1916: Ecuador y Colombia se "Reparten" Territorio

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
El Virrey
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 90
Registrado: 25 Jul 2007, 07:54
Ubicación: Chosica
Peru

1916: Ecuador y Colombia se "Reparten" Territorio

Mensaje por El Virrey »

Imagen

Como sabemos, cuando el Presidente Leguía inicio su segundo mandato en 1919 la situación en la frontera norte era muy delicada. Por medio del Tratado Muñoz-Vernaza de 1916, Ecuador había cedido a Colombia sus "derechos" al este del rio Napo (territorio ocupado por el Perú) con la intención de malquistar a Colombia contra el Perú y ganar un aliado en sus intenciones de llegar a la orilla norte del Marañon-Amazonas.


El Virrey
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 90
Registrado: 25 Jul 2007, 07:54
Ubicación: Chosica
Peru

Mensaje por El Virrey »

Este caso tiene muchas analogías con el de la Puna de Atacama. Bolivia cedió a Argentina un territorio del que no tenía poseción efectiva (Puna de Atacama, ocupado por Chile desde la GDP), enfrentando a Chile y Argentina por el mismo territorio. A diferencia del caso argentino-chileno, Leguía rechazó el arbitraje y llegó a un arreglo directo con Colombia mediante el Tratado Salomón Lozano, estableciendo el río Putumayo como límite y dando a Colombia salida al Amazonas por el puerto de Leticia, recibiendo como compensación Sucumbios y aislando a Ecuador de su "aliado".


Adiutrix
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5405
Registrado: 24 Nov 2005, 01:42

Mensaje por Adiutrix »

Por medio del Tratado Muñoz-Vernaza de 1916, Ecuador había cedido a Colombia sus "derechos" al este del rio Napo (territorio ocupado por el Perú) con la intención de malquistar a Colombia contra el Perú y ganar un aliado en sus intenciones de llegar a la orilla norte del Marañon-Amazonas.

La ocupación de facto de un territorio reclamado por tres países no genera derechos de soberanía sobre ese territorio. A lo más, sirve como apalancamiento en una futura negociación de límites. Sobre todo si esa ocupación está apoyada por una fuerza armada más poderosa que la de la contraparte negociadora.

El hecho de que Colombia haya negociado inicialmente con el Ecuador -y no con Perú- sus "derechos" sobre los territorios al norte del Napo, indica que para Colombia, esos territorios formaban parte de un litigio colombo-ecuatoriano. Como mínimo, era la manifestación más patente de que para Colombia y Ecuador, los pretendidos derechos peruanos sobre la zona eran eso: una pretensión.

...con la intención de malquistar a Colombia contra el Perú y ganar un aliado...

O con la intención de zanjar definitivamente el problema con Colombia para poder concentrar sus esfuerzos diplomáticos en el litigio con Perú, sin el peligro de enfrentar ya una situación "en dos frentes".

¿Colombia como probable aliada del Ecuador en el litigio ecuatoriano-peruano?
Ni en un millón de años.

Leguía rechazó el arbitraje y llegó a un arreglo directo con Colombia mediante el Tratado Salomón Lozano, estableciendo el río Putumayo como límite y dando a Colombia salida al Amazonas por el puerto de Leticia

...arreglo directo que pretendió luego ser desconocido en lo que respecta a la zona de Leticia por el belicoso sucesor de don Augusto Leguía, produciéndose entonces un conflicto por todos conocido, y que terminó cuando el Perú, revés militar de por medio, reconoció la validez de lo ya firmado con Colombia.

Saludos.


El Virrey
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 90
Registrado: 25 Jul 2007, 07:54
Ubicación: Chosica
Peru

Mensaje por El Virrey »

Adiutrix escribió:
Por medio del Tratado Muñoz-Vernaza de 1916, Ecuador había cedido a Colombia sus "derechos" al este del rio Napo (territorio ocupado por el Perú) con la intención de malquistar a Colombia contra el Perú y ganar un aliado en sus intenciones de llegar a la orilla norte del Marañon-Amazonas.

La ocupación de facto de un territorio reclamado por tres países no genera derechos de soberanía sobre ese territorio. A lo más, sirve como apalancamiento en una futura negociación de límites. Sobre todo si esa ocupación está apoyada por una fuerza armada más poderosa que la de la contraparte negociadora.


Así es estimado, por eso a Leguía se le reconoce el mérito histórico de haber definido 4 de las 5 fronteras del Perú y, en el caso que nos incumbe, asegurar para el Perú la mayor parte de la "región disputada".

Adiutrix escribió:El hecho de que Colombia haya negociado inicialmente con el Ecuador -y no con Perú- sus "derechos" sobre los territorios al norte del Napo, indica que para Colombia, esos territorios formaban parte de un litigio colombo-ecuatoriano. Como mínimo, era la manifestación más patente de que para Colombia y Ecuador, los pretendidos derechos peruanos sobre la zona eran eso: una pretensión.


Para que "Colombia haya negociado inicialmente con el Ecuador los territorios al norte del Napo" bastaba únicamente que Ecuador tenga la voluntad de cederlos, más si los territorios del curso alto del Napo estaban en poseción efectiva de Ecuador, no así los territorios del curso bajo, en poseción efectiva del Perú, en este caso no fue muy difícil para Ecuador desprenderse de ellos pues un país no puede ceder lo que no tiene.

Adiutrix escribió:
...con la intención de malquistar a Colombia contra el Perú y ganar un aliado...

O con la intención de zanjar definitivamente el problema con Colombia para poder concentrar sus esfuerzos diplomáticos en el litigio con Perú, sin el peligro de enfrentar ya una situación "en dos frentes".

¿Colombia como probable aliada del Ecuador en el litigio ecuatoriano-peruano?
Ni en un millón de años.


Ecuador tenía muchas esperanzas en Colombia, como evidencia la reacción ecuatoriana de romper relaciones con Colombia al conocer la existencia del Tratado secreto Salomón-Lozano. Un Ecuador solo y en desventaja (como los mismos foristas ecuatorianos lo afirman) era poco lo que podía hacer.

Adiutrix escribió:
Leguía rechazó el arbitraje y llegó a un arreglo directo con Colombia mediante el Tratado Salomón Lozano, estableciendo el río Putumayo como límite y dando a Colombia salida al Amazonas por el puerto de Leticia

...arreglo directo que pretendió luego ser desconocido en lo que respecta a la zona de Leticia por el belicoso sucesor de don Augusto Leguía, produciéndose entonces un conflicto por todos conocido, y que terminó cuando el Perú, revés militar de por medio, reconoció la validez de lo ya firmado con Colombia.

Saludos.


Más que los reveses militares, influyó la desaparición (asesinato de por medio) del belicoso Sánchez Cerro para aplacar los ánimos.

Saludos


FOES
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 519
Registrado: 13 Feb 2007, 19:20

Mensaje por FOES »

Adiutrix escribió:
¿Colombia como probable aliada del Ecuador en el litigio ecuatoriano-peruano?
Ni en un millón de años.


...arreglo directo que pretendió luego ser desconocido en lo que respecta a la zona de Leticia por el belicoso sucesor de don Augusto Leguía, produciéndose entonces un conflicto por todos conocido, y que terminó cuando el Perú, revés militar de por medio, reconoció la validez de lo ya firmado con Colombia.


Bueno, el incidente de Leticia se terminó con el asesinato de Sanchez Cerro, para nada fue por una victoria inexistente de Colombia. Pero, a la pregunta: ¿Colombia como probable aliada del Ecuador en el litigio ecuatoriano-peruano? de hecho que Colombia no hubiese buscado a Ecuador, sin embargo, en Ecuador no faltaron aquellos exaltados ciudadanos y prensa para aprovechar (como en anteriores ocasiones) el momento, y aliarse con Colombia para hacerle la guerra al Perú. Sin embargo, fue acertada la decisión de Juan de Dios Martínez Mera (Presidente del Ecuador en aquel entonces) de no entrar en el conflicto; pero ojo, no fue por buena voluntad; una guerra entre Perú y Colombia en la que tomara partido el Ecuador, hubiese convertido a dicho país en un campo de batalla, Perú y Colombia hubiesen llevado la guerra a territorio ecuatoriano; las tropas colombianas hubiesen ocupado el norte y las tropas peruanas hubiesen ocupado el sur y las costas ecuatorianas. Definitivamente, Ecuador hasta hubiera desaparecido como país.

Saludos.


Avatar de Usuario
Comisionado
Coronel
Coronel
Mensajes: 3232
Registrado: 25 May 2004, 23:37
Ubicación: Lima-Perú
Peru

Mensaje por Comisionado »

Adiutrix escribió: ¿...arreglo directo que pretendió luego ser desconocido en lo que respecta a la zona de Leticia por el belicoso sucesor de don Augusto Leguía, produciéndose entonces un conflicto por todos conocido, y que terminó cuando el Perú, revés militar de por medio, reconoció la validez de lo ya firmado con Colombia.

Saludos.


Estimado Auditriux.

El Estado peruano ni su gobernante de entonces -Sánchez Cerro- nunca tuvieron la intención de ocupar Leticia, esta acción obedeció a los intereses de unos ciudadanos particulares de Iquitos que se sentían perjudicados por los límites establecidos por el Tratado Salomón Lozano.

La primera reacción de Sánchez Cerro fue la de dedfender la vigencia del tratado Salomón-Lozano, pero luego cedió a la tentanción populista y patriotera de continuar la aventura iniciada por unos iquiteños irresponsables; buscando así tratar de ocultar bajo el disfraz del patriotismo al caracter represivo de su régimen.

Para 1932, la totalidad de las FF.AA peruanas se hallaban al norte del país debelando una sublevación aprista en la ciudad de Trujillo; las FF.AA peruanas demoraron más de 6 meses en llegar al terreno en disputa, afortunadamente un balazo acabó con la vida del dictador Sánchez Cerro antes de que se desencadene un guerra total entre Perú y Colombia.

Desde ahí siempre hemos vivido en paz con los colombianos, no tenemos ningún problema con ellos.

Saludos desde Lima.


NUNCA DIGAS NUNCA.
Robert Mcnamara.
Adiutrix
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5405
Registrado: 24 Nov 2005, 01:42

Mensaje por Adiutrix »

Tradicionalmente el Ecuador consideró que sus límites nororientales estaban fijados por el Putumayo, pero para 1910 el realismo se había impuesto y era evidente que la vieja aspiración de fijar límites con Colombia en el Putumayo no era ya más que una quimera. No quedaba sino "ceder" aquello que, creyéndolo el Ecuador suyo por derecho, ya no lo podía "obtener". No podía ejercer posesión.

Aun así el Muñoz Vernaza-Suárez fue un escándalo en el Ecuador, pero no tanto por la "cesión" de esos cientos de miles de km2, sino porque en el documento los colombianos se las ingeniaron para no hacer constar aquello que el Ecuador siempre había exigido y que Colombia anteriormente había estado dispuesta a firmar: la fijación de la frontera colombo-ecuatoriana debía estar acompañada de un compromiso por el cual las dos naciones se jurarían mutuamente defender en conjunto la integridad territorial de la "heredad grancolombiana" contra las pretensiones peruanas sobre esos mismos territorios.

El Ecuador en 1916 quería zafarse del tema Colombia lo más rápido posible. Cuando Colombia dijo que firmaba, pero sin garantía ni nada, el Ecuador igual firmó. Escándalo mayúsculo en el Ecuador: "los incompetentes en la Cancillería les "regalan" a los colombianos toda esa zona y ni siquiera obtenemos a cambio una promesa de ayuda mutua contra los peruanos, que ahora se nos van a llevar el resto con toda tranquilidad".

La ruptura de relaciones diplomáticas entre Ecuador y Colombia (algo que hasta donde conozco nunca pasó entre Ecuador y Perú en tan largo litigio, no sé si en 1859) se dio porque la noticia de que Colombia le cedía al Perú el triángulo de Sucumbíos, donde sí existía presencia ecuatoriana antes del tratado de 1916, fue la gota que derramó el vaso de la indignación.

Colombia jugó muy bien sus cartas. El Perú le hizo el juego, se ganó una llamada de atención de Brasil, pero salvó los muebles. El Ecuador no le atinó a una sola y terminó perdiendo hasta la camisa.

En las relaciones entre Estados, el más debil siempre pierde. No es que esté descubriendo el agua tibia, pero siempre es bueno recordarlo.

Saludos.


Avatar de Usuario
Loïc
General de División
General de División
Mensajes: 7137
Registrado: 13 Mar 2003, 02:45
Ubicación: Riom AUVERGNE Bourbonnais FRANCE

Mensaje por Loïc »

Hola han evocado el conflicto de Leticia entre Colombia y El Perù : del lado de las relaciones entre Nueva Granada y El Ecuador cuantas guerras tuvieron lugar entre las dos republicas hermanas desde 1830 ?
5 ?
en 1832
en 1851
en 1861
en 1862
en 1863


"A Moi Auvergne"
Ohé Partisanos Obreros y Campesinos es la alarma - Esta noche el enemigo conocerà el precio de la sangre y de las lagrimas
Adiutrix
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5405
Registrado: 24 Nov 2005, 01:42

Mensaje por Adiutrix »

Conflictos "oficiales", los que mencionas, pero aparte de ello se dieron varias intervenciones armadas de uno y otro lado.
Al inicio de la vida republicana, la cuestión del Departamento de Cauca, que no cesaba de intentar independizarse de Nueva Granada, involucró varias veces al Ecuador del General Flores, que por su lado no perdía la esperanza de recuperar parte de lo reconocido al vecino como consecuencia de la derrota en la guerra declarada de 1832.

De hecho en 1840 un ejército ecuatoriano "invadió" el sur de la Nueva Granada, en acuerdo con el Gobierno de Bogotá, para juntos acabar con otra de las insurrecciones del General Obando. Derrotadas las fuerzas rebeldes, vino el problema de que Pasto, ocupada por las fuerzas ecuatorianas, suscribió en 1841 un acta de incorporación al Ecuador, lo que puso a los antiguos aliados al borde de otra guerra, que fue desactivada diplomáticamente.

Luego, a fines del siglo XIX e inicios del XX está el tema de la Revolución Liberal ecuatoriana, cuyo principal enemigo externo fue Colombia. Varios años durante los cuales Colombia, convertida en refugio de la oposición clerical y conservadora ecuatoriana, era la base desde la que se preparaban y armaban fuerzas conservadoras que invadían el Ecuador para intentar acabar con el régimen de Alfaro. A su vez, Alfaro hacía lo suyo para apoyar a los liberales colombianos en sus intentos de desestabilizar al régimen conservador en Bogotá.

Y los problemas en que los conflictos internos del uno afectan al otro siguen hasta la actualidad, como es de conocimiento público.


Sir Diablo
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 301
Registrado: 11 Jul 2007, 18:49

Mensaje por Sir Diablo »

total de la viana igual Ecuador perdio Territorio Amazonico


popigor
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 172
Registrado: 22 Abr 2010, 06:01
Ubicación: peru

Mensaje por popigor »

Nadie pierde lo que no tuvo. Ecuador jamas fue dueño de los territorios que hasta hace poco reclamaba al Peru.
Curiosamente las unicas veces en las que Colombia ha peleado con otro pais se ha dado con Peru y por territorios que tambien disputa o disputo con Ecuador. Digamos que Ecuador hizo en el pasado lo que Chile hacia para enemistarnos con Bolivia.
Por suerte todo es cosa del pasado, y ojala no se repita...


Adiutrix
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5405
Registrado: 24 Nov 2005, 01:42

Mensaje por Adiutrix »

desde cuándo el Perú fue dueño de los territorios que hasta hace poco le reclamaba el Ecuador?

desde siempre?

y antes de siempre, de quien eran?


Avatar de Usuario
comando_pachacutec
General
General
Mensajes: 16008
Registrado: 04 Dic 2005, 18:45
Peru

Mensaje por comando_pachacutec »

5 guerras entre E-Col, podrian elaborarlas un poco mas?

Saludos


"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 30770
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Uyyy, sí... ¿a qué horas peleamos todo eso?... :conf: :conf:


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
popigor
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 172
Registrado: 22 Abr 2010, 06:01
Ubicación: peru

Mensaje por popigor »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Uyyy, sí... ¿a qué horas peleamos todo eso?... :conf: :conf:

1.Guerra contra la Gran Colombia(Panama, ECUADOR,COLOMBIA y Venezuela)en 1828, cuando se bloquea Guayaquil pero se detiene el avance en el Tarqui. La guerra termina , aunque las fuerzas de ambos paises aun estaban intactas.

2.Guerra contra Ecuador en 1858, debido a la entrega ilegal de territorio peruano a ingleses en pago por Ecuador. En esta oportunidad se ocupa sin resistencia y sin derramamiento de sangre. Incluso Castilla regala uniformes y fusiles a los soldados ecuatorianos.

3.Guerra Colombo-peruana de 1932, donde las fuerzas de ambos paises no pasan de escaramuzas. Un arbitraje y un vergonzoso Tratado terminan el conflicto y evitan mayores.

4.Guerra peruano-ecuatoriana en 1941.

5.Conflicto del falso Paquisha en 1981.

6.Conflicto del Cenepa de 1995.

Talvez consideras como guerras las cuatro primeras.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados