¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?

[Yuste]

Permitidme participar tras leerme todos los comentarios:

Partamos de una base, que es la de que en 1941 la situación de partida de mi supuesto es la que realmente había: Alemania controla toda Europa menos UK y la URSS... y entonces le declara la guerra a la URSS mientras una fuerzas pequeñas ponen en jaque el norte de África.
La primera diferencia es que SÍ llegan a Moscú a primeros de noviembre del 41. Stalin se ve obligado a escapar al este el 15 de octubre junto a las legaciones extranjeras. Ese es el detonante, en ese momento, todas las nacionalidades de la URSS se inclinan ya decididamente por los nazis. En tan poco tiempo a los nazis aún no les había dado tiempo de mostrar su cara real y la gente los veía como unos libertadores del comunismo.
A pesar del parón de invierno, que afecta más al ER en su retirada, perdida Moscú y a lo defensores de Leningrado, que los nazis, para el mes de marzo los alemanes ya ocupan la linea Arkangel-Astrakan. Dejan 1/5 de sus tropas para defender este limes, otro quinto para guerra antiguerrillera apoyados por ucranianos, lituanos... y el resto lo envían en una pinza hacia el canal deSuez, una parte a Africa y la otra por Oriente Próximo, donde el Mufti de Jerusalem los recibe como libertadores.
España, Turquia, algunas colonias árabes de Oriente Próximo dan el paso definitivo de unise a los nazis.
El Canal es conquistado para el mes de julio en otra impresionante blitzkrieg, a la par que cae Gibraltar. Malta queda aislada.

UK esta protegida por su flota, pero Alemania cuenta ahora con toda la profundidad de la URSS europea para desarrollar su industria sin peligro de bombardeos.
Por otra parte, concentran un mediano número de tropas para simular un posible desembarco, que saben imposible, pero que mantiene a la Home Fleet en guardia.
EEUU se encuentra amenazada por Japón, y aunque trata de envíar mucha ayuda militar a UK, esta empieza a ver la guerra como una interminable sangría. Finalmente Eden y Halifax obligan a Churchill a aceptar la generosa paz que le ofrecen los nazis atemorizados ante la posibilidad de perder la India. A fin de cuentas, en el haber de Churchll solo estaba el bendito milagro de Dunquerque, ¡una retirada!
EEUU se queda sola. Canadá recibe a miles de británicos que quiere seguir luchando: se funda el Reino Unido Libre. El mundo se divide en cuatro zonas: Europa en manos de Hitler, Asia divida entre los resistentes comunistas y chinos y el Japón, y América controlada por EEUU y Canadá, aunque en el sur, algunas repúblicas iberoamenricanas empiezan a parecerles serias amenazas filonazis.
Por ora parte, aunque en África muchos oficiales franceses e ingleses se niegan a capitular, no tienen las fuerzas necesarias como para atacar a los alemanes en el Mediterraneo.
Así, si los EEUU no se ían de América de Sur, los nazis no se fían de África. Sin embargo Europa está en paz y en manos nazis.

Tiene sus lagunas, pero he procurado hacer un what if? más o menos realista.
La guerra no termina, a Hitler eso no le interesaba, todo lo contrario, ocurre como en 1984: la guerra sigue, lo suficientemente ljos como para no asustar a la población, pero los suficientemente cerca como para que los alemanes sigan movilizados y en constante ebullición.

[Rapids]

Yo creo que UK no era rival para Alemania, si hubieran creado una flota aerea de bombardeo muy superior a la que tenian habrian tenido a ralla a UK en su islita.

Mientras tanto un buen afrika korp habria sido una solucion, pues expulsar a los ingleses de africa no solo daria el petroleo a los alemanes, si no que no habrian podido abrir el frente en italia los americanos.

La urss, fue un error atacarla, porque con los recursos humanos que tenian, unos tanques tan buenos y encima la mejor defensa de todas, el invierno, estaba muy fuerte.

Aun asi los alemanes se abrieron paso, sin duda fueron bastante preparados, pero era imposible que vencieran a la urss, estango tambien en guerra contra occidente.

[rundstedt]

No, lo unico que pudieron haber hecho seria alargarla.

[Ciudadano_Pepe]

Yo creo que la única posibilidad que habrían tenido de ganarla hubiera sido contradiciendo su propia ideología nazi.

Si hubieran entrado en la Unión Soviética como libertadores, diciendo a los ucranianos, bielorrusos, bálticos y a los propios rusos que llegaban para liberarles de Stalin, sin duda hubieran vuelto al propio pueblo soviético contra el partido comunista, y la victoria sobre la URSS hubiera sido total.

Estaban muy recientes en muchos ciudadanos soviéticos, las hambrunas y matanzas de las colectivizaciones, además de los temibles órganos represores del estado y la pésima calidad de vida.

Imagináos que un ejército alemán avanza hacia Moscú, y el ejército rojo que defiende la ciudad se encuentra enfrente no sólo a alemanes, sino a rusos, bielorrusos y ucranianos que les dicen: "venimos a liberaros, uníos con nosotros contra Stalin y contra el comunismo".

No hay más que ver las ventajas de llevarse bien con la población nativa como ocurrió con la división azul.

Claro, que eso contradice la propia ideología nazi con los eslavos como seres inferiores y el espacio vital y todo eso.

Saludos.

[Yuste]

ciudadano_pepe, eso que dices lo he pensado yo muchas veces, aunque igualmente he creído que sin el fanatismo que los nazis imbuyeron en el común de los alemanes, es poco pobable que estos se hubiesen lanzado a conquistar no ya Rusia, sino Polonia después de la Gran Guerra.

[MAriscalRommel]

Yo creo ( es lo que pienso ) que si Hitler no hubiese dado tantas ordenes de no retroceder ni un milimetro y la victoria o la muerte..Habrian tenido oportunidades, la cabezoneria de hitler,...Vamos que me parece que si Hitler aceptase mas opiniones seguramente habrian ganado:
-Era su campo
-Mayor disciplina
-Mejores armas

El que la cagó: HITLER

[MAriscalRommel]

Tambien esiste esto:


Si Alemania se hubiese dedicado solo a conquistar Londres, los ingles se habrian rendido y se habria hecho anticomunistas, asi con los Aliados luchas todos contra rusia

[Rapids]

Si tambien es una posibilidad, pero tambien habrian muchos partisanos en inglaterra y para controlarlos haria falta mucha guardia. Yo creo que como dicen lo mejor contra rusia habria sido ir como libertadores.

Ademas es cierto q Hitler la cago muchas veces, daba ordenes absurdas que no tenian mas remedio que aceptar los generales, y prometia muchas cosas que no cumplia, como todo el material que le iba a enviar a Rommel y no le envio.

Africa habria sido conquistada si ese material hubiera llegado a manos de Rommel. Y todo el petroleo tan necesario habria ido a manos de Alemania.

[Ciudadano_Pepe]

Tambien esiste esto:


Si Alemania se hubiese dedicado solo a conkistar londres, los ingles se habrian rendido y se habria necho anticomunistas, asi kon los aliados luchas todos contra rusia

Hombre, me parece un poquito aventurada tu afirmación.

Conquistar Londres, por lo que supone, es tener la capacidad de invadir Inglaterra. Simplemente este hecho ya daba la victoria (o casi) a Alemania.

Saludos.

[MAriscalRommel]

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[urquhart]

Hola a todos:

Ultimammente algunos foristas proponen como posibilidad de una victoria del Eje en la SGM, la "liberación" del yugo soviético a las naciones bálticas y eslavas no rusas.

Esta premisa, liberar el occidente de la URSS para derrotarla, es implanteable.

Estos días estoy leyendo la interesantísima biografía crítica de Adolf Hitler, escrita por Joachim Fest, publicada por Editorial Planeta.


A.H., tras el fracaso del putsch de Munich, y su estancia en Landau, tenía claro que reclamar las fronteras occidentales previas a 1914 era una fantasía, declarandola el mismo como un delito. No es que Hitler renunciara a Alsacia y el Tirol del Sur,simplemente veía que la coalición de los Aliados de 1918 no existía, y reclamar tales territorios supondría una reedición de ésta (basta recordar que en 1934 Mussolini movilizó tropas hacia el paso del Brener/Brenero). Todo y lo anterior, veía como imposible no enfrentarse tarde o temprano a Francia.

Nace el concepto de Lebensraum,como consecuencia de las ideas establecidas por la geopolítica, del corazón continental. Hitler, opina que ya no se trata de un pueblo circusncrito a un territorio (del Mosa a Memel, según sus palabras en 1925), si no que el pueblo alemán debía ocupar espacio, y evidentemente este se establecía hacia el Este. Su interpretación de las corrientes supremacistas de la época, le hacían ver en los eslavos un tipo subhumano, y su visión de la Historia de Rusia, le hacían creer que esta sólo podía existir y tener algún valor como Estado con la presencia de germanos en los organos de gobierno. La presencia de comunistas en el gobierno, judíos of course, invalidaba a la URSS como Estado, ya que como nación era una formación de seres subhumanos.

Nunca, excepto movido por las necesidades tácticas de los diversos momentos de la contienda y sus momentos previos, contaría con las poblaciones eslavas de la URSS, ni de Polonia, Checoeslovaquia, Yugoeslavia...

Alemania "combatió" dos SGM, la de predominio continental/mundial del Rhin al Atlántico, y la de conquista y colonización del Oder a los Urales.

Saludos.

[alcina]

Si, dado que el ejercito aleman era numeroso y los soldados iban con la moral muy alta. Aunque despues no le salio bien.

Saludos!

[Vinalopo]

Cuando se habla de ganar la guerra alemania, se da por hecho de que tendria que haber conquistado las islas britanicas y no se que mas. No es necesario... A Hitler no le interesaba el oeste. Lo unico occidental que queria, era recuperar lo tipico, Alsacia y Lorena. El resto de sus fronteras las queria expandir hacia el este. Por lo cual habria sobrado con llegar a un pacto territorial de reparticion del territorio, y tendrian regimenes afines a el en el resto de paises... Pero en ningun momento creo que se quisieran anexionar Francia.. o incorporar Moscu a Alemania.

La victoria alemana podria haber sido posible, dpendiendo de muchisimas variables. Tambien si desde el primer momento hubiera entrado España, y hubieran recibido materias primas, soldados, y hubieran tenido controlado el estrecho... Quiza no hubiera existido la guerra en Africa, ante la imposibilidad de los aliados de abastecerse... y hubiera sido un desgaste que se podria haber aprovechado en otros frentes. Lo mismo ocurre si hubiera tenido alemania un mayor apoyo y funcionamiento por parte de sus aliados del eje.

[Capitan rojillo]

pienso en que Alemania podia ganarla y no alargarla como comentan,
ya tenia a Polonia, Francia, Belgica Y demas paises, solo faltaba Gran bretaña y se hubiera quedado quietecito con la URSS. El error de Hitler fuerón 2 principalmente, No dar el golpe final a Gran Bretaña que por ser isla, no pudo aplicar su blitzskrieg, pero si Goering hubiera hecho un esfuerzo de demostrarle a Hitler que una invasion aerea rapida a Gran Bretaña era lo mejor, las cosas hubieran girado un poco y la segunda, como se ha comentado, atacar a la URSS pensando que el Japón le iba a ayudar a facilitar las cosas atacandolo por Manchuria.

La otra, recordemos que Hitler perseguia a los judios, dejando ir a cientificos judios entre ellos Einstein, que si lo hubiera retenido o algo por el estilo, tal vez hubiera logrado el avance en los estudios de la energia atomica.

[Fernando Loayza]

POR SUPUESTO. Antes de la batalla de Inglaterra y la operacion Barbarroja. Antes del pacto y la creacion del eje Tokio-Berlin-Roma (contra Rusia). Despues de cualquiera de estas acciones muy dificilmente.