¿A favor o en contra de la negociación?

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.

¿A favor o en contra de la negociación con ETA?

A favor, es imprescindible para acabar con la violencia, sean cuales sean las condiciones
37
18%
En contra, se salta la constitución y es una falta de respeto a las víctimas
164
82%
 
Votos totales: 201

imrahil
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Mensaje por imrahil »

Pero es que lo que ha trascendido de las negociaciones(por que lo han filtrado ambas partes implicadas) es que el gobierno, sólo ofrecía concesiones en el tema de los presos y era la oposición, con fines partidistas y electorales, la que afirmaba, sin pruebas que se vendía Navarra, y demás.

Es decir, que el PP, irresponsablemente, no ha apoyado al gobierno en este punto por razones espúreas y egoístas. Los hechos son que ETA ha abandonado las negociaciones y ha roto el alto el fuego porque el gobierno, ni ha accedido a incluir a Navarra en ninguna componenda ni a hablar de autodeterminación, mientras siga existiendo ETA.

Los españoles tenemos derecho a saber cuál es el grado de felonia de sus gobernantes, para castigarlos oportunamente donde procede. Si se nos hurta el derechoa conocer,a obtener información, se socavan los cimientos del estado de derecho. Y entonces es cuando hay que empezar a pensar en otras fórmulas.


Totalmente de acuerdo. Es lo que le pasó al PP tras el atentado del 11M, todavía se enrocan con ello y como el ladrón, creen que todos son de su condición.

Que se publiquen las actas, que no van a decir nada de lo que afirma Rajoy, sólo lo hace para sembrar la sospecha de que en ellas se pone precio a España. Y cuando se demuestre que no hay nada, ¿que se inventarán?

Saludos cordiales


S&W
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Mensaje por S&W »

43 escribió:

ETA se creo precisamente con dos objetivos, independizarse de España y luchar contra la dictadura fascista de Franco. Que los quedan sean simplemente nacionalistas radicales (en mi opinión) no implica que sean fascistas, igual que tampoco son de izquierdas por mucho que ellos digan lo contrario, son una panda de descerebrados que luchan por una quimera, ni mas ni menos.


Si no te crees lo que te estoy contando entra en este link http://es.wikipedia.org/wiki/ETA, seguro que aprendes algo nuevo.



¡Vaya por Dios!, ahora resulta que ETA formaba parte de la "oposición antifranquista". Al final va a resultar que les debemos a ellos la actual democracia y que hay que condecorarlos por luchar contra el dictador.
Lo de que ETA luchaba contra el franquismo es sólo una de las muchas paparruchadas que la izquierda ha utilizado para justificar sus simpatías por los terroristas.
Y lo de que no son de izquierdas es otra de las falsedades que la misma progresía socialista emplea para borrar las huellas de sus tratos con los etarras.

Claro que teniendo como fuente de información la wikipedia no se puede esperar mucho más. :cry:

¿"Dictadura fascista de Franco"? Uy, sí, sí. Es que la España donde nació ETA era como la Alemania nazi.
:conf:


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oberfeldwebel
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Mensaje por oberfeldwebel »

ETA es una organización marxista-leninista, osea, extrema-extrema-izquierda. Por eso a los progres les da tanta grima acabar con ella. El mismo ZP dijo que si había algún gobierno capáz de negociar con ETA sería el suyo pues era de izquierdas (sic).

Claro que, si todo lo sacas de la Wiki, vas apañado.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Hola 43.
Una pregunta inicial, ¿tu nick es por la película Ben Hur y la famosa escena de la galera "Boga de combate, Boga de ariete,..."?

Dicho lo cual empiezo a contestar tu post.
ETA en el 2004 llevaba 10 meses sin asesinar por incapacidad debido a la acción de las FSE. La mayor parte de sus aparatos estaban infiltrados hasta los tuétanos, su jefe (Mikel Antza) estaba apunto de caer ("el regalo de despedida a Aznar" que se aplazó con el 11-M), las células que operaban en España se reducían a un grupo legal en Guipúzcoa, otro en Vizcaya, un francotirador solitario en Mallorca a la espera de arma y algunos miembros sueltos que realizaban labores logísticas y de información.
Habían dejado de tener agupaciones políticas legales, les cerraron los medios de comunicación, les cerraban las tabernas, negocios-tapadera.

Resultado de la presión: Año 2003: 3 muertos hasta mayo. Año 2004: 0 muertos.
Y todo esto que cuento ha salido en prensa. Que si supieras lo que no sale , verías que aún estaban peor.

Tu frase
Todos sabemos donde acabamos la última vez que alguien utilizo este tipo de argumento para justificar lo injustificable.


imagino que irá por el GAL. Pero este no era el caso. EL GAL ayudó a que Francia comenzase a colaborar y a que ETA empezara a moverse en la clandestinidad en dicho país con la consiguiente bajada en operatividad.

El ilegalizar HB y derivados, ocasionó que ETA dejara de disponer de fondos públicos así como información sensible sobre su víctimas, ya sean de asesinatos o de chantaje. Todo eso se ha perdido. ANV pueden ser unas siglas antiquísimas. Un partido con 20 militantes (como lo era hasta estas elecciones) es lo más fácil de infiltrar del mundo. Máxime cuando hace años que lo hicieron y se quedaron con las siglas, las cuales, al igual que otras muchas, tenían y tienen en estado latente para activarlas a su conveniencia. Igual que PCTV. Cesión gratuita imperdonable. Había informes para ilegalizarla entera y no se hizo.

Sobre De Juana, te recuerdo que ya estaba en un hospital (el 12 de octubre en Madrid), y que los servicios médicos en este, no tienen nada que envidiar a los que dan en cualquier otro hospital de España. No hacía falta trasladarlo a casa, como se hizo, ni permitir el régimen de visitas del que ha gozado con un vis a vis amoroso continuo con su concubina.

ETA no necesita a De Juana para tener mártires. Ya se los crea ella sola. Su santoral está lleno de mártires vivos y muertos. Si vas a Vascongadas lo podrás comprobar entrando a una Herriko taberna (pero no consumas por favor, que les ayudas a financiarse).

Sobre las actas ya te ha respondido José Luis, porque no las había. Ningún gobierno anterior ha recurrido a intermediación internacional de la manera que lo ha hecho este (González recurrió a Pérez Esquivel). Esta ha sido una demanda de ETA, de nuevo satisfecha por ZP, para internacionalizar el conflicto.

Y me reitero una y otra vez, para saber que ETA quiere lo de siempre (autodeterminación y territorialidad, porque los presos es algo que ya dan por descontado si caen las otras dos), no hacen falta 25 reuniones, teléfonos móviles que luego no digo de quien son, salvoconductos prometidos, etc. Al PP de Aznar le bastó con una reunión preparatoria con Batasuna para acordar el encuentro con ETA y otra en Suiza ya con ETA para saber que de rendición y entrega de armas nada de nada. Que querían lo de siempre. Tal y como ahora siguen diciendo.

Las actas son muy importantes precisamente para saber de que se habló realmente y si esas noticias que aparecen en prensa de ofertas de órganos comunes vasco-navarros, de 2 mesas de negociación, del respeto a lo que los vascos decidan que dijo ZP en una alocución, de los comunicados pactados, etc, es cierto o no.

Y el tema es que ETA pidió mediadores internacionales entre otras cosas, precisamente para esto. Para cuando quiera, amenazar al gobierno de España con sacarlas a la luz y hundirlo cara a unas elecciones. Y al haber un tercero que lo refrende, no será la palabra del terrorista contra la del gobierno democráticamente elegido, tal y como se argumenta actualmente desde el PSOE cada vez que GARA publica algo.

Te doy la razón en algo, ETA no es fascista. Es una banda criminal totalitaria pero marxista. Esa es su ideología. Se autodenominan la "izquierda arbetzale", elaboraron la alternativa KAS, continuada con la alternativa demokratica, ambas de ideología marxista. No hay dudas al respecto. Sus apoyos y simpatías siempre los han tenido en gobiernos de izquierdas (Cuba, Nicaragua, Argelia, Siria, Yemen), organizaciones izquierdistas (madres plaza de mayo de Heve de Bonafini, Médicos Mundi, tupamaros en Uruguay) y miembros y militantes reclutados en la izquierda de todo el orbe (terroristas alemanes de la célula Madrid, miembros del PCI como Dolores López Resina,....)

Aunque ETA continuase toda la vida actuando y fuésemos incapaces de desarticularla por completo jamás habría que negociar con ellos. Del mismo modo que se asume que la delincuencia común ha existido, existe y existirá, y no se negocia con ellos (algo imposible e impensable) deberíamos asumir que ETA es una banda de delincuentes que mata, secuestra y extorsiona, con un pretexto político, pero que no deja de ser una forma de vida de muchas personas. Dejar que ETA sea una forma de vida de mucha gente es el primer paso para erradicarla. Para ello es imprescindible la ilegalización y que dejen de percibir dinero público y privado proveniente de la extorsion o de empresas tapadera o de su entramado empresarial.

Negociar, mientras se niega en público, con terroristas no es ser valiente. Es ser un cobarde que con tal de vender paz a sus electores, es capaz de claudicar ante una banda de asesinos que se saltan las leyes que su propio pueblo, del que se arrogan como representante, votó y aprobó democráticamente.

Sobre las víctimas de ETA, no tienes más que ver un histórico y darte cuenta que las pertenecientes al nacionalismo, lo han sido en número exiguo y muchas veces por querellas internas de ese mundo. La Ertzaintza es el trasero al que ETA pega una patada cuando le quiere mandar un recado al PNV. Ningún político del PNV ha sido asesinado. Algunos muertos pueden ser afiliados, pero no políticos activos. El día que eso pasase a ETA se le acabaría el cuento, y lo sabe.

Y no, ETA no nace para derribar a Franco. El sector españolista de ETA es expulsado en los 60. Nace para lo mismo que actúa ahora. Para lograr como único objetivo una Euskalherria independiente.

Por cierto, el vascuence normalizado de Sabino Arana, en los 70 no lo hablaba ni el 10% de la población. Y sin embargo ETA existía. Y en Galicia casi el 90% de la población habla o entiende el gallego y sin embargo no hay asesinatos (al menos un fenómeno como el de ETA).

Saludos


S&W
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Mensaje por S&W »

Me permito un añadido a la exposición de capricornio: el PSOE, a través del grupo parlamentario socialista correspondiente, llevó al Parlamento Europeo el asunto de la tregua y negociación con ETA. Más internacionalización del "conflicto", que es lo que ETA quería.


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Mensaje por 43 »

No voy a entrar a contestar todo punto por punto simplemente porque no tengo ganas de pasarme toda la noche escribiendo, solo voy a entrar en los aspectos que mas me han llamado la atencion.


capricornio escribió: Hola 43.
Una pregunta inicial, ¿tu nick es por la película Ben Hur y la famosa escena de la galera "Boga de combate, Boga de ariete,..."?


Mi nick no tiene nada que ver con esa película, en realidad no se me ocurría ningún nombre para registrarme y al final elegí este pero tampoco tiene ningun significado especial, de todas formas gracias por interesarte.

JoseLuis escribió:
43 escribió:Voy a hablar únicamente del país vasco francés porque la situación de los catalanes que viven en Francia no la conozco.

¿Porque en la parte Española hay problemas y en la Francesa no? muy fácil:

1- En Francia el euskera y la cultura vasca esta en claro proceso de desaparición, al contrario que en España.

2- El País Vasco Español goza de una larga tradición foral y de autogobierno, cosa que se acabo en la zona francesa en tiempos de Napoleón.

3- Económicamente la zona Española es mucho mas rica, con todo lo que ello implica.


Vaya, ¿no conoce la de los catalo-franceses y si la de los vasco-franceses? Curioso.


Conozco la situación de los vasco-franceses y no la de los catalo-franceses simplemente porque vivo en Euskadi y he estado en Iparralde (País Vasco frances) y por lo tanto me pilla cerca la situacion, no hay otra razon.

JoseLuis escribió:Como han acabado los británicos con el IRA. ¿O es que acaso piensas que ha habido una negociación? Lo que han "cedido" los british es la vuelta a la situación anterior a 1969, y cambiar el nombre de la R.U.C. por el PSNI. Y punto. Lo otro, el "home rule" y el parlamento de Stormont, ya existía antes de "the troubles" de 1969.

Y mira que el IRA tenía apoyo popular.



El caso del IRA y de ETA no se pueden comparar, el apoyo popular del que gozaba el IRA era muchísimo mayor del que goza ETA en la actualidad. De la misma manera la represión sufrida por el pueblo Irlandés fue muchisimo más brutal que la que hemos sufrido en Euskadi. Ademas, nuestro grado de autonomía y autogobierno es la envidia de los Irlandeses que viven en el Ulster. Es mas, hace poco oí que Euskadi es la región de Europa con mayor autonomía.

Entre el gobierno Britanico y el IRA hubo negociaciones y llegaron a un acuerdo, sino el conflicto todabía no habría acabado y el IRA seguiría matando. El gobierno británico no estaba dispuesto a ofrecer concesiones políticas y los terroristas lo sabían pero decidierón dejar las armas a cambió de de otro tipo de concesiones.

Tal y como han transcurrido las cosas lo mas lógico es pensar que el proceso ha fracasado en España porque ETA ha exigido concesiones políticas y el gobierno no ha accedido, sin mas. En mi opinion no se puede reprochar al gobierno haber intentado encontrar una salida pacifíca al conflicto, pero bueno, cada uno es muy libre de pensar lo que quiera.

capricornio escribió:Te doy la razón en algo, ETA no es fascista. Es una banda criminal totalitaria pero marxista. Esa es su ideología. Se autodenominan la "izquierda arbetzale", elaboraron la alternativa KAS, continuada con la alternativa demokratica, ambas de ideología marxista. No hay dudas al respecto. Sus apoyos y simpatías siempre los han tenido en gobiernos de izquierdas (Cuba, Nicaragua, Argelia, Siria, Yemen), organizaciones izquierdistas (madres plaza de mayo de Heve de Bonafini, Médicos Mundi, tupamaros en Uruguay) y miembros y militantes reclutados en la izquierda de todo el orbe (terroristas alemanes de la célula Madrid, miembros del PCI como Dolores López Resina,....)


ETA en mi opinión no es de izquierdas, por mucho que ellos se declaren de ideología marxista-leninista, es como si consideramos comunista a un país como China, solamente porque ellos se declaren como tal. Un grupo que diferencia a las personas en función de a que pueblo/etnia pertenecen no se puede llamar de izquierdas, ya que contradice el principio marxista de igualdad entre pueblos, por eso digo que ETA esta formada por independentistas radicales. No son ni de derechas, ni de izquierdas ni de centro, simplemente porque no tienen una ideologia politica definida, tan solo unos cuantos valores que pueden ser típicos de izquierdas (cierto grado de ateísmo, desprecio hacia la burguesia...) o de derechas (exaltación de la patria...) y unos objetivos claros (la indepencia). Es normal por otra parte que siempre les hayan apoyado colectivos de izquierdas, para empezar ellos se han declarado siempre de izquierdas, y además se ha cumplido la máxima "el enemigo de mi enemigo es mi amigo"., ETA antes de la democracia estaba claramente en contra del gobierno de Franco, por lo que se produjo cierto acercamiento de los grupos de opositores al régimen que mayoritariamente eran de izquierdas.

En resumen, en su origen en ETA se agrupaban elementos tanto nacionalistas como marxistas, que tenían dos ideas en la cabeza, acabar con el regimén y agrupar las 7 provincias históricas en un único estado independiente. Con la llegada de la democracia la organización terrorista se dividió en dos ramas, la llamaba ETA político-militar (mayoritariamente de izquierdas) decidió dejar las armas e incorporarse al juego político mientras que ETA militar (mayoritariamente nacionalistas) tomó el camino de la violencia, abandonando en ese momento en mi opinión toda connotación marxista-leninista y transformandose en el grupo de fanáticos descerebrados que son en la actualidad.

A propósito, no es arbetzale como lo has puesto tu, sino abertzale, que significa más o menos nacionalista vasco.

capricornio escribió:Aunque ETA continuase toda la vida actuando y fuésemos incapaces de desarticularla por completo jamás habría que negociar con ellos. Del mismo modo que se asume que la delincuencia común ha existido, existe y existirá, y no se negocia con ellos (algo imposible e impensable) deberíamos asumir que ETA es una banda de delincuentes que mata, secuestra y extorsiona, con un pretexto político, pero que no deja de ser una forma de vida de muchas personas.


Yo no estoy dispuesto a asumir que ETA existe "y ya esta" y me niego a cerrar la puerta a una eventual negociación que evite más sufrimiento en el futuro. Nuestro objetivo es el mismo, acabar con ETA, y para lograrlo debemos usar todos los medios a nuestro alcance, y con esto no me refiero a acabar con ETA a cualquier precio. No sé si os dais cuenta pero os estais poniendo a su mismo nivel al afirmar que a las bombas solo se las puede combatir con mas bombas, por supuesto que un estado debe usar la fuerza para combatir la violencia, pero no por ello debe desechar el resto de caminos para conseguir el objetivo final: la paz.


capricornio escribió:Tu frase
43 escribió:Todos sabemos donde acabamos la última vez que alguien utilizo este tipo de argumento para justificar lo injustificable.



imagino que irá por el GAL. Pero este no era el caso. EL GAL ayudó a que Francia comenzase a colaborar y a que ETA empezara a moverse en la clandestinidad en dicho país con la consiguiente bajada en operatividad.


No me refería ni de lejos al GAL en esa frase.

Me referia mas bien a esto:

"Evidentemente todo el mundo pensaba que en Irak había armas de destrucción masiva y no había armas de destrucción masiva, eso lo sabe todo el mundo y yo también lo sé, ahora".

Estas palabras las dijo Aznar en televisión hace no mucho, la verdad que no tienen desperdicio. En primer lugar porque la afirmación es falsa, no todo el mundo creía que en Irak había armas de destrucción masiva, empezando por los inspectores de la ONU.

Este tipo de cosas pueden pasar cuando se actua basándose en suposiciones sin preocuparse de que haya o no pruebas que respalden tales afirmaciones.

oberfeldwebel escribió:ETA es una organización marxista-leninista, osea, extrema-extrema-izquierda. Por eso a los progres les da tanta grima acabar con ella. El mismo ZP dijo que si había algún gobierno capáz de negociar con ETA sería el suyo pues era de izquierdas (sic).

Claro que, si todo lo sacas de la Wiki, vas apañado.


Si "los progres de izquierdas" como tu los llamas se llevan tan bien con ETA ¿porque creo Felipe Gonzalez en su momento el GAL? y ¿porque ETA mata por igual políticos socialistas y populares?

Nose que tiene de malo wikipedia, hay muchísima información sobre todo tipo de temas y por lo que he leído en apariencia la inmensa mayoría de los artículos se limitan a presentar hechos, sin entrar a en valoraciones personales. Y bueno, está claro que cada uno tiene su propia opinión personal, por lo que es imposible ser objetivo al 100% pero se nota que lo intentan, lo que no se puede decir de casi ninguna web que toque temas políticos.


Bueno ya seguiré escribiendo otro día, que ya va siendo hora de cojer la cama.

Salu2 a todos


oberfeldwebel
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Mensaje por oberfeldwebel »

43 escribió:Si "los progres de izquierdas" como tu los llamas se llevan tan bien con ETA ¿porque creo Felipe Gonzalez en su momento el GAL? y ¿porque ETA mata por igual políticos socialistas y populares?


Comparar a Felipe Gonzalez, que no es sujeto de mi admiración, con ZP es un insulto al propio Gonzalez y a la inteligencia de los que aquí escribimos. Gonzalez intentó la zanahoria (contactos con ETA) y el palo (GAL) y ninguno le salió bien. Pero nunca se puso a la misma altura que ETA como ha hecho ZP, no sólo negociando de igual a igual sino igualándose en ideología.

Por otro lado, todos los "progres" son de izquierdas (e, incluso, alguno es de derechas) pero no todos los que son de izquierdas son progres.

Un saludo.


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Mensaje por JoseLuis »

43 escribió:El caso del IRA y de ETA no se pueden comparar, el apoyo popular del que gozaba el IRA era muchísimo mayor del que goza ETA en la actualidad. De la misma manera la represión sufrida por el pueblo Irlandés fue muchisimo más brutal que la que hemos sufrido en Euskadi.


¡¡Albricias, un euskaldún que ya reconoce que no se puede comparar los casos del IRA y la ETA!!.

Respecto del apoyo popular..., pues vamos a discrepar: el IRA(P) o PIRA, o los "provisionales" o "provos" como les gustaba llamarse, surgen como consecuencia de los acuerdos de 1921, en que una parte, la "oficial", con el teórico jefe a la cabeza, Micahel Collins, acepta la partición de Irlanda, y reconoce la pertenencia del Ulster a la Unión. O sea, que, cuanto menos, la mitad de los irlandeses. Y en el Ulster, los católicos-republicanos, lo que desean la salida del ulster con la Unión y su incorporación a la República de Irlanda, siguen siendo, por cuestiones de la demografía, minoría. Minoría mayoritaria (el 49%), pero minoría. Y eran más minoría aún en 1969. Es que el resto eran protestantes y unionistas, pequeño detalle.

El problema del Ulster se ha solucionado por:

a) había dos facciones enfrentadas, republicanos e unionistas, que se mataban entre sí, y en medio la población civil, que al final se ha hartado.

b) los habitantes de la República de Irlanda, en su gran mayoría, no han seguido los postulados de los "provisionales", y se han habituado al Ulster como territorio británico en la isla.

c) dentro de los propios republicanos se llegó al convencimiento de que no podían ganar por la vía violenta ninguna de sus reivindicaciones políticas.

Y esto último es importante, ya que demuestra que el Sinn Fein reconoce la pertenencia del Ulster a la Unión en el momento en que ha formado gobierno de coalición con el partido de Ian Pasley, el ala más radical del unionismo.

Los "acuerdos" ha consistido en volver la situación de antes de 1969, con la autonomía que gozaba la región, con gobierno y parlamento en el castillo de Stormont; la desmilitarización de la policía, sustituyendo la Royal Ulster Cosntabulary por el Police Service of North Ireland (cambio de régimen interior, porque los policías siguen siendo los policías de siempre), y la salida, con cuentagotas, tanto de presos republicanos como de presos unionistas.

Y en cuanto a "la represión en Euskadi", pues la misma fue la que el resto de España, fruto del régimen político entonces imperante, con la diferencia que esa "represión" consistió en la industrialización del territorio, el apoyo financiero del Estado, primero, y luego el recoger empresas arruinadas en el I.N.I., etc, etc, con cargo a los presupuestos del Estado que sufragan todos los españoles.

Pues bien, lo que Gobiernos anteriores hicieron con ETA es lo mismo que Blair hizo con el IRA. Solo que en el caso del Ulster no se cedió un ápice en condiciones políticas, lo mismo que hicieron los anteriores gobiernos españoles.... hasta ZP, que parece ser que o bien dió alas para pensar que daría concesiones políticas o bien las dió y luego se arrepintió o vaya Vd. a saber; pero la cuestión es que ZP entró en la cuestión política como bien ha dicho oberfeldwebel, de quien suscribo su post íntegramente.


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imrahil
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Mensaje por imrahil »

JoseLuis escribió:...
Pues bien, lo que Gobiernos anteriores hicieron con ETA es lo mismo que Blair hizo con el IRA. Solo que en el caso del Ulster no se cedió un ápice en condiciones políticas, lo mismo que hicieron los anteriores gobiernos españoles.... hasta ZP, que parece ser que o bien dió alas para pensar que daría concesiones políticas o bien las dió y luego se arrepintió o vaya Vd. a saber; pero la cuestión es que ZP entró en la cuestión política como bien ha dicho oberfeldwebel, de quien suscribo su post íntegramente.


O la oposición se inventó que el gobierno iba a dar esas concesiones políticas.

Saludos cordiales.


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Mensaje por S&W »

Ya sé que es salirse un poco del tema del hilo, pero dejar pasar estas cosas hace que el foro pierda rigor y que se parezca a la wikipedia.

43 escribió:
ETA en mi opinión no es de izquierdas, por mucho que ellos se declaren de ideología marxista-leninista, es como si consideramos comunista a un país como China, solamente porque ellos se declaren como tal. Un grupo que diferencia a las personas en función de a que pueblo/etnia pertenecen no se puede llamar de izquierdas, ya que contradice el principio marxista de igualdad entre pueblos, por eso digo que ETA esta formada por independentistas radicales.


Todos los regímenes marxistas han tenido como una de sus señas de identidad el racismo más absoluto y el desprecio hacia los grupos étnicos que no son mayoritarios. Unos pocos ejemplos:

:arrow: Desde que los comunistas chinos llegaron al poder se dedicaron a reprimir con la máxima dureza a las etnias minoritarias (la mayoritaria es la jan); los tibetanos es el caso más conocido, pero no el único.

:arrow: El triunfo de los bolcheviques en Rusia produjo a continuación un genocidio contra las etnias minoritarias. Ya fuera en forma de hambrunas artificiales (provocadas por el Estado), deportaciones masivas o matanzas directas se exterminaron de forma deliverada a millones de ucranianos, alemanes, polacos, chechenos, kazajos... Es decir, los que no fueran rusos. El régimen te admitía y te considraba como ruso sólo si asumías por entero la cultura y el idioma ruso, si no, eras un enemigo a eliminar.

:arrow: En Camboya, el régimen de los jemers rojos exterminó por completo y de forma planificada a la minoría vietnamita.

Y es que hay que leer un poco más, que los libros no muerden.


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JoseLuis
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Mensaje por JoseLuis »

Imrahil escribió:O la oposición se inventó que el gobierno iba a dar esas concesiones políticas.


O el Gobierno se ha inventado que la oposición se ha inventado que el gobierno iba a dar esas concesiones políticas.

Argumento recurrente del Gobierno ZP cuando se le coge con los pantalones en la mano, también conocido como "argumento Bart Simpson": No he sido yo; Nadie me ha visto; No podeís demostrarlo.

:twisted:


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Mensaje por imrahil »

JoseLuis escribió:
Imrahil escribió:O la oposición se inventó que el gobierno iba a dar esas concesiones políticas.


O el Gobierno se ha inventado que la oposición se ha inventado que el gobierno iba a dar esas concesiones políticas.

Argumento recurrente del Gobierno ZP cuando se le coge con los pantalones en la mano, también conocido como "argumento Bart Simpson": No he sido yo; Nadie me ha visto; No podeís demostrarlo.

:twisted:


Ya, claro. ZP dice A y Rajoy dice B. Si soy de izquierdas creo a ZP, si soy de derechas creo a Rajoy. Si no soy ni de kas naranja ni de kas limón, pues no creo a ninguno y examino los hechos y los hechos son que los malos han roto la negociación porque(según los que han participado en las reuniones) el gobierno no les han dado ni Navarra ni na.

Además, a los dirigentes actuales del PP les han pillado ya en varios renuncios como lo de las armas en Irak.

Saludos cordiales.


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Mensaje por tercioidiaquez »

la represión sufrida por el pueblo Irlandés fue muchisimo más brutal que la que hemos sufrido en Euskadi


¿Qué represión ha sufrido un vasco, respecto a un madrileño por ejemplo?
Solo por añadir sobre lo ya dicho
¿Qué tuvieran régimen foral hasta hace relativamente pocos años?
¿Qué estuvieran exentos de reclutamiento de soldados como el resto de España?

Seguimos con los victimismos nacionalistas de toda la vida. Ahora, que sea cierto es otra cosa.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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JoseLuis
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Mensaje por JoseLuis »

Imrahil escribió:Si no soy ni de kas naranja ni de kas limón, pues no creo a ninguno y examino los hechos y los hechos son que los malos han roto la negociación porque(según los que han participado en las reuniones) el gobierno no les han dado ni Navarra ni na.


Ahhhhh, ¿no habían roto los malos la negociación al poner una bomba en Barajas y matar a dos personas? ¿O es que la sangre de "sudaca" no vale? ¿O es uno de los muchos "accidentes" que ve ZP por la calzada?.

Siguieron las negociaciones a pesar de los dos asesinatos. Y siguieron concesiones políticas: De Juana, Otegui. la mitad de las candidaturas de ANV, y Navarra..., pues no lo tengo tan claro. De momento creo que no se atreven, no que no quieran. Y si los "malos" han roto ahora por eso no es porque no estén de acuerdo, sino por los tempos: los malos lo quieren ya, y los "donjulianes" quieren metérnosla por la vía de los hechos consumados.

Es que en Cataluña vienen haciéndolo desde hace ya demasiado tiempo, y ya les conocemos.

PD. ¿Que pintan "las armas de Irak" en un topic sobre la negociación con los etarras?


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vengador_91
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Mensaje por vengador_91 »

Porque, primero., no había actas, y, segundo, en caso de haber existido nunca lo han reconocido públicamente, ni directa ni indirectamente. Todo lo contrario que ha hecho ZP.


El PP pedía las actas de las negociaciones para que el PSOE demostrara su inocencia, haya o no haya actas, supongo que sabrás que la presunción de inocencia es un derecho fundamental, por lo tanto ZP no tiene que demostrar su inocencia, las actas son documentos clasificados, si eres capaz de reunir puebas que demuestren que ZP cometió algún delito presentaselas a un juez y espera a que este ordene su desclasificación, mientras tanto las dichosas acctas están muy bien como estan.

Saludos coordiales.


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