maximo escribió:Claro, y yo digo que cuando el Raptor sea capaz de cazar talibanes podra entrar siquiera en los aviones a tener en cuenta en el mundo real.
bel1973 escribió:para el señor pit o cualquiera que quiera responder para los rusos su proyecto pak-fa como avion de 5ta que requisitos debe cumplir ellos definen al f22 y f35 como un avion de una generacion mas o simplemente como un avion con artilugios mas modernos seria bueno saber. siendo asi como lo indica maximo y sus aliados en este debate que generacion definitiva consideran que esta un EF y el su-35
KF86 escribió:faust escribió:
todavia ningun avion de caza ha sido diseñado para cazar terroristas, o acaso el EFA fue diseñado para combatir a la guerrilla?
El EFA que maximo tiene en su garage lo mas seguro que si.
faust escribió: ahora orel para terminar la sesion de reply...
sobre el supercrucero..
bueno, gracias por los datos aportados, bastante escuetos pero igual utiles.
realmente pensé que saldrias con cosas irrealizables y que con los poderes magicos del EF-2000 lo hacian posible, como el RCS menor que el del F-22.
esas cifras son bastante creibles, aunque tus fuentes son bastante... ummm, cuestionables, pero no solo son posibles sino que tampoco son algo del otro mundo
faust escribió:
no es que esté desacreditando el supercrucero, pero datos parecidos pueden ser logrados en las mismas condiciones otras plataformas no supercrucero como el F-15, F-16 con los ultimos motores o el F-14D, sin nombrar a los aviones rusos igualmente.
faust escribió:
ahora quiero que veas la diferencia en utilizacion doctrinal de un supercrucero del EF-2000 a la de un F-22, un EF-2000 a M1,2 ó 1,3 con armamento A-A basico (supongo que 4 misiles BVR en las estaciones incrustadas y 2 AAM WVR en las alas) es bastante aceptable, de nuevo, nada que un F-15 igual pueda hacer en las mismas condiciones por ejemplo.
faust escribió:
al supercrucero del F-22, con una velocidad segun fuentes de M1.6 a M2 (explicitamente se ha citado M1.72 por pilotos de pruebas y otro piloto de prueba a explicitamente citado MACH 2, creo que debo creerle mas a lo que sencillamente citan M1,6) pero no tengo problemas en poner la "cuasioficial" de M1.72, esas velocidades se logran entre 40 mil y 60 mil pies, 10 o 11 kilometros es entre 33mil a 36mil pies, asi para crear un promedio, vamos a poner el supercrucero del F-22 en M1.72 y 50mil pies)
no se si entiendes la diferencia en energia cinetica y potencial entre un avion que vuele a M1.3 a 36mil pies (mejor valor del EF-2000) y M1.72 a 50mil pies
ASCUA escribió:faust escribió: ahora orel para terminar la sesion de reply...
sobre el supercrucero..
bueno, gracias por los datos aportados, bastante escuetos pero igual utiles.
realmente pensé que saldrias con cosas irrealizables y que con los poderes magicos del EF-2000 lo hacian posible, como el RCS menor que el del F-22.
esas cifras son bastante creibles, aunque tus fuentes son bastante... ummm, cuestionables, pero no solo son posibles sino que tampoco son algo del otro mundo
Los datos no es que sean escuetos, es que son los que son... el Tifón es capaz de supercrucero con las estaciones centrales del fuselaje llenas (4 AMRAAM/Meteor) alcanzando mach 1.3 y en configuración limpia alcanza mach 1.5.
Lo dice la empresa y lo dicen los pilotos españoles del 111 escuadron en Morón.
Evidentemente fuentes cuestionables...
faust escribió:
no es que esté desacreditando el supercrucero, pero datos parecidos pueden ser logrados en las mismas condiciones otras plataformas no supercrucero como el F-15, F-16 con los ultimos motores o el F-14D, sin nombrar a los aviones rusos igualmente.
No por Dios, tu no desacreditas el supercrucero... solo el supercrucero del Tifón.
Datos "parecidos" en otras plataformas... toma castaña. Y el que no se lo quiera creer...
faust escribió:
ahora quiero que veas la diferencia en utilizacion doctrinal de un supercrucero del EF-2000 a la de un F-22, un EF-2000 a M1,2 ó 1,3 con armamento A-A basico (supongo que 4 misiles BVR en las estaciones incrustadas y 2 AAM WVR en las alas) es bastante aceptable, de nuevo, nada que un F-15 igual pueda hacer en las mismas condiciones por ejemplo.
Mach 1.3 y con las estaciones centrales llenas, dudo mucho que lleve nada colgado de las alas.
¿Un F-15 es capaz de eso?
faust escribió:
al supercrucero del F-22, con una velocidad segun fuentes de M1.6 a M2 (explicitamente se ha citado M1.72 por pilotos de pruebas y otro piloto de prueba a explicitamente citado MACH 2, creo que debo creerle mas a lo que sencillamente citan M1,6) pero no tengo problemas en poner la "cuasioficial" de M1.72, esas velocidades se logran entre 40 mil y 60 mil pies, 10 o 11 kilometros es entre 33mil a 36mil pies, asi para crear un promedio, vamos a poner el supercrucero del F-22 en M1.72 y 50mil pies)
no se si entiendes la diferencia en energia cinetica y potencial entre un avion que vuele a M1.3 a 36mil pies (mejor valor del EF-2000) y M1.72 a 50mil pies
.Esto está muy bien... se te dice que el Tifón alcanza mach 1.3 sin postcombustión; dices que las fuentes no son confiables, a continuación dices que esas capacidades son, palabras textuales "nada del otro mundo" y a continuación rebajas, de motu propio, a 1.2/1.3 el supercrucero del Tifón... (Mach 1.3 es mas mach 1.3 no mach 1.2/1.3... caramba es que esa relajación en en los datos "raptorianos" no se reproduce... !y eso duele¡)
Y a continuación, al raptor, al que todo quisque le asigna mach 1.5, tu le subes a 1.6, luego a 1.72 [no aclaras que las fuentes que dan ese dato mencionan "condiciones favorables" (vete tu a saber cuales) para alcanzarlo], si no que te descuelgas con las declaraciones de un piloto de pruebas, !que nivel maribel!, el cual lo redondea en mach 2.
Joder, que le quiten el posquemador, total para lo que lo necesita
faust escribió:dije que eran creibles, cual es tu dolor?
pero la fuentes que cito muchas no lo son.
faust escribió:
se nota que solo quieres pelear.... donde dijo que no las creo?
y datos parecidos de otras plataformas... si chico, no lo sabias?
el asunto es que son tacticamente no incidentes... por eso se habla...
faust escribió:
si vale, enterate
no solo eso, el F-16 tambien una velocidad parecida a esa y muchos otros
el F-15 lleva los misiles de manera parecida al EF-2000, no crean mucho drag, cual es el problema?
faust escribió:
MACH 1.5 el raptor????
no seas ridiculo chico
ya estoy cansado de hablar sobre las superestupideces del eurofighter y distraer la atencion sobre el tema con intervenciones con animos trolles
solo de debo la respuesta de la capacidad AG a OREL, el unico que por lo menos a tratado de discutir el asunto con menos fanatismo
y si, lo que quieres es puro pelear definitivamente, sobre este punto no hablare mas en este tema, si lo que quieres es expresar tu creencia ciega en tu superavion preferido y odias (o envidias) tremendamente otro, pues abre un tema (XvsY) y descarga todo lo que quieras alli.
out!
maximo escribió:
Cazar talibanes... Pues que yo sepa es lo que esta haciendo la USAF en Afganistan ¿no? Y en Iraq andan cazando otros terroristas... Y tal y pascual.... .
ASCUA escribió:faust escribió:dije que eran creibles, cual es tu dolor?
pero la fuentes que cito muchas no lo son.
De modo que los datos son creíbles... pero las fuentes no son muchas. El fabricante y uno de los usuarios. De usuarios hay tres mas...
Digamos que eso suena a " yo tengo mas fuentes, ale, ale". “Las mías ganan, ale ale...” “La mia es mas grande, ale, ale...”
faust escribió:
se nota que solo quieres pelear.... donde dijo que no las creo?
y datos parecidos de otras plataformas... si chico, no lo sabias?
el asunto es que son tacticamente no incidentes... por eso se habla...
faust escribió:
si vale, enterate
no solo eso, el F-16 tambien una velocidad parecida a esa y muchos otros
el F-15 lleva los misiles de manera parecida al EF-2000, no crean mucho drag, cual es el problema?
faust escribió:
MACH 1.5 el raptor????
no seas ridiculo chico
ya estoy cansado de hablar sobre las superestupideces del eurofighter y distraer la atencion sobre el tema con intervenciones con animos trolles
solo de debo la respuesta de la capacidad AG a OREL, el unico que por lo menos a tratado de discutir el asunto con menos fanatismo
y si, lo que quieres es puro pelear definitivamente, sobre este punto no hablare mas en este tema, si lo que quieres es expresar tu creencia ciega en tu superavion preferido y odias (o envidias) tremendamente otro, pues abre un tema (XvsY) y descarga todo lo que quieras alli.
out!
Y no se trata de pelear ni nada parecido...se trata que que es muy difícil leer que el supercrucero del Tifón a mach 1.3 es “tácticamente, no incidente” y que el del raptor es “si incidente”.
Si mezclas combate BVR y mezclas ataque al suelo, según te conviene, y luego agitas ¡et voilà!...
En combate BVR las ventajas del supercrucero son las obvias, permanencia en combate.
Y obviamente cuanta mas capacidad de supercrucero tengas, pues mucho mejor, eso es indiscutible. Pero de ahí a decir que en el Tifón son todo inconvenientes y en el Raptor todo ventajas... leñe, media un abismo
ASCUA escribió:maximo escribió:
Cazar talibanes... Pues que yo sepa es lo que esta haciendo la USAF en Afganistan ¿no? Y en Iraq andan cazando otros terroristas... Y tal y pascual.... .
Dentro del circulito negro hay "pintadas" tres GBU que este Rafale M de L'Aeronaval "largó" en Afganistan, en un reciente despliegue...
maximo escribió:Eso, tu apoyame....
maximo escribió:¿Ves como la USAF no hace esas cosas? ¿Ves como esas cosas se las dejan a los aviones de generacion replus europeos? ¡Los pilotos gringos no se mezclan con el polvo! Es que despues vas con tu raptor al combate y la gente te toca... el populacho te roza.... ¡Que no ! ¡Que no!
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entonces si es asi el A-29 es un avion de 5ta porque el supertucanno se hizo para eso