La Guerra del Cenepa (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Luis Hernan
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Mensaje por Luis Hernan »

Adiutrix escribió:
Luis Hernan escribió:Se tratan de "otros" 14000 Km.cuadrados, obviamente "cuentas de la abuela" según Ecuador.

Cuentas de Julio Tobar Donoso, referentes a lo perdido en 1942:

SUPERFICIE PERDIDA
Sector Huachi, Gonzáles Suarez, Tarqui: 15,190 km2
Sector Tarqui-Rocafuerte: 3,362.5 km2
Total: 18,552.5 km2

SUPERFICIE GANADA
Sector Yaupi-Morona: 312.5 km2
Sector San Miguel-Putumayo: 1.032 km2
Sector Aguarico-Güepí: 3,727.5 km2
Total: 5,072.5 km2

PERDIDA NETA: 13,480 km2

Lo máximo. Nos ganan una guerra en 10 días y tienen al Ecuador inerme ante sus fuerzas, una provincia ocupada y Guayaquil declarada ciudad abierta...y resulta que en el momento del arreglo, vencidos y todo, nos hacemos con más de 5 mil km2 de lo que uds. tenían. :mrgreen:

De Ripley.

Saludos.


Estimado Adiutrix,

Sin embargo a Uds. les pareció poco. Y lo intentaron un par de veces más.
Me alegra que estés contento con el Protocolo de Rio de Janeiro, sus documentos complementarios y el Acuerdo de Paz de Brasilia.

Saludos cordiales,


Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

Osea que lo que parece es que uds. tienen la extraña costumbre de sellar sus "aplastantes victorias" entregando al "osado invasor" miles de km2 y hasta propiedades privadas a perpetuidad.

A ese paso, Luis Hernan, no es cuestión sino de que ustedes nos ganen diez más de esas guerras, para que terminemos por "conquistar" todo el Perú.

Un saludo.


Luis Hernan
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Mensaje por Luis Hernan »

Adiutrix escribió:Osea que lo que parece es que uds. tienen la extraña costumbre de sellar sus "aplastantes victorias" entregando al "osado invasor" miles de km2 y hasta propiedades privadas a perpetuidad.

A ese paso, Luis Hernan, no es cuestión sino de que ustedes nos ganen diez más de esas guerras, para que terminemos por "conquistar" todo el Perú.

Un saludo.


Estimado Adiutrix,

Todo un gusto que estén reformulando sus viejas concepciones.

Adiutrix escribió:Mar Feb 13, 2007 2:47 pm
Tengo que ser reiterativo. El Perú desistió de la opción militar no porque fuese muy cara, sino porque no fue necesaria.

Los pareceres jurídico-técnicos de los Garantes fueron adversos al Ecuador y favorables al Perú en los dos puntos cruciales y "no negociables" presentados por Ecuador: inexistencia del divortium aquarum Zamora-Santiago y presencia soberana del Ecuador en el Amazonas.
Como sabes, el Ecuador rechazó estos pareceres, principalmente por la oposición de las FF.AA., pero luego los aceptó y firmó los Acuerdos cuando se dio cuenta de que no había más salidas. Es decir, había una, la guerra total, pero preferimos abandonar nuestro reclamo y firmar antes que arriesgar una guerra.

Como ves, en 1998 no hubo tal disuasión: Ecuador y Perú se miraron de frente, y Ecuador fue el primero que parpadeó...y firmó.

La historia de nuestro diferendo limítrofe con Perú es triste y llena de adversidades, pero no sacamos nada con maquillarla. Siempre he sido un convencido de que lo mejor es enfrentar la verdad histórica.

Es más, hubo una disuasión, pero no fue la nuestra, sino la de ellos: mantenernos en nuestra posición inicial de no aceptación del parecer de los Garantes equivalía a la guerra. Corrupción o no corrupción, los MiG y el resto del poderío de las FF.AA. peruanas (incluída la MGP) nos disuadieron de levantarnos de la mesa de negociaciones, y nos convencieron de que lo mejor era firmar la PAZ.

Las lágrimas de José Gallardo, lágrimas de honor que simbolizan la tristeza de toda una nación resignada a tener que abandonar una posición que mantuvimos con altivez durante medio siglo, son el mejor testimonio histórico de lo que realmente pasó en 1998.

Veamos la historia tal cual es, por adversa que nos sea. Ya suficientes tergiversaciones y manipulaciones tuvimos de este asunto luego de la firma del Protocolo, en 1942. Halcones y palomas los hubo siempre tanto en Perú como en Ecuador. Pero al final primó la cordura.


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Saludos cordiales,


Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

Interesante.

Oye, a propósito de que te gustan las citas, sácame de una curiosidad ¿es cierto eso de que tú archivas y clasificas en tu disco duro todo lo que algunos foristas escriben en el Foro Militar General?


Luis Hernan
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Mensaje por Luis Hernan »

Adiutrix escribió:Interesante.

Oye, a propósito de que te gustan las citas, sácame de una curiosidad ¿es cierto eso de que tú archivas y clasificas en tu disco duro todo lo que algunos foristas escriben en el Foro Militar General?


Estimado Adiutrix,

:mrgreen:
Buen chiste !

Saludos cordiales,


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

hola fabian, me di el trabajo de leer tu post del Chileno... no se a que viene. aparte que sus fuentes sean Ecuatorianas.

pero quedemosnos en lo que dice el Ecuador.

"No nos movimos de Base Sur Cueva de los Tayos y de Tiwinza"

pero tambien dicen que la FAE y el EE Bombardeaban estos puestos... entonces bombardeaban a sus propios soldados...

"cementerio de 1km2 por los sodados que quedaron ahy"

si estaba en su poder... porque no se los llevaron...? y estob lo dijo el Presidente del Ecuador

"irenunciabilidad (o algo asi) a su salida Soberana al Amazonas"

cierre de la frontera segun el tratado de Rio

" inejecutabilidad del protocolo de rio"


cierre de la frontera segun el tratado de Rio

"Tiwinza es esta"

un lugar bien bonito, abierto, con unas casitas y un cartel con coodenadas donde todos tomaban fotos, estampitas y compraban souvenirs

despues OTRA tiwinza, periodistas extranjeros llevados por el EE, a una zona cubierta por los arboles y con una casucha...

OTRA tiwinza con las mismas caracteristicas de la anterior solo que a esta no podian (ni fueron periodistas (de ningun pais)) ya no era casucha si no un techo....

la conocida estrategia del EE de colocar un lugar en varios sitios


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Mensaje por Luchodeza »

quote="Adiutrix"]
Osea que lo que parece es que uds. tienen la extraña costumbre de sellar sus "aplastantes victorias" entregando al "osado invasor" miles de km2 y hasta [i]propiedades privadas a perpetuidad


Ese gesto me parecia de propiedad ecuatoriana, nomás ver sus paginas donde se lamentan por la perdida de 200 mil kilometros cuadrados de territorio ecuatoriano en 1942, Paquisha en 1981 y todo el Cenepa en el 95.

A ese paso, Luis Hernan, no es cuestión sino de que ustedes nos ganen diez más de esas guerras, para que terminemos por "conquistar" todo el Perú.


Dificil que puedan "conquistar" algo si nunca pudieron "retener" nada ni aun "venciendo". En fin como dije antes ustedes quedense con sus folletos y victorias inutiles, nosotros nos quedamos con el territorio, le duela a quien le duela.

Imagen

:D :lol: :mrgreen: :D :lol: :mrgreen: :D :lol: :mrgreen: :D :lol: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :lol: :D :lol: :mrgreen:

Y pensar que nos vienen "ganando" guerras desde la epoca de Atahualpa.

Lucho


Adiutrix
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Mensaje por Adiutrix »

Luis Hernan escribió:
Adiutrix escribió:Interesante.

Oye, a propósito de que te gustan las citas, sácame de una curiosidad ¿es cierto eso de que tú archivas y clasificas en tu disco duro todo lo que algunos foristas escriben en el Foro Militar General?


Estimado Adiutrix,

:mrgreen:
Buen chiste !

Pues no tan chiste. Mira que algunas de las citas que traes corresponden a cosas escritas por mí hace ya años, y que hace tiempísimos que las borraron del servidor durante esas limpiezas periódicas que se hacen en el foro.

Osea que uno se queda pensando no?

Luchodeza escribió:Dificil que puedan "conquistar" algo si nunca pudieron "retener" nada ni aun "venciendo". En fin como dije antes ustedes quedense con sus folletos y victorias inutiles, nosotros nos quedamos con el territorio, le duela a quien le duela.

Que pasa Lucho? Comiendo carne de tigre otra vez? O te pegaste unos traguitos de más antes de llegar a la casa? :mrgreen:
No llegas ni al cuarto whisky y ya se te sube el tahuantinsuyo a la cabeza, listo para darle duro a esos monos bandidos.


Luchodeza
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Mensaje por Luchodeza »

Adiutrix escribió:[
Que pasa Lucho? Comiendo carne de tigre otra vez? O te pegaste unos traguitos de más antes de llegar a la casa? :mrgreen:
No llegas ni al cuarto whisky y ya se te sube el tahuantinsuyo a la cabeza, listo para darle duro a esos monos bandidos.


Jajajaja ok Audiutrix tiene razón :lol: :lol: :lol: .....me pondré a dieta de carne de tigre.

Lucho


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Mensaje por comando_pachacutec »

por Fabian Aguilon

analicemos...


"No Cederemos ni un milimetro mas..."

osea que cedieron, y como esta cancion sale despues del Cenepa, apartir de ahy no cederan mas....


Por supuesto. Los militares de mi Patria SI frenaron la prepotencia peruana en las Selvas y los Cielos del Cenepa


y aqui viene la pregunta que nadie se digno a contestar
"para que sirven las minas?"

Rpta

para detener el avance del enemigo

Que se esmero en lanzar Ecuador en el Cenepa?... MINAS

Porque? POR EL AVANCE DEL ENEMIGO (EP)

Donde? en F Cueva de los Tayos, F Base Sur y F Tiwinsa

y obligamos a tu querido Peru a sentarse en la mesa de negociaciones ( mesa de conversaciones segun Peru ) De esa forma se dio termino definitivamente a las ansias de expansion peruanas hacia territorio ecuatoriano.


pido acalaracion en este punto.

El Ecuador que ansias expansionistas del Peru dio [b]Termino?

El Ecuador Obligo al Peru a aceptar el Protocolo de rio?

la frontera se cerro como queria el Ecuador??[/b]

Peru inventor de la "defensa" peruana de 1941,


Imagen


la falsa Paquisha,


Imagen

falsa Cueva de los Tayos, falsa Tiwinza,


Cenepa
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Mensaje por comando_pachacutec »

fabian escribio
La pretension del Peru era el de cerrar la frontera "adentrandose" aun mas en territorio que el Ecuador fue heredero por Historia y por Derecho !!!


este el tema indicado donde algun forista ecuatoriano podra desmembrar esta pretencion

partamos del punto que la frontera estaba delimitada.

1.La pretension del Peru ... era una, cumplimiento del tratado del 42 que el Ecuador desconocia (donde le convenia)

2.cerrar la frontera "adentrandose" aun mas en territorio que el Ecuador .... como adentrace aun mas si estabamos bien lejos? (lejos de adentrarnos en territorio ecuatoriano)

desde el punto de vista del protocolo que ahora los ecuatorianos dicen defendieron en el 95... las Bases de F Cueva de los Tayos, F Base Sur, F Tiwinsa estaban en territotio peruano...y por ende ya no en territorio en disputa.

3.fue heredero por Historia y por Derecho... la historia nos enseña que el Ecuador nace como pais por el deseo de uno, asi que la historia puede decir muchas cosas...

y el Derecho lo da el tratado de el 42... o de que derecho hablas? al Amazonas?


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Fabian Aguilon
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Mensaje por Fabian Aguilon »

comando_pachacutec escribió:fabian escribio
La pretension del Peru era el de cerrar la frontera "adentrandose" aun mas en territorio que el Ecuador fue heredero por Historia y por Derecho !!!


este el tema indicado donde algun forista ecuatoriano podra desmembrar esta pretencion

partamos del punto que la frontera estaba delimitada.

1.La pretension del Peru ... era una, cumplimiento del tratado del 42 que el Ecuador desconocia (donde le convenia)

2.cerrar la frontera "adentrandose" aun mas en territorio que el Ecuador .... como adentrace aun mas si estabamos bien lejos? (lejos de adentrarnos en territorio ecuatoriano)

desde el punto de vista del protocolo que ahora los ecuatorianos dicen defendieron en el 95... las Bases de F Cueva de los Tayos, F Base Sur, F Tiwinsa estaban en territotio peruano...y por ende ya no en territorio en disputa.

3.fue heredero por Historia y por Derecho... la historia nos enseña que el Ecuador nace como pais por el deseo de uno, asi que la historia puede decir muchas cosas...

y el Derecho lo da el tratado de el 42... o de que derecho hablas? al Amazonas?



El Peru a travez de su clase militar y politica trato de expander su territorio aprovechandoze de la debilidades del pais del norte al contar con un ejercito menos numeroso, asi como tambien una capacidad economica muy reducida como para equipar al Pais de manera que pueda enfrentar al menos en igualdad de condiciones a un enemigo muy superior, tanto en cantidad como en cualidad de su equipamiento. Asi lo demostro el Peru en 1941, tras muchos anios de preparacion no solo en el aspecto doctrinario sino tambien de equipamiento. Al llegar Julio de 1941, el Peru ya tenia a sus tropas movilizadas y listas para emprender una campana de conquista a sabiendas que enfrentaba a un pais mas pequeno, con un ejercito tres veces mas pequeno, sin Aviacion y con una Armada improvisada. Las intenciones del General Ureta, quien fue el responsable de las acciones militares del Ejercito peruano eran de desconocer los argumentos ecuatorianos en cuanto a la delimitacion que habia sido expuesta en 1936, para de manera codiciosa tratar de aprovechar al maximo la supremacia militar a travez de su prepotencia y alcanzar para el Peru limites MAS ALLA DE LA CORDILLERA DEL CONDOR.

De todos modos, los peruanos se QUEDARON CON LAS GANAS y no lograron cumplir con su proposito a pesar de haber ocupado el Ecuador con sus tropas hasta que se de la firma de un Tratado de Limites que beneficie al Peru.

Paso el tiempo y se denuncio que el Protocolo de Limites de 1942 no era perfecto y habian fallas que era necesario revisar para que haya JUSTICIA !!!

En 1995, el Ecuador, aspiraba que la comunidad internacional se de cuenta de la razon del pedido de una delimitacion mas equitativa, que no habia sido lograda por el arbitro brasileno Braz Diaz de Aguilar en 1945.

El Peru incluso tuvo EL DESCARO de PRETENDER ser el duenio de los territorios en donde se asienta nuestro Destacamento de Teniente Ortiz.

Gracias a que el Ecuador aprendio de la experiencia desastrosa de 1941, en 1995, cuando el Peru decidio tomar la iniciativa y dejar atras las conversaciones diplomaticas y lanzarse a atacar nuestros puestos militares, alli se toparon los peruanos con la piedra contra sus dientes y les costo esta vez muy caro. Despues de la paliza, que se le propino tanto al Ejercito peruano y a su Fuerza Aerea, se logro un poco Domar al "Animal Salvaje" y asi poder llevar el tema de la delimitacion de la frontera a la mesa de negociaciones, en donde se pudo de manera mas "civilizada" ( mientras los diplomaticos ecuatorianos se preparaban a negociar representando a una Nacion Civilizada y Democaratica, el Peru amazaba sus Tanques en la frontera Norte y mandaba a volar sus escuadrillas de Mig-29 a lo largo del borde fronterizo con la intencion de provocar a las FFAA del Ecuador ) , acordar una forma mas conciente de delimitar definitivamente la frontera entre Ecuador y Peru.

Y como para cierto forista peruano que piensa que los ecuatorianos somos mentirosos, tontos, pobrecitos, etc, etc, etc, es necesario mostrarle fuentes de informacion de color Rojo Y Blanco.
A continuacion:


http://www.adonde.com/historia/1999_peru_ecuador.htm
Última edición por Fabian Aguilon el 18 Jul 2007, 15:37, editado 1 vez en total.


"En la guerra en el Amazonas la superior preparación en el campo de batalla condujo a victorias tácticas que realzaron la popularidad de los militares ecuatorianos".

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Mensaje por comando_pachacutec »

hola Fabian Aguilon

El Peru a travez de su clase militar y politica trato de expander su territorio aprovechandoze de la debilidades del pais del norte al contar con un ejercito menos numeroso, asi como tambien una capacidad economica muy reducida como para equipar al Pais de manera que pueda enfrentar al menos en igualdad de condiciones a un enemigo muy superior, tanto en cantidad como en cualidad de su equipamiento. Asi lo demostro el Peru en 1941, tras muchos anios de preparacion no solo en el aspecto doctrinario sino tambien de equipamiento. Al llegar Julio de 1941, el Peru ya tenia a sus tropas movilizadas y listas para emprender una campana de conquista a sabiendas que enfrentaba a un pais mas pequeno, con un ejercito tres veces mas pequeno, sin Aviacion y con una Armada improvisada. Las intenciones del General Ureta, quien fue el responsable de las acciones militares del Ejercito peruano eran de desconocer los argumentos ecuatorianos en cuanto a la delimitacion que habia sido expuesta en 1936, para de manera codiciosa tratar de aprovechar al maximo la supremacia militar a travez de su prepotencia y alcanzar para el Peru limites MAS ALLA DE LA CORDILLERA DEL CONDOR.


esto va en el 41... sigues con la excusa del 41... y ahora extrapolada al 95...

De todos modos, los peruanos se QUEDARON CON LAS GANAS y no lograron cumplir con su proposito a pesar de haber ocupado el Ecuador con sus tropas hasta que se de la firma de un Tratado de Limites que beneficie al Peru.


entonces el Ecuador forzo al Peru a firmar el tratado del 42?

osea que la delimitacion del protocolo ES LA QUE QUERIA EL ECUADOR?

y es el Peru quien se niega a terminar la demarcacion de la frontera por no estar de acuerdo con el protocolo del 42?

Paso el tiempo y se denuncio que el Protocolo de Limites de 1942 no era perfecto y habian fallas que era necesario revisar para que haya JUSTICIA !!!


justicia de quien para quien y porque?

En 1995, el Ecuador, aspiraba que la comunidad internacional se de cuenta de la razon del pedido de una delimitacion mas equitativa, que no habia sido lograda por el arbitro brasileno Braz Diaz de Aguilar en 1945.


total defiendes el protocolo o defiendes las incurciones en territorio peruano?

El Peru incluso tuvo EL DESCARO de PRETENDER ser el duenio de los territorios en donde se asienta nuestro Destacamento de Teniente Ortiz.


esto ya huele a campaña....

Gracias a que el Ecuador aprendio de la experiencia desastrosa de 1941, en 1995, cuando el Peru decidio tomar la iniciativa y dejar atras las conversaciones diplomaticas y lanzarse a atacar nuestros puestos militares, alli se toparon los peruanos con la piedra contra sus dientes y les costo esta vez muy caro. Despues de la paliza, que se le propino tanto al Ejercito peruano y a su Fuerza Aerea, se logro un poco Domar al "Animal Salvaje" y asi poder llevar el tema de la delimitacion de la frontera a la mesa de negociaciones, en donde se pudo de manera mas "civilizada" ( mientras los diplomaticos ecuatorianos se preparaban a negociar representando a una Nacion Civilizada y Democaratica, el Peru amazaba sus Tanques en la frontera Norte y mandaba a volar sus escuadrillas de Mig-29 a lo largo del borde fronterizo con la intencion de provocar a las FFAA del Ecuador ) , acordar una forma mas conciente de delimitar definitivamente la frontera entre Ecuador y Peru.


si por lo visto es mas publicidad barata

tan buena y valerosa fue la resistencia ecuatoriana que lanzaron miles de MINAS y ya les dije (porque no lo sabian) cual es el fin de lanzar minas en el campode batalla

Y como para cierto forista peruano que piensa que los ecuatorianos somos mentirosos, tontos, pobrecitos, vicitimas, etc, etc, etc, es necesario mostrarle fuentes de informacion de color Rojo Y Blanco.
A continuacion:


para que no piense asi:

1. muestrame un mapa del Ecuador de la epoca en donde se cumpla el tratado del 42

2. justifica el uso de minas en los emplazamientos de donde dices nunca se movieron los ecuatorianos

3. justifica el bombardeo de el EE y la FAE a F. Cueva de los Tayos, F. Base Sur y en especial a "Tiwinza",

y hasta hora no justifican, mas que por invenciones colegiales y cuentos infantiles la pretencion y expancionismo del Peru


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Mensaje por FOES »

El Peru a travez de su clase militar y politica trato de expander su territorio aprovechandoze de la debilidades del pais del norte al contar con un ejercito menos numeroso, asi como tambien una capacidad economica muy reducida como para equipar al Pais de manera que pueda enfrentar al menos en igualdad de condiciones a un enemigo muy superior, tanto en cantidad como en cualidad de su equipamiento. Asi lo demostro el Peru en 1941, tras muchos anios de preparacion no solo en el aspecto doctrinario sino tambien de equipamiento. Al llegar Julio de 1941, el Peru ya tenia a sus tropas movilizadas y listas para emprender una campana de conquista a sabiendas que enfrentaba a un pais mas pequeno, con un ejercito tres veces mas pequeno, sin Aviacion y con una Armada improvisada. Las intenciones del General Ureta, quien fue el responsable de las acciones militares del Ejercito peruano eran de desconocer los argumentos ecuatorianos en cuanto a la delimitacion que habia sido expuesta en 1936, para de manera codiciosa tratar de aprovechar al maximo la supremacia militar a travez de su prepotencia y alcanzar para el Peru limites MAS ALLA DE LA CORDILLERA DEL CONDOR.

Hasta ahora no has demostrado todo lo que has escrito, porqué no lo demuestras, no puedes????. Es sencillo Fabián, cuando empieces a buscar información te darás la sorpresa de la irresponsabilidad de tus gobernantes de la clase militar ecuatoriana cuando agredían al Perú y provocaron la guerra del 41.

De todos modos, los peruanos se QUEDARON CON LAS GANAS y no lograron cumplir con su proposito a pesar de haber ocupado el Ecuador con sus tropas hasta que se de la firma de un Tratado de Limites que beneficie al Peru.

POr el contrario Fabián, el Perú fue demasiado generoso, bueno!!! es que no era el siglo XIX y existía lo que es la opinión y presión de la comunidad internacional, tranquilamente el Perú pudo haber llevado la frontera hasta la cordillera de los Andes como vencedor que fue.

Paso el tiempo y se denuncio que el Protocolo de Limites de 1942 no era perfecto y habian fallas que era necesario revisar para que haya JUSTICIA !!!

Podrías hacernos una lista de las injusticias si fueras tan amable???

En 1995, el Ecuador, aspiraba que la comunidad internacional se de cuenta de la razon del pedido de una delimitacion mas equitativa, que no habia sido lograda por el arbitro brasileno Braz Diaz de Aguilar en 1945.

Desde allí empezaban los errores, pues la comunidad internacional no tenía nada que ver con este asunto, la cosa se solucionaba solo entre Perú, Ecuador y los Países Garantes, así de simple.

Gracias a que el Ecuador aprendio de la experiencia desastrosa de 1941, en 1995, cuando el Peru decidio tomar la iniciativa y dejar atras las conversaciones diplomaticas y lanzarse a atacar nuestros puestos militares,

Aquí que fumaste???, el Perú siempre buscó la solución a este tema, el propio Fujimori enviaba cartas al presidente ecuatoriano Borja para la solución a este problema. Fue el Ecuador que siguiendo su tradición de patear el tablero decidió ir a un enfrentamiento armado invadiendo territorio peruano, pero de vuelta se toparon con unas fuerzas peruanas con soldados con experiencia en COMBATE REAL que lograron vencer a una FAS ecuatoriana bien armada y posicionada.

alli se toparon los peruanos con la piedra contra sus dientes y les costo esta vez muy caro. Despues de la paliza, que se le propino tanto al Ejercito peruano y a su Fuerza Aerea, se logro un poco Domar al "Animal Salvaje" y asi poder llevar el tema de la delimitacion de la frontera a la mesa de negociaciones, en donde se pudo de manera mas "civilizada" ( mientras los diplomaticos ecuatorianos se preparaban a negociar representando a una Nacion Civilizada y Democaratica, el Peru amazaba sus Tanques en la frontera Norte y mandaba a volar sus escuadrillas de Mig-29 a lo largo del borde fronterizo con la intencion de provocar a las FFAA del Ecuador ) , acordar una forma mas conciente de delimitar definitivamente la frontera entre Ecuador y Peru.

Cual Paliza???, el "Ni un Paso Atrás" de los ecuatorianos se convirtió a "Muchos Kilómetros para atrás porque allí vienen los peruanos", derrotando una vez más al Ecuador y las negociaciones volvieron de nuevo a la forma civilizada como SIEMPRE LO QUISO EL PERÚ. Fabián, mira el mapa y dinos quién invadió a quien y de paso, quién venció a quien :twisted: . Así de simple.


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Fabian Aguilon
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Mensaje por Fabian Aguilon »

FOES escribió:
1) la clase militar ecuatoriana cuando agredían al Perú y provocaron la guerra del 41.


Ecuatorianos agrediendo con inferioridad en armamento, menos soldados, sin aviones, y con una Armada bien pobre.


2) el Perú fue demasiado generoso, bueno!!! es que no era el siglo XIX y existía lo que es la opinión y presión de la comunidad internacional, tranquilamente el Perú pudo haber llevado la frontera hasta la cordillera de los Andes como vencedor que fue.


Asi como Hitler invadio Europa como vencedor que FUE.......


3) Podrías hacernos una lista de las injusticias si fueras tan amable???


Por favor..... :roll:

4) pues la comunidad internacional no tenía nada que ver con este asunto, la cosa se solucionaba solo entre Perú, Ecuador y los Países Garantes, así de simple.


El Peru habia auspiciado una Conferencia orientada a la "Comunidad Internacional" para la Paz y el desarme antes de 1941. El Peru cometio todo lo contrario a lo que promulgaba, al INVADIR a su Pais vecino, al menos eso nos dice la HISTORIA !!!.

5) el Perú siempre buscó la solución a este tema, el propio Fujimori enviaba cartas al presidente ecuatoriano Borja para la solución a este problema.


Mejor dicho el Peru ignoro la solucion a "este tema" cuando a un oficial peruano repentinamente se le olvido que justamente los Presidentes Fugimori y Borja habian acordado un Pacto de Caballeros "para la solucion a este problema"

6) Fue el Ecuador que siguiendo su tradición de patear el tablero decidió ir a un enfrentamiento armado invadiendo territorio peruano,


Nop. El Peru sabia desde hace anios que nuestros puestos militares estaban donde estaban y no hicieron NADA, justamente porque habian acuerdos. El que pateo el tablero finalmente fue el Peru.

7) pero de vuelta se toparon con unas fuerzas peruanas con soldados con experiencia en COMBATE REAL que lograron vencer a una FAS ecuatoriana bien armada y posicionada.

Eso paso SOLO en tus suenios humedos :lol:

El HECHO es que al Ejercito peruano se le nego los suministros via helicoptero, creo que si sabes por que :twisted:

Un Ejercito sin suministros ( comida, agua, municiones ) es un Ejercito de moribundos que ya no pueden ni caminar, peor levantar el fusil. Por eso es que muchas patrullas peruanas tenian que emprender la retirada al PV1 cargando sus heridos a PIE. Algunas Patrullas lograron SOLO quedarse a unos 5 kilometros de nuestra Base de Tiwinza, en donde no les quedo mas que ir de caceria porque se les acabo los enlatados. En dias posteriores al 22 de Febrero de 1995 fecha en que los peruanos hablan de su GRAN Victoria, eran muy visibles las fogatas que hacian para cocinar lo que encontraban, ya que no les era permitido entrar con helicopteros para abastecer a sus soldados, razon por la que tuvieron que valerse de un miembro de la MOMEP para que pida de FAVOR a nuestros Comandantes a que por caridad les dejen aterrizar helicopteros porque se les estaban muriendo sus soldados ya no por balas sino por hambre y falta de medicinas.

Los bombardeos de hostigamiento efectuados por los Sukhoi , A-37 y Canberras de la FAP pararon despues del 10 de Febrero.

Sin soporte aereo el Ejercito peruano fue un Ejercito derrotado.


8) mira el mapa y dinos quién invadió a quien y de paso, quién venció a quien


Invadir nuestro propio territorio que lo heredamos de la Real Audiencia de Quito ?, no lo creo.

Vencimos en el campo militar.

En el campo diplomatico, los gobernantes ecuatorianos de 1998 decidieron optar por la PAZ y NO por la VIOLENCIA.
Lo mas LOGICO , no creees ????


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