La Guerra Perú-Ecuador de 1941

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

y esta es para ponerle la fresa (porque no me gusta la cereza) a la torta. asi que espero que la lean.

DOC 257
Informacion sobre actividades y provocaciones de tropas ecuatorianas
1era Division
EM
2da seccion

Piura 20 de octubre de 1939
of. 178C

al sr Crl jefe del EMG del E

"... con relacion a la actitud de PROVOCACION de las tropas ecuatorianas frente a nuestros puestos de MATAPALOS y QUEBRADA SECA ruego a esa superioridad gestionar ante el MRREE para que mediante la gestion diplomatica conveniente se ponga fin a estos ACTOS DE PROVOCACION que pueden dar lugar, sin duda alguna a incidentes

como vera ese superior despacho por la lectura de los partes en cuestion. esta comandancia a recomendado en forma especial a nuestras guarniciones se abstengan de todo acto de provocacion, pero que rechacen por la fuerza toda violacion de nuestra frontera...

... debo ademas hacer presente que las provocaciones a que me refiero se han hecho desde territorio ecuatoriano"


aqui se demuestra la maldad, vileza y preparacion de los peruanos, su diplomacia, FFAA, autoridades y sociedad para una guerra maquinada con años y bajesa, contra el humilde y siempre amable Ecuador...

nada mas que un cuento triste del gobierno ecuatoriano para con su pueblo...


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

y y que el cacique pacifista Grumo trajo a los borrachines...

Doc 287
Provocaciones ecuatorianas en Quebrada Seca
MinGue
Of. 213B/M

Secreto-urgente

"PROCEDENTE DE TUMBES- MINISTERIO DE GUERRA- LIMA
puesto Quebrada Seca manifiesta dia 7 0230 horas soldados ecuatorianos ebrios disparando direccion territorio peruano, balas pasaron sobre el local puesto..."

10 abril 1940


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

y y que el cacique pacifista Grumo trajo a los borrachines...

Doc 287
Provocaciones ecuatorianas en Quebrada Seca
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Of. 213B/M

Secreto-urgente

"PROCEDENTE DE TUMBES- MINISTERIO DE GUERRA- LIMA
puesto Quebrada Seca manifiesta dia 7 0230 horas soldados ecuatorianos ebrios disparando direccion territorio peruano, balas pasaron sobre el local puesto..."

10 abril 1940



aca estan los argumentos de paz y de desconocimiento y falta de preparacion del Ecuador

relevo de colonos con tropas ecuatorianas en isla Matapalos (isla Noblecilla)

criptograma ecuatoriano captado en base aerea Tnte Crl Ruiz

SEÑOR COMNSUPERIOR. EJERCITO-QUITO- CLAVE 9/C/S 709 "AYER RELEVOSE PERSONAL COLONOS ISLA MATAPALOS CON TROPA BATALLON CAYAMBE
Jefe frontera Arenillas
3 MAYO 1940"


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola Adiutrix

¿Y tu qué es lo que crees? Qué los foristas ecuatorianos no te podemos llenar aquí páginas y páginas con informes de incidentes exactamente similares a los tuyos,


si las hay, y son de la misma fecha y hora e incidente en buena hora que la enseñes, se puede llegar a discutir de cada reporte si es preciso!!

Si tu pones a los reportes militares de "provocaciones ecuatorianas" como pilar de tus pseudotesis históricas, estás perdido. Así no vas a llegar a nada.


que no hubo provocaciones? por siempre victimas? ya pues compadre.

mi tesis es simple "en 1941, el Ecuador no es victima mas que de si mismo"


Suficiente para convencernos cada día más de que el demente aquí eres tú, que no haces otra cosa que repetir hasta el aburrimiento la misma cantaleta de "Ecuador agresor" y "Perú víctima".


primero que nada, no se donde he dicho que el Peru es la victima?? muestrenmelo.

el ecuador adopto una estrategia y no supo valorar la respuesta peruana; los peruanos vieron que las cosas eran mas faciles apunta de fusil...

lo que yo digo y a lo que se quiere llegar es a romper el mito ecuatoriano de que son victimas, que no hicieron nada para mercer su destino , eso es romper la ilusion absurda de victimas perpetuas con la que generalmente se presentan y viven.

¿No se te ha ocurrido siquiera empezar a cuestionarte de que tal vez la historia no es tan sencilla y simple como crees, como una película de vaqueros de "buenos" contra "malos"?


que? acaso no es el Peru el malvado? el desgraciado?el cain de america? eso no es acaso los que les repetian una y otra vez (Bis a la 10ma) que los peruanos les habian robado TODO! y que repiten sin parar donde sea?? acaso no es la unica excusa o respuesta cuando se quedan sin argumentos??

si pides cordura empieza por sanear las ideas predigitadas en las cabezas de tus connacionales por 53 años de historia de robos y maltratos del Peru al Ecuador...

recien en 1995 los ecuatorianos se dieron cuenta de que su mapa no era como el que estaba colgado en el colegio, en los cuadernos o el que se veia por TV....

Quien me manda a responderle a comando_pachacutec... :roll:


eres libre de hacer lo que te parezca mejor.

saludos


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Fabian Aguilon
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Mensaje por Fabian Aguilon »

comando_pachacutec escribió:
GRUMO escribio:
"Hola a todos
Siempre pidiendo el servicio de dejar los insultos y adjetivos peyorativos. Nadie es indigno, ni falso, por lo menos en este FMG de mutuo respeto"


Fabian creo que deberias ser el ultimo en pedir algun tipo de respeto a la hora de expresarte compadre,


Aaahh, perdon lo olvidaba, los peruanos SIEMPRE son los primeros.......

pues si tu no lo cumples, me parece desleal


Llora entonces !


y fuera de tino utilizar palabras de terceros para hacerte la victima de insultos y adjetivos peyorativos


Te hice notar lo que escribio GRUMO, para que tomen en cuenta que los peruanos exigen respeto pero a la hora de dar respeto aparecen todo tipo de frasesitas escritas por comando_pachacutec con el unico fin de provocar a los foristas ecuatorianos y promover la deformacion de este FMG.

es asi como lo conoce: 53 años, que son mas de 19000 dias de imparable educacion donde les muestran un mapa que nunca tuvieron, a odiar a lo peruano y todo lo de este, es el resultado... les mintieron y no se quieren dar cuenta! y como vamos jamas lo haran


Es que acaso a los peruanos no les mintieron contandoles historietas y mostrandoles mapas que indicaban que la frontera con Ecuador eran las cumbres de la Cordillera de los Andes y que Ecuador habia nacido a la Vida Republicana SIN SELVA ?????

y lamentablemente asi es como siempre ha estado el Ecuador frente al Peru, a oscuras pues esa mentira era elcapital politico mas rico que tenian en Ecuador para tenerlos calmos y haciendo lo esperado.


Los que siguen a oscuras son los peruanos a quienes hasta les niegan el total acceso a informacion a cerca de la Firma del Protocolo de Rio de Janeiro de 1942. Solo saben y dicen lo que les conviene, lo que no les conviene no lo dicen, con el pretexto de que "es informacion sensible" para la Seguridad Nacional......

date 53 años... 53 años enseñando algo errado... piensas que en 2 años o 10 se pueden olvidar??? ya crecieron con eso...


Tu tienes el respaldo de decir todas esas cosas porque ocuparon nuestro Territorio por la fuerza y no lo desocuparon hasta que tuvieron que intervenir otros paises, obligando al Ecuador a firmar un Tratado que favorecia al Peru CASI de la manera como tus abuelos lo habian pronosticado.



y para que veascomo sigue la mentira.. segun tu en el 95 pusieron punto final a nuestros deseos expancionistas


Bueno peruano, entonces entiendo que sus deseos expansionistas continuan......

y hasta ahora NI UN SOLO ECUATORIANO puede decir cuales eran esos deseos expancionistas del Peru sobre Ecuador teniendo de por medio el tratado del 42 que el unico que NO RESPETABA ERA EL ECUADOR


Bueno, entonces me dare el gusto de ser YO el PRIMER ECUATORIANO en decirte que:


La pretension del Peru era el de cerrar la frontera "adentrandose" aun mas en territorio que el Ecuador fue heredero por Historia y por Derecho !!!


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

Doctor Gabriel Marcella del Departamento de Seguridad Nacional y Estrategia.
US ARMY WAR COLLEGE.
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Mensaje por FOES »

Es que acaso a los peruanos no les mintieron contandoles historietas y mostrandoles mapas que indicaban que la frontera con Ecuador eran las cumbres de la Cordillera de los Andes y que Ecuador habia nacido a la Vida Republicana SIN SELVA ?????

Fabián, si fueras muy amable, nos podrías decir cuáles fueron las provincias que asistieron para la formación del nuevo País Ecuador???


Los que siguen a oscuras son los peruanos a quienes hasta les niegan el total acceso a informacion a cerca de la Firma del Protocolo de Rio de Janeiro de 1942. Solo saben y dicen lo que les conviene, lo que no les conviene no lo dicen, con el pretexto de que "es informacion sensible" para la Seguridad Nacional......

Por lo tanto, esto implica que tu si sabes aquello que "no nos conviene", entonces, podrías decirnos cuáles son esos secretos que nos ocultan a los peruanos???.

La pretension del Peru era el de cerrar la frontera "adentrandose" aun mas en territorio que el Ecuador fue heredero por Historia y por Derecho!!!

Historia???, pero, no obvies la Real Cédula pues Fabián!!!. Derecho???, dinos cuáles derechos.


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Mensaje por ecuatoriano »

Vaya Comando al parecer se estaba aburriendo y decidió agitar este tópico con un poco de añeja propaganda peruana de 1941, la usada para justificar puertas adentro y afuera la agresión armada; las citas tienen el sello distintivo que lleva a pensar que los ecuatorianos a parte de malos son tontos y cobardes y que en conclusión era mas que justo... era natural y lógico que Perú atacará a Ecuador en 1941, lo curioso es que para alguien que tenga 2 dedos de frente los argumentos que dá eco el tópico de Comando son del estilo que usan la gente que expresa que cuando violan a una mujer esta tiene la culpa por "provocar" al violador con la ropa o por transitar por un lugar oscuro, pero espero que Comando no se las crea de verdad, seria muestra de un limitado criterio.

Una vez mas extrapolo la actitud peruana frente a Chile a principios del siglo XX, estando ocupado territorio peruano, siendo maltratados ciudadanos peruanos por ser peruanos por las autoridades de ocupación chilena, pues los peruanos como Comando no vieron provocación alguna que llevara a un ataque vengador contra Chile, ¿que conclusión podemos tener de esto?, ¿la ira vengadora peruana es selectiva?, en fin saque cada uno sus conclusiones.

Un dato que rescato de las "provocaciones" ecuatorianas es el aterrizaje de un biplano de entrenamiento en Tumbes en 1937, hecho que desconocí hasta hace un par de años, curiosamente la primera referencia que tuve del hecho es una foto en Perúdefensa donde aparece una imagen escaneada del algún libro donde consigna que representa una nave "capturada" en Tumbes en Agosto de 1941 y el pie de foto acusa a Ecuador por eso de violación del cese al fuego que por cierto Perú nunca respetó. Me intrigó el hecho y googlee hasta encontrar otra referencia en un sitio peruano que situa el hecho en 1937, lo que demuestra que el uso de la foto en algún libro peruano fue desinformador.

Finalmente ¿realmente es provocación ir con un avión de entrenamiento y aterrizar en "territorio hóstil" con el riesgo de perder la nave y la vida?, será que de verdad Comando piensa que ese día 2 pilotos ecuatorianos se levantaron y se dijeron "vamos a fastidiar hoy a los peruanos, aterricemos en Túmbes con un avión desarmado para hacerlos enojar" o quizá peor aún esa idea se le ocurrió al comandante del ejército o al Presidente del Ecuador.... lo dicho Comando cree que aparte de malos somos tontos, pero lo curioso es que ese mismo año Ecuador asistió con una delegación aerea militar a un evento en Lima. Y si de provocaciones se trata, recuerdo el hecho que en los 20s un hidroavión peruano aterrizó sin previo aviso en el rio Guayas, frente a Guayaquil cosa que enojó a algunos por aquí, las autoridades se limitaron a pedirle al piloto que regrese por donde vino, desde el punto de vista de Comando tiene que añadirla a la lista de provocaciones ecuatorianas pre agresión (eso de recibir mal a un aviador peruano) y además debe notar la indelicadeza ecuatoriana de ganar el campeonato sudaméricano de natación que
se celebró en Lima pocos años antes de la guerra, con un equipo únicamente conformado por 4 adolecentes guayaquileños para mayor agravio.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola Fabian Aguilon

Aaahh, perdon lo olvidaba, los peruanos SIEMPRE son los primeros.......
Llora entonces !


solo apunte que n deberia de pedir algo que no cumples..lo de desleal es para que no te autocritiques

Te hice notar lo que escribio GRUMO, para que tomen en cuenta que los peruanos exigen respeto pero a la hora de dar respeto aparecen todo tipo de frasesitas escritas por comando_pachacutec con el unico fin de provocar a los foristas ecuatorianos y promover la deformacion de este FMG.


no se como haran uds pero los foristas peruanos son libres de decir lo que mejor les paresca.. no nos juntamos para atacar a nadie


Es que acaso a los peruanos no les mintieron contandoles historietas y mostrandoles mapas que indicaban que la frontera con Ecuador eran las cumbres de la Cordillera de los Andes y que Ecuador habia nacido a la Vida Republicana SIN SELVA ?????


mejor esta tu mapita con el que les contaron (pues era un cuento) que eran ribereños del Amazonas...

que me parece mas serio que tu apreciacion...

Los que siguen a oscuras son los peruanos a quienes hasta les niegan el total acceso a informacion a cerca de la Firma del Protocolo de Rio de Janeiro de 1942. Solo saben y dicen lo que les conviene, lo que no les conviene no lo dicen, con el pretexto de que "es informacion sensible" para la Seguridad Nacional......



que yo me acuerde en la mayoria de las tapas de los cuadernos para el colegio venia una copia de el tratado... mientras en Ecuador repartian MAPAS de un pais con unas fronteras QUE NO TENIA

Tu tienes el respaldo de decir todas esas cosas porque ocuparon nuestro Territorio por la fuerza y no lo desocuparon hasta que tuvieron que intervenir otros paises, obligando al Ecuador a firmar un Tratado que favorecia al Peru CASI de la manera como tus abuelos lo habian pronosticado.


el unico respaldo que tengo es el de 53 años en ls cualesles mintieron.... y hasta ahora no se dan cuenta

Bueno peruano, entonces entiendo que sus deseos expansionistas continuan......


hasta ahora ni una sola razon para el expancionismo (esa otra mentira que les inculcaron tambien por 53 años)

Bueno, entonces me dare el gusto de ser YO el PRIMER ECUATORIANO en decirte que:
La pretension del Peru era el de cerrar la frontera "adentrandose" aun mas en territorio que el Ecuador fue heredero por Historia y por Derecho !!!


jajaja no habia que adentrarce a ningun lado pues ya estaba firmado todo... es algo que tienes que entender. y acaso se trato de tomar Banderas? Coangos? no..porque eso es territorio ecuatoriano....


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Mensaje por comando_pachacutec »

hola ecuatoriano

Vaya Comando al parecer se estaba aburriendo y decidió agitar este tópico con un poco de añeja propaganda peruana de 1941, la usada para justificar puertas adentro y afuera la agresión armada; las citas tienen el sello distintivo que lleva a pensar que los ecuatorianos a parte de malos son tontos y cobardes y que en conclusión era mas que justo... era natural y lógico que Perú atacará a Ecuador en 1941, lo curioso es que para alguien que tenga 2 dedos de frente los argumentos que dá eco el tópico de Comando son del estilo que usan la gente que expresa que cuando violan a una mujer esta tiene la culpa por "provocar" al violador con la ropa o por transitar por un lugar oscuro, pero espero que Comando no se las crea de verdad, seria muestra de un limitado criterio.


no se donde he puesto que sean tontos, cobardes... tontos no se en que sentido..porque se quedaron sin hacer nada?puede ser...cobardes porque no salieron a pelear? eso no lo dije yo... un forista ecuatoriano fue el que dijo que prefirieon quedarce en sus cuarteles mientrsa su pais estaba bajo invacion...

solo muestro despachos y partes oficiales desde 1935... despues puedes utilizar tu amplio criterio para seguir defendiendo a ojos cerrados tu punto de vista

Una vez mas extrapolo la actitud peruana frente a Chile a principios del siglo XX, estando ocupado territorio peruano, siendo maltratados ciudadanos peruanos por ser peruanos por las autoridades de ocupación chilena, pues los peruanos como Comando no vieron provocación alguna que llevara a un ataque vengador contra Chile, ¿que conclusión podemos tener de esto?, ¿la ira vengadora peruana es selectiva?, en fin saque cada uno sus conclusiones.


excusa de siempre

Un dato que rescato de las "provocaciones" ecuatorianas es el aterrizaje de un biplano de entrenamiento en Tumbes en 1937, hecho que desconocí hasta hace un par de años, curiosamente la primera referencia que tuve del hecho es una foto en Perúdefensa donde aparece una imagen escaneada del algún libro donde consigna que representa una nave "capturada" en Tumbes en Agosto de 1941 y el pie de foto acusa a Ecuador por eso de violación del cese al fuego que por cierto Perú nunca respetó. Me intrigó el hecho y googlee hasta encontrar otra referencia en un sitio peruano que situa el hecho en 1937, lo que demuestra que el uso de la foto en algún libro peruano fue desinformador.


yo no vi ninguna foto.. postie los partes y als declaraciones de sus ocupantes... sui el gobierno de la epoca lo vio como una provocacion, misiond e espionaje o perdida de rumbo... es su trabajo

Finalmente ¿realmente es provocación ir con un avión de entrenamiento y aterrizar en "territorio hóstil" con el riesgo de perder la nave y la vida?, será que de verdad Comando piensa que ese día 2 pilotos ecuatorianos se levantaron y se dijeron "vamos a fastidiar hoy a los peruanos, aterricemos en Túmbes con un avión desarmado para hacerlos enojar" o quizá peor aún esa idea se le ocurrió al comandante del ejército o al Presidente del Ecuador....


como pudieron levantarce y perderce o estar en mision de reconocimiento... no veo el problema...


lo dicho Comando cree que aparte de malos somos tontos, pero lo curioso es que ese mismo año Ecuador asistió con una delegación aerea militar a un evento en Lima. Y si de provocaciones se trata, recuerdo el hecho que en los 20s un hidroavión peruano aterrizó sin previo aviso en el rio Guayas, frente a Guayaquil cosa que enojó a algunos por aquí, las autoridades se limitaron a pedirle al piloto que regrese por donde vino, desde el punto de vista de Comando tiene que añadirla a la lista de provocaciones ecuatorianas pre agresión (eso de recibir mal a un aviador peruano) y además debe notar la indelicadeza ecuatoriana de ganar el campeonato sudaméricano de natación que
se celebró en Lima pocos años antes de la guerra, con un equipo únicamente conformado por 4 adolecentes guayaquileños para mayor agravio.


otra vez.. no he dicho tontos en ningun momento... derrepente equivocadas estrategias o falta de tino... y lo de malos??

bueno si quiren pensar que el Ecuador es una victima por siempre... tambien es su desicion


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Mensaje por GRUMO »

comando_pachacutec escribió:y y que el cacique pacifista Grumo trajo a los borrachines...

Doc 287
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10 abril 1940


Gracias por lo de cacique y reconozco que soy pacifista.

Y soy pacifista porque considero que la guerra es la maxima expresion de la estupidez humana.

Y esta elección es una decisión muy personal a la que he llegado por expeirencia

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por ecuatoriano »

Comando

Demuestras el tipico ejemplo de tirar la piedra y ocultar la mano, vienes a revivir este tOpico citando una serie de sandeces que no tienen ni pies ni cabeza y posteriormente haces un juicio de valor sobre ellas al expresar "asi como no quieren que los hayamos agredido" lo que significa que estas de acuerdo con lo allI expresado.

Esas suspuestas provocaciones ecuatorianas que tu citas y expresamente manifiestas estar de acuerdo como causas que provocaron la agresiOn peruana contra Ecuador en 1941 se caracterizan por denigrar a los ecuatorianos en general, por ejemplo eso de que los soldados/policias ecuatorianos capturaron a un ciudadano peruano y que este escapO sutilmente dice que a) los ecuatorianos son malos y abusivos por capturar a un peruano, b) el bueno peruano es listo al escapar, c) los ecuatorianos son tontos al dejar escapar al listo peruano, y asi podrIamos comentar los mensajes subliminales de igual estilo en las otras "provocaciones" ecuatorianas.

Por otro lado no me soprende tu negaciOn a analizar la actitud dOcil de Peru frente a Chile como contraste con la actitud agresiva contra Ecuador, esa negaciOn a analizar situaciones habla a la clara de una mente cerrada.

Ecuador no es vIctima de PerU, considero que Ecuador y Peru son igualmente victimas del subdesarrollo y la exclusiOn social de grandes sectores de la sociedad, situaciOn que ha producido mas violencia y muerte que las guerras fronterizas, especialmente en Peru, por supuesto tampoco pretendo que asimiles este concepto.


FOES
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Mensaje por FOES »

ecuatoriano escribió:
Vaya Comando al parecer se estaba aburriendo y decidió agitar este tópico con un poco de añeja propaganda peruana de 1941, la usada para justificar puertas adentro y afuera la agresión armada

Por lo que leí, son citas de informes de ataques venidos del Ecuador hacia el Perú, para nada es propaganda.

las citas tienen el sello distintivo que lleva a pensar que los ecuatorianos a parte de malos son tontos y cobardes y que en conclusión era mas que justo... era natural y lógico que Perú atacará a Ecuador en 1941, lo curioso es que para alguien que tenga 2 dedos de frente los argumentos que dá eco el tópico de Comando son del estilo que usan la gente que expresa que cuando violan a una mujer esta tiene la culpa por "provocar" al violador con la ropa o por transitar por un lugar oscuro, pero espero que Comando no se las crea de verdad, seria muestra de un limitado criterio.

Simplemente demuestra que el Perú quería atacar al Ecuador. Por cierto, ese ejemplo que diste es uno de los más desacertados (por no decir una palabra fuerte) que he leído.

Una vez mas extrapolo la actitud peruana frente a Chile a principios del siglo XX, estando ocupado territorio peruano, siendo maltratados ciudadanos peruanos por ser peruanos por las autoridades de ocupación chilena, pues los peruanos como Comando no vieron provocación alguna que llevara a un ataque vengador contra Chile, ¿que conclusión podemos tener de esto?, ¿la ira vengadora peruana es selectiva?, en fin saque cada uno sus conclusiones.

No sigas lloriquendo con esto, no traigas a Chile a un problema que es de Perú y Ecuador; por cierto, en Ecuador siguen festejando las fiestas cívicas chilenas más que sus propias fiestas como lo dijo un miembro de la FAS del Ecuador luego de la victoria peruana en el 41???

Un dato que rescato de las "provocaciones" ecuatorianas es el aterrizaje de un biplano de entrenamiento en Tumbes en 1937, hecho que desconocí hasta hace un par de años, curiosamente la primera referencia que tuve del hecho es una foto en Perúdefensa donde aparece una imagen escaneada del algún libro donde consigna que representa una nave "capturada" en Tumbes en Agosto de 1941 y el pie de foto acusa a Ecuador por eso de violación del cese al fuego que por cierto Perú nunca respetó. Me intrigó el hecho y googlee hasta encontrar otra referencia en un sitio peruano que situa el hecho en 1937, lo que demuestra que el uso de la foto en algún libro peruano fue desinformador.

Bueno, si fue en 1937, fue justamente en épocas en las que el Ecuador había impulsado aun más su política de agresiones militares hacia el Perú. Ergo, si un avión de la FAS de otro país aterriza en tu país, por más que ésta haya sido por fallas técnicas o simplemente se perdió, se debe sospechar de todo; Cómo saber si verdaderamente se perdió??, solo porque el piloto lo dijo???, ya pues!!!! no te lo vas a creer de arranque, no?? porque lo primero que se te vendría a la mente fue por motivos de espionaje.

Finalmente ¿realmente es provocación ir con un avión de entrenamiento y aterrizar en "territorio hóstil" con el riesgo de perder la nave y la vida?, será que de verdad Comando piensa que ese día 2 pilotos ecuatorianos se levantaron y se dijeron "vamos a fastidiar hoy a los peruanos, aterricemos en Túmbes con un avión desarmado para hacerlos enojar" o quizá peor aún esa idea se le ocurrió al comandante del ejército o al Presidente del Ecuador.... lo dicho Comando cree que aparte de malos somos tontos, pero lo curioso es que ese mismo año Ecuador asistió con una delegación aerea militar a un evento en Lima.

No es culpa de los peruanos los motivos de ese vuelo, simplemente, si entra en territorio peruano entonces se debe tomar las medidas del caso.

Y si de provocaciones se trata, recuerdo el hecho que en los 20s un hidroavión peruano aterrizó sin previo aviso en el rio Guayas, frente a Guayaquil cosa que enojó a algunos por aquí, las autoridades se limitaron a pedirle al piloto que regrese por donde vino, desde el punto de vista de Comando tiene que añadirla a la lista de provocaciones ecuatorianas pre agresión (eso de recibir mal a un aviador peruano)

Pues, tu mismo lo dijiste, causó enojo en Ecuador, sin embargo, debes tomar en cuenta el contexto, 1920 con 1937 y los hechos que se registraron en esos anios, desde ya te digo, en 1937 hace rato que el Ecuador ya estaba haciendo ataques militares al Perú.

y además debe notar la indelicadeza ecuatoriana de ganar el campeonato sudaméricano de natación que
se celebró en Lima pocos años antes de la guerra, con un equipo únicamente conformado por 4 adolecentes guayaquileños para mayor agravio.

Estás buscando orgullo???, pucha, estás igual que aquellos ecuatorianos que dicen que su selección siempre fue "superior" a la peruana y dan como sustento UN PARTIDO en Lima en la que el Ecuador ganó por 2 - 1. En fin, cosa de ustedes.


FOES
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Mensaje por FOES »

ecuatoriano escribió:Comando

Esas suspuestas provocaciones ecuatorianas que tu citas y expresamente manifiestas estar de acuerdo como causas que provocaron la agresiOn peruana contra Ecuador en 1941 se caracterizan por denigrar a los ecuatorianos en general, por ejemplo eso de que los soldados/policias ecuatorianos capturaron a un ciudadano peruano y que este escapO sutilmente dice que a) los ecuatorianos son malos y abusivos por capturar a un peruano, b) el bueno peruano es listo al escapar, c) los ecuatorianos son tontos al dejar escapar al listo peruano, y asi podrIamos comentar los mensajes subliminales de igual estilo en las otras "provocaciones" ecuatorianas.

Bueno, si hablamos de menosprecios, te recuerdo que las FAS de tu país, cuando estudiaban la guerra con el Perú ante un equipo de RREE el propio jefe de las FAS ecuatorianas Urrutia decía que el soldado peruano era muy mal combatiente, pacífico, en cambio los ecuatorianos eran guerreros y que por tanto, el Ecuador tenía "superioridad" al Perú por el elemento de raza (pucha, no se qué había fumado este pata). Y no solo él, el propio Tobar Donoso afirmaba lo mismo, además de la prensa ecuatoriana que desinformaba a la población de tu país argumentando que los peruanos atacaban a los ecuatorianos y que éstos habían repelido el ataque haciendo incapié en la escacez de valor del soldado peruano. Bueno, en la guerra de verdad le tapamos la boca a los ecuatorianos.

Por otro lado no me soprende tu negaciOn a analizar la actitud dOcil de Peru frente a Chile como contraste con la actitud agresiva contra Ecuador, esa negaciOn a analizar situaciones habla a la clara de una mente cerrada.

De nuevo con lo mismo???. No nos traigas tus mayores suenios de querer ser chileno.


En mi opinión, en los sucesos que derivaron la guerra del 41 al Ecuador se le pasó la mano con sus actitudes hostiles y además de tener una actitud muy triunfalista frente al Perú. En efecto, Ecuador andaba de crisis en crisis, me parece que en un anio llegaron a tener 12 presidentes, mientras que el Perú se había manejado de manera que lo transofrmaron en un país estable ganándose el respeto internacional. Los líderes del Ecuador acudían, en un afán de unificar a su pueblo y alejar la opinión de la crisis interna en que vivían, al Perú y el tema sobre el diferendo lomítrofe, a esto también se le aniade el propio ejército ecuatoriano que auspiciaba esta política de choques fronterizos con el Perú además de menospreciar al soldado peruano. La propia prensa ecuatoriana pregonaba el antiperuanismo. La subestimación al soldado peruano quizás los hizo pensar que ante cualquier eventualidad de guerra saldrían victoriosos. Los hechos demostraron lo contrario.
Saludos


Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

FOES escribió:Estás buscando orgullo???, pucha, estás igual que aquellos ecuatorianos que dicen que su selección siempre fue "superior" a la peruana y dan como sustento UN PARTIDO en Lima en la que el Ecuador ganó por 2 - 1. En fin, cosa de ustedes.

:confuso:
Repasando sólo la historia reciente...

Eliminatorias Sudamericanas Mundial Alemania 2006
*18 de noviembre del 2003, QUITO
Ecuador 0 - Perú 0
*30 de marzo del 2005, LIMA
Perú 2 - Ecuador 2

Eliminatorias Sudamericanas Mundial Japón-Corea 2002
*29 de junio del 2000, QUITO
Ecuador 2 - Perú 1
*2 de junio del 2001, LIMA
Perú 1 - Ecuador 2

Eliminatorias Sudamericanas Mundial Francia 1998
*24 de abril 1996, QUITO
Ecuador 4 - Perú 1
*2 de abril 1997, LIMA
Perú 1 - Ecuador 1

En fin, cosas de FOES. :roll:

Perdón por el offtopic.


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