CZEKALSKI escribió:Es indiscutible que el Acuerdo de 1952 fue una declaración ante el mundo (Según el Embajador Arias-Schreiber “fue un instrumento de política internacional marítima, no un tratado demarcatorio de las fronteras laterales entre los Estados signatarios”)
CZEKALSKI escribió:Nunca he negado que con la Declaración de Santiago se hayan establecido los Límites Exteriores de los países firmantes (De ello pueden dar fe los foristas que llevan ya algún tiempo en el foro), pero como una declaración ante el mundo ya que en aquel tiempo ninguna potencia extranjera reconocía que los países tuvieran "soberanía y jurisdicción" hasta las 200 millas y por ello sus flotas pesqueras ingresaban y depredaban los recursos naturales.
Recordemos que en 1954 la MGP apresó barcos balleneros de la flota del Magnate Griego Aristóteles Onasis, "dentro de la zona de 200 millas reclamadas por Perú" en virtud a la Declaración de Santiago de 1952.
Pero este instrumento no tuvo la finalidad de fijar los Límites Laterales entre los firmantes (En general no tenía aquella finalidad).
Pues me parece que aquel todo indisoluble puede disolverse fácilmente y la posición Chilena quedar atrincherada solamente en la Costumbre Internacional, la cual se debilita también considerando que han sido varias y reiteradas las oportunidades en las cuales el Perú ha cuestionado el fundamento legal del límite del paralelo y no desde 1986 sino desde antes, como en la declaración expresada por la delegación Peruana el 27 de agosto de 1980, en el marco de la III Conferencia sobre el Derecho del Mar, al tratarse en el Plenario el tema de la delimitación de las zonas marítimas entre Estados de costas adyacentes y en la que definió claramente su posición sobre el tema:
hunterhik escribió:Amigo Artur, sinceramente te digo, ya no vale la pena seguir poniendo argumentos de "peso" y "tangibles", porque la posiscion Peruana es absolutamente ilógica por decirlo menos, puesto que ya han pasado casi 60 años y recien hoy viene con pretenciones de algo que no es suyo y se está demostrando con documentos, derecho internacional y legalidad que Chile tiene la razón,por consiguiente crear este tipo de conflictos solo lleva a un punto muerto,ya que Chile al igual que Ecuador tienen los puntos bien claros(el unico que parece no tenerlos es Peru),por lo mismo sus abagados y la misma prensa han dicho que es una batalla "perdida" y que por los argumentos ya requetecontranombrados aqui no tienen mayor chance..., es lógico pensar que Chile nunca cambiará su posicion, puesto que es un asunto ya "zanjado para nosotros",y repito no hay problemas de limites con Peru de ningun tipo, que ellos quieran hacer desconocimiento de papeles y derechos internacionales ,legales y"morales" es problema suyo y no de nosotros.
Como Pais se debe mantener la misma posicion de siempre,firme y con el amplio respaldo legal,internacional y geopolítico, porque de ahí no nos mueve nadie..eso ya debería saberlo Peru.saludos
GRUMO escribió:
Solo pra clarificar el diálogo
¿Existe un "TRatado de Limites marítimos entre Perú y Chile.? Ojo, no hablo de convenios utiles, de protocolos apropiados, sino de todo un instrumento jurídico llamado TRATADO.
El debate debe partir, estimo, de conocer si existe o no existe
hunterhik escribió:Amigo Artur, sinceramente te digo, ya no vale la pena seguir poniendo argumentos de "peso" y "tangibles", porque la posiscion Peruana es absolutamente ilógica por decirlo menos, puesto que ya han pasado casi 60 años y recien hoy viene con pretenciones de algo que no es suyo y se está demostrando con documentos, derecho internacional y legalidad que Chile tiene la razón,por consiguiente crear este tipo de conflictos solo lleva a un punto muerto,ya que Chile al igual que Ecuador tienen los puntos bien claros(el unico que parece no tenerlos es Peru),por lo mismo sus abagados y la misma prensa han dicho que es una batalla "perdida" y que por los argumentos ya requetecontranombrados aqui no tienen mayor chance..., es lógico pensar que Chile nunca cambiará su posicion, puesto que es un asunto ya "zanjado para nosotros",y repito no hay problemas de limites con Peru de ningun tipo, que ellos quieran hacer desconocimiento de papeles y derechos internacionales ,legales y"morales" es problema suyo y no de nosotros.
Como Pais se debe mantener la misma posicion de siempre,firme y con el amplio respaldo legal,internacional y geopolítico, porque de ahí no nos mueve nadie..eso ya debería saberlo Peru.saludos
hunterhik escribió:grumo-centinela 1..si como exponen no hay tratados limítrofes definidos y que solo son acuerdos...¿porque no van a la entidad legal correspondiente y lo aclaran ya?....
porque independiente de todo,ustedes firmaron y recalco ese punto, el respetar el paralelo que parte de la costa 200 millas hacia mar adentro,entonces con este punto Chile, Ecuador y Perú .
trazan sus lineas de limitación marítima en base a ese simple escrito;
nosotros hemos ejercido plena autoridad en dicho mar por casi 60 años,la armada vela ese sector y detiene a cualquier embarcación que se pase de esos limites porque ese es "territorio Chileno" , en donde se ejerce plena soberanía,entonces ¿no me vengan a decir que hoy recién se dan cuenta de lo que firmaron?? ..,¿y que por lo visto creen que no les fue beneficioso?.., por favor seamos serios,es
te asunto esta "zanjado hace casi 60 años", el desconocer papeles firmados hoy me parece patético y mas que absurdo,puesto que Chile no cederá ni un milímetro de ese mar...supongo eso ya les ha quedado claro..ahora bien si no es el caso se los vuelvo a decir..."Chile no tiene ningún tema pendiente con Perú con respecto a limites terrestres y marítimos, punto".saludos
2. El ir a La Haya no pasa por la aceptación de tal o cual país, Si La Haya acepta una causa, es una obligación de los Estados signatarios abocarse a su jurisdicción
el ultimo de baler escribió:2. El ir a La Haya no pasa por la aceptación de tal o cual país, Si La Haya acepta una causa, es una obligación de los Estados signatarios abocarse a su jurisdicción
Eso desde luego, La Haya no es un tribunal mediador que emite un dictamen si ambas partes se lo piden, es un tribunal de justicia que sanciona una causa cuando la ha admitido a tramite.
Lo que no se es la capacidad coercitiva que tiene para obligar a cumplir su veredicto.
Saludos
GRUMO escribió: En un interesante dialogo con un estimado amigo forista chileno, en otro foro que no menciono por respeto a las normas de nuestro FMG, me índicó que Chile, por su `posición internacional, tendrá que respetar el Fallo de la Haya, sea cual sea. Es que , segun me explicó, la formalidad de Chile como pais implica no solo reconocimiento internacional sino tambien obligaciones en este marco.
pero hay dos cosas claras y precisas
1. NO EXISTE TRATADO DE LIMITES MARITIMOS ENTRE PERU Y CHILE, O ENTRE CHILE Y PERU
2. El ir a La Haya no pasa por la aceptación de tal o cual país, Si La Haya acepta una causa, es una obligación de los Estados signatarios abocarse a su jurisdicción
arthur escribió:Antes de decidirme a participar en esta discusion lei con detenimiento lo escrito con anterioridad.
Y me pareció que faltaban algunas cosas por aclarar, por lo que espero haber sido un aporte.
Me parece que en resumen, Chile tiene sus puntos, Perú tiene los suyos; Chile se basa en acuerdos (o declaraciones), y costumbre, esta "usanza internacional" no es solo mapas, y documentos firmados por ambas partes, sino que tambien la soberania ejercida en forma efectiva.Además tiene a su favor una vision (o interpretacion) similar de ambos acuerdos firmados , en conjunto con Ecuador y con entendidos de otras naciones.
Peru tiene por su lado la iretroactividad de la convencion de Viena, y una serie de interpretaciones que ya hemos leído en este foro, súmele a eso la suposición de que el inicio de la frontera esta errado, y con eso, todo lo demás.
Pero a medida que avanza la discusion me han asaltado nuevas dudas:
La primera, que ya he mencionado, es la obsesion de Perú por intentar que Chile acepte o dé a entender que acepta (de alguna manera) la existencia de un conflicto. Todos sabemos que Perú no precisa de la aprobación de Chile para llevar sus demandas a La Haya; entonces porqué esta imperiosanecesidad de llevar a La Haya un conflicto BILATERAL (Mientras Chile se mantenga con su planteamiento, como hasta ahora, elconflicto sigue siendo UNILATERAL).
La segunda, ¿ porqué Perú recurre desde hace poco, a la posición de señalar que el punto de inicio de la frontera es incorrecto, por parte de Chile? Sabemos que lo señalado por innumerables articulos gubernamentales y por personeros gubernamentales peruanos ha sido validar dicho punto, por otro lado el desconocer dicho punto implica un conflicto que Perú debería esclarecer con Chile y en caso de fracaso, recurrir al arbitrio del presidente de EEUU, ninguna de esas cosas se han llevado a cabo, y sabemos que no se llevaran.
Sin embargo la treta es reclamar por un supuesto error en el inicio del limite maritimo, pero sin extenderlo EXPLICITAMENTE al tratado de 1929(que trata sobre limites terrestres), lo que si bien suena extraño, a nivel de leyes puede no serlo.
...sinceramente espero que alguna vez no se les ocurra cruzar la frontera maritima,porque si alguien de la armada que este aburrido con esto se enoja , es capaz de crear un conflicto mayor, la verdad no se que tienen en la cabeza, generando este conflicto..es acaso ¿crear inestabilidad en la zona para fortalecerlos politicamente?..crear problemas internos para debilitar a Chile economicamente??..debilitar nuestra imagen internacional???....la verdad estas preguntas aunque parezcan tontas siempre me han surgido espontaneamente....una vez llegue a pensar y creo ahora me han corroborado ese pensamiento,que el Peru aun guarda rencores post guerra del pacifico..es decir..y segun lo que lei de un escritor Peruano que cita algo asi..."Peru aun mantiene el trauma y no ha podido superar el hecho de la derrota en la guerra del pacifico"...., sincermente espero ese no sea el caso actual de los gobernantes del vecino pais., porque pienso la paciencia tiene un limite,saludos Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados