ayuda y cooperación militar, facilitaron en los 50’ unos $804 millones de dólares y en los 70’ la transferencia de medios navales (superficie y submarinos), aviones (combate y transporte) terrestre (medios blindados, transportes, artillería, etc.). Aparte se hacían cargo del mantenimiento de las bases. El Gobierno Español y los militares reconocieron la ventaja cualitativa y beneficios a favor de ellos, la necesidad de adherirse a la alianza militar OTAN, razones que llevaron a renegociar la cooperación de ayuda militar con los EEUU y lograr su apoyo incondicional para obtener el voto a favor en los países que conforman la alianza (OTAN=EEUU).

Ahora saben lo bien que hicieron, tienen avances y tecnología, su economía esta en auge, Pero todavía les falta, pero ya comenzaron eso es bueno. Si me citas F-100, S-80, EFA-2000, Leo II, etc. Son gracias a los convenios firmados por los países de la alianza y EEUU, la tecnología en mayor porcentaje son todavía de los Grandes EEUU, Británicos, Alemanes, Franceses, Suecos, Holanda, Italianos, etc., etc. Y ahí viene España.

Saludos,

[Luchodeza]

editado

[Luchodeza]

quote="Luchodeza"]

[

quote="Iris"]Según noticias de agencias rusas, el Perú, no va ha modernizar, ni mucho menos comprar de momento ningún tipo de MBT, ni a Rusia ni ha ningún otro país. Saludos.

P.D. , parece que de momento se limitará a modernizar (es decir poder poner en vuelo y poco más) los M-2000 y algunos Mig y Su., con modernizaciones ([b]capaces nulas) muy básicas, el caso es que por lo menos vuelen.[/b] Saludos.

Mejor papel hacemos gastando lo poco que tenemos, que gastando millones y millones de dolares y todo para hacer el ridiculo papel de perrito faldero de Bush para finalmente salir ejectados de una guerra ajena al atraer por nada al brutal terrorismo islamico....osea usar su ejercito en decisiones "capaces nulas" .
Lo digo por si eres español aunque sospecho sinceramente que por lo menos tu corazoncito no lo es.
Lucho
El cain cainomano[/quote]

[Lucho_Pistolas]

España era el pariente pobre de europa, su inclusion en la OTAN le brindo beneficios, pero lo volvio perrito faldero, es decir mientras mejor alimentado esta el perro mejor estan las pulgas.

España construye los cascos de los barcos, no pone la tecnologia, esa la ha copiado, la mano de obra barata en españa ha logrado que sus empresas tengan trabajo.

Y nadie odia a España, que hay gente que cree que la monarquia es una porqueria, hay. Que creen que el salir corriendo de Irak (tema recontra repetido por ellos) fue desicion politica y no una cuestion de miedo a los atentados, los hay. quje se colgaron de la UE para progresar, es obvio.

pero lo que se espera es que ya se haya perdido ese sentimiento de superioridad que tenian en una epoca, que hallan ganado humildad y perfil bajo.

[comando_pachacutec]

1. muy complicado el tema de España para estarlo discutiendo en este tema

2. perrito faldero de EEUU... mejor ser la rana del charco que un pez en el mar? JAJAJAJAJA

sigamos con el tema...

[Jpalma]

[.Jpalma, escribio:

Ahora saben lo bien que hicieron, tienen avances y tecnología, su economía esta en auge, Pero todavía les falta, pero ya comenzaron eso es bueno. Si me citas F-100, S-80, EFA-2000, Leo II, etc. Son gracias a los convenios firmados por los países de la alianza y EEUU, la tecnología en mayor porcentaje son todavía de los Grandes EEUU, Británicos, Alemanes, Franceses, Suecos, Holanda, Italianos, etc., etc. Y ahí viene España.

Saludos,

Bueno, mira muchacho, lo que has puesto no es toda la verdad, se entró en la OTAN, por condición para la U.E. (al igüal que los que están en entrando actualmente, Polonia, Hungría, Letonia, Rumania, etc.),

Bueno tenian que adherirse algún bloque, puesto que el pacto de varsovia al que pertenecian se desintegro con la caida de URSS y Como siempre los americanos aprovechando la situación, por un tema estrategico y con condiciones, sino se adhieren le niegan el ingreso al soñado país del Tío Sam (siempre los americanos fueron y seran astutos, intereses politicos y militares de pormedio)

en cuanto a lo que dices de la economìa española (y éste no es el foro apropiado) va bién , pues sí , va muy bien, mejor de los que les va ha otros que no quiero nombrar, y que parece nos tienen bastante manía, al menos no todos los peruanos, pero sí parece que alguno como tú nos tiene cierta hincha (no se por qué será, si nunca les hemos atacado en nada). Pero las economías de los paises se miden según su P.I.B. y aquí están los P.I.B. de los paises del mundo, mira donde estamos y donde estaremos en el 2007/2008 y donde se quedan otros. Sin más y con todos mis respetos a Vd. y sobre todo al resto de todos los amigos Peruanos.

Quien se esta refiriendo a su econmia actual, solo te quiero hacer entender, que España gracias a los convenios firmados con los Americanos, les trajo beneficio y prosperidad, al no reconocer tal hecho y decir que España solo emergio, invirtiendo en tecnologia por decadas y recien sacan sus frutos, no pues, la ayuda les sirvio, por eso el compromiso de ustedes con los Americanos.

http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_p ... B_(nominal)

P.D. .- A y a lo que dices de las F-100, el diseño es netamente y al 100% español, por eso les hemos vendido y construido buques basados en esos sistemas de combate aegis a Noruega , Australia (además de LHD -BPE-, portaaviones a Tahilandia, submarinos (co-fabricados con Francia , a Chile, India, Tahilandia, etc.). Fragatas y Corbetas a Marruecos, Portugal, Venezuela y un montón de paises , etc. al igüal que aviones,(a más de 60 países, incluyendo patrulleros marítimos para los EE.UU.)

Claro ustedes solo diseñan e integran tecnología de otros, pero no veo lo malo, al contrario, eso demuestra que tienen la capacidad para integrarlo y en futuro asimilar y crear una 100% Español. Y si le venden a los Americanos, es por el convenio que tiene de comprarse unos a otros.(esta claro en el post anterior).

, etc.,... Y sigue creciendo la industria de defensa neta española, que por supuesto y como todo en la U.E. se implementa con los socios, de la U.E. unos fabrican o diseñan unas cosas mejor que otros, se coje lo mejor de cada uno y se empieza a fabricar los sistemas, sin más. No se por qué nos tienes manía a los europeos y en especial a los españoles, nosotros nos alegraríamos que crecierais y os desarrollarais cuanto antes, pero no nos congratulamos si teneis una mala racha. Al contrario, os deseamos siempre lo mejor a todos los paises de L.A. Saludos

Porqué tenerles manía, que tiene Europa, que no tenga Suramerica. Mejor Ponte a ver NatGeo y DiscoveryChannel. (para que te cite las infinidades de cosas y oportunidades del continente). Ademas como viejo continente ya es hora que actuen en forma conjunta tras milenios de guerras, usurpaciones, devastación, etc, etc.


cordiales.[/quote]

Dejo por terminado y disculpas a los foristas, por no ser del interes del titulo, mas bien dejar en claro que las afirmaciones, posturas y querer tener la razón, son cualidades del ser huamano.

Saludos,

[Lucho_Pistolas]

Pero se le han ganado concursos a sus astilleros (por ejemplo en Australia, donde España les desarrollará y diseñará y ayudará en la construcción de 3 destructores aegis, basados en la tecnología de las F-100 españolas, además de 2 buques de asalto anfibio (convertibles en porta-aeronaves) que se les fabricará en España integramente con todos los sistemas 100 x 100 españoles, basados en el nuevo portaaviones de asalto español Juan Carlos I, (B.P.E.), que estará operativo en la armada española en el 2008. Saludos.

Desde cuando España Fabrica SPY, o los Harpoon.... amigo muchas cosas son copias, españa fabrica un casco calato y despues se equipa, que se han naprendido a hacer algunas cosas, es obvio tienen experiencia, pero todo, creo que nadie fabrica todo ahora se agarra lo mejor de cada uno.

[brigadier bolivar]

...SOLO el F-22 Raptor lo puede superar. Ah, y tranquilos, yo no trato de quitar mérito a nadie...

Estas seguro de eso.... el churrofaiter??? contra un Su-27, Su-30 o Su-35...

Pues sí estoy muy seguro, ah y al Su27, se lo merienda cualquier F-16 en nada , ya no digamos el F-15 , Rafale Typhoon, etc.(Lee los informes, aunque creo que ya lo habrás hecho, de un piloto americano que ha podido volar y probar el F-22 y el EFA-2000, verás lo que dice, está en cualquier infomación sobre el EFA, o en éste mismo foro en aviones del mundo) Saludos.

...Decis cualquier f-16..hasta un block15?????????? ...interesante!

[reytuerto]

Estimado Lucho:

Hay algunas cositas en donde tu último mensaje se equivoca:

1. La mano de obra española, sobre todo la calificada, no es nada barata; por no hablar de lo que cobra un técnico-programador o semejante. De hecho, buena cuenta de nuestros paisanos (peruanos, ecuatorianos, colombianos) ocupan un nicho del mercado que ahora no desean los nativos.

2. La forma del casco de las F-100 es fruto de un desarrollo español bastante prolongado (se entronca con las abortadas fragatas NATO 90), la arquitectura idem. Se dudó en un principio entre APAR y SPY y al final se decidió por el SPY y eso obligó a agrandar la plataforma. Si bien es cierto que el hardware es estadounidense, la integración del mismo al buque fue por parte de Bazán (o Izar o Navantia, es que la empresa ha cambiado tanto de nombre en tan poco tiempo que no se que nombre llevaba en el momento que describo, apologías por esto).

3. Por otro lado, de todo sistema nuevo se aprende. El Leopardo fue un producto de lenta maduración, que incorpora mejoras suecas y alemanas y que en su forma final (la de producción actual) es muy superior a lo que se tendría hace 10 años. El desarrollo del Eurofighter fue prolongado (ufff, yo recuerdo cuando pasó por las etapas de EAP, EFA, hasta llegar a Typhoon), pero el resultado es promisor, de hecho, bastante más promisor que el Rafale (mientras los gabachos no puedan integrar en sus aviones sistemas de otros paises, sus perspectivas en el mercado serán como las actuales). Es obvio que la industria naval española aprendió mucho con las Knox modificadas y con las OHP modificadas, asi como llevó del tablero al astillero un concepto como el SCS... pero negar que las F-100 son buques españoles es algo injusto, son muy pocos los buques actuales que no tienen uno o varios compoentes extranjeros entre sus cuadernas. Saludos.

[comando_pachacutec]

la mejor de todas las estafas. Casanave T-55 modifdicado LEON y el AMX-13P ESCORPION

y alguien tiene el monto total de lo que costo este espectaculo de colocar bombas al costado de los tanques?

[comando_pachacutec]

mi opinion, nada humilde, grosera y como siempre de poco conocimiento es que:

... es el resultado de una deseperacion por parte de el Gobierno anterior, de mostrarle al pueblo que hacia algo por las FFAA despues de arrojarlos al abandono. nada mas que un engaño.. el mismo cuento de las LUPO

asi mismo querer... tratar de inventar del aire estudios y tecnologias para enfrentar en mejores condiciones los nuevos carros de combate chilenos... osea pura demagogia puro cuento...

nada mas que engañar a la gente y venderles el cuento de que poniendo misiles (que para mi es lo mismo que amarrarle dinamita al tanque)a un T 55 ya no habia que preocuparece...

[Lucho_Pistolas]

Lo famosos misiles Malyutka, en los T-55, pasan por ser mas un adorno a mi parecer ya que las mejoras notables estaban en los sistemas de vision y control de tiro lo otro era solo para darle uso a los misiles.

ya que no podemos o mejor dicho que aun no compramos nada nuevo entonces por lo menos tratar de dejar operativo nuestros tanques.

por otro lado el diseño y los colores lo hacen ver bonito.

Y Casanave aparte de las cosas que le hizo a los Vehiculos del ejercito (ponerle misiles a casi todo), tambien estaba trabajando en las municiones, recuerdo haber visto municion tipo flecha para el T-55.

[makaay]

Viendo algunos foros peruanos, eso de poner Malyutka a los blindados era sólo un experimento ya que los t55 tendrán puntero laser, computadora balistica y faldones, pienso que es lo ideal, ya que piensan adquirir en el futuro t72, t80 o t90; es mejor gastar dinero en esos nuevos tanques.

[makaay]

Lo famosos misiles Malyutka, en los T-55, pasan por ser mas un adorno a mi parecer ya que las mejoras notables estaban en los sistemas de vision y control de tiro lo otro era solo para darle uso a los misiles.

ya que no podemos o mejor dicho que aun no compramos nada nuevo entonces por lo menos tratar de dejar operativo nuestros tanques.

por otro lado el diseño y los colores lo hacen ver bonito.

Y Casanave aparte de las cosas que le hizo a los Vehiculos del ejercito (ponerle misiles a casi todo), tambien estaba trabajando en las municiones, recuerdo haber visto municion tipo flecha para el T-55.

Un amigo me dijo que en PerúDefensa el forista sergioj, es el ingeniero Casanave, leí sus post y se nota, ese señor sabe mejor que cualquiera de aquí lo que el Ejercito Peruano necesita y lo que se proyecta a futuro como ex oficial tiene información de primera mano.