Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
Rocafort
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Mensaje por Rocafort »

taliesin escribió:Nuestro problema sigue siendo que dentro de tres a cinco años unos desalmados van a tener entre sus opciones el volar una ciudad en un radio de más de dos mil kilómetros con el misil Shahab 3, y si cogéis el mapa veréis que no sólo Tel Aviv tiene que temblar sino Atenas, Ankara, Bucarest, Estambul, o El Cairo por decir las más pobladas ¿no es para echarse a temblar?


Pues no lo sé, porque China o Rusia probablemente podrían volar esas ciudades mañana mismo si quisieran (quizás a China le hace falta algo más de tiempo, no sé cómo va su programa de misiles), y aunque no sean islamistas tampoco se andan con tonterías cuando les conviene. Pero es que aparte de eso: Fíjate que Pakistán, que ya tiene misiles con cabezas nucleares, es un país que en cualquier momento puede pasar al islamismo radical. Musharraf está en una situación delicada, y tiene muchos opositores, o sea que si vamos a eso...


x_type
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Mensaje por x_type »

250!!!! Bueno, entonces parece que no comprarán Mig-31 y que a los rusos ya no les importan las tensiones del mar Caspio.
Supongo que lo siguiente será un buen sistema antiaéreo, que complemente a las últimas compras.

Bueno, creo que es otro motivo más para que se adelante el ataque.

Lo que no entiendo es lo que pintan los Chinos y los Rusos. Lo ideal, desde el punto de vista económico, para los rusos, es vender las armas o almenos cobrar una parte de las ventas :D , y que luego se produzca el conflicto. El precio de los combustibles aumentaría, lo cual les daría unos buenos beneficios. Además, despues, tendrían más libertad para hacer lo que quisiesen en el Caspio: = más dinero.

Los Chinos serían los perjudicados, pero vamos, que aparte de perder inversiones y soportar la subida de los combustibles, no pierden muchas cosas. No les interesa entrar en un conflicto directo con USA, al igual que le pasa a USA. Ambos dependen del otro, pese a que no les pueda gustar del todo.

Entonces, ¿qué pintan los Rusos y lo Chinos? ¿Alguien me lo puede explicar?


csialv
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Mensaje por csialv »

Entonces, ¿qué pintan los Rusos y lo Chinos? ¿Alguien me lo puede explicar?


Desde mi punto de vista pueden ser los más perjudicados si cae Irán. Por un lado rusia resurge y china despega (en cohete, por cierto) y ambos necesitan crudo y sus derivados, necesitan energia.

Con el resto de los paises productores de petroleo del golfo "en manos" de occidente, la perdida de otro de los que mas reservas poseen (por hipotetico vuelco hacia occidente debido a cambio de regimen, invasion, etc) supondria ver cerrado el grifo del suministro con sus consecuencias asociadas.

Ni que decir tiene que los contratos multimillonarios por partidas de armamento no se llevarian a cabo y tampoco se cobrarian...

En definitiva, repito bajo mi punto de vista, se enfrenta occidente para librarse preventivamente de un futuro pais "gamberro" con armas nucleares, al tiempo que se asegura el suministro de ese petroleo que tienen, a los paises aliados occidentales y se le corta a China y Rusia con lo que su crecimiento puede verse retrasado y con ello la futura amenaza que suponen.

Dos pajaros de un tiro ...


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taliesin
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Mensaje por taliesin »

Hola Rocafort, bueno es que considero que ni China ni Rusia tienen la mínima intención de usar el arma nuclear contra nadie y menos contra Occidente a menos que fuese la única posibilidad de supervivencia, y si me apuras los rusos ni eso.

De los pakistaníes ya he comentado que me parecen otro elemento de riesgo a medio plazo, pero aquí, como en Turquía o Argelia, hemos decidido confiar en que el ejército sabrá controlar a sus masas cada vez más radicalizadas.

Es curioso, y trágico, que Occidente, que tiene la democracia como ley, no pueda dejar de apoyar a militares corruptos, genocidas (si no que se lo digan a los kurdos) y golpistas, porque si no el poder lo detentarían fanáticos cuyo principal objetivo sería la muerte para sus ciudadanos y la destrucción de todo lo que oliese a infiel.

Qué razón tiene la frase de que sólo hay una cosa peor que ganar la guerra, y esa es perderla.


Espartano, vuelve con tu escudo o sobre él.
Tamarit
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Mensaje por Tamarit »

http://noticias.msn.es/articulo.aspx?id=206194&ds=EP

Mas declaraciones positivistas y cargadas de buen rollo de nuestro querido Hitler moderno.


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Waterloo
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Mensaje por Waterloo »

El gran Nasrala, está tan victorioso que no puede salir, sino escondido porque teme que los "derrotados sionistas" lo maten.......una clase de victoria media rara.

Rusia, ahora con el precio de los comodities por las nubes ha tomado de nuevo vuelo, pero que no se confunda........ni antes era tan poco poderosa, ni ahora es como en la epoca de la ex U.Sovietica.

China es mucho mas prudente que Rusia en lo que hace sus relaciones con C.del Norte e Irán.



saludos


QEPD Querido y Admirado Steve Irwin!!!
Te vamos a extrañar mucho!!!!!!!
MANELIUS
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Mensaje por MANELIUS »

Varias cosas....
Ante todo y para infundir animos, ante lo que se avecina:
Dijotaliesin: Se avecinan tiempos difíciles, pero a Occidente es fácil sorprenderle y hacerle mucho daño, pero es mucho más fuerte de lo que se pueda pensar. Controlamos la economía, somos la vanguardia en la tecnología, y tenemos una sociedad más ágil para el cambio y la mejora.
No dejeis de pensar , os digan lo que os digan , que esta afirmación de taliesin es cierta. Yo la comparto, y creo que en el fondo será nuestra mejor baza.
Bien, dicho esto... comentar algunas cosas:
Para Waterloo: efectivamente son 250 Su-30 y 20 aviones cisterna IL-78,como dijo comisionado.

Amenazan de muerte a Mahmud Abas y a Salam Fayad.
Los comités de la resistencia popular, una organización terrorista palestina, amenazaron contra la vida del Primer Ministro palestino Salam Fayad, y a Mahmud Abas. A tener en cuenta que estos Comités han ejecutado operaciones muy violentas, y promesa que hacen... en mayor o menor medida la cumplen.

Parece ser, que los surcoreanos han sido trasladados para su "ejecución", tras fracasar las negociaciones.... mañana es probable, que esten todos muertos.

Y, algo más inquietante.... se ha amordazado las noticias de lo que está ocurriendo en el Kurdistán, ni una filtración sobre Turquia, cuando en estos momentos están moviendose muchas tropas en aquel escenario, y ya se están produciendo choques y ataques....¿porque todo esto no vé la luz?. Me reafirmo en que se producirán hechos muy graves en Turquia.

Así, como se producirán en Pakistán.

Bueno... lo dicho.


"Et in Arcadia Ego..."
Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

EU multiplica ayuda militar a Israel

El Primer Ministro de Israel, Ehud Olmert junto al Presidente de Estados Unidos, George W. Bush

JERUSALEN - En los últimos meses y lejos de la atención mundial, Israel y Estados Unidos han mantenido agrias diferencias que estuvieron a punto de derivar en una crisis bilateral.

El motivo fue la intención del Pentágono de vender abundante y moderno material militar a otro gran aliado, Arabia Saudí.

Israel, que había expresado su temor a que dicha ayuda pusiera en peligro su superioridad bélica en la zona, arrancó finalmente una suculenta promesa del presidente norteamericano, George W. Bush: algo más de 22 mil millones de euros de ayuda militar en los próximos 10 años.

Superioridad militar

"No hay duda de que [la ayuda] supone una mejora significativa en el presupuesto de Defensa y garantiza nuestra superioridad militar en la región", reconoció el domingo el primer ministro israelí, Ehud Olmert, confirmando el acuerdo al que llegó con Bush el pasado 19 de junio en la Casa Blanca.

Respecto al suministro de fondos y armamento a Arabia Saudí y a otros países árabes, cifrado en unos 14,600 millones de euros, Olmert afirmó: "Entendemos que Estados Unidos necesite ayudar a los países árabes moderados, que se alinean en el mismo frente en la lucha contra un enemigo común, Irán", en referencia al programa nuclear que está desarrollando Teherán.

En dichas conversaciones, el Pentágono no se echó atrás y amenazó a Israel con apartarle de futuras maniobras militares conjuntas.

"Los saudíes se han comprometido a pagar al contado, sin demoras ni plazos. Hay en juego muchos intereses y sobre todo muchísimo dinero", reconoce una fuente del Pentágono.

Finalmente, el presidente Bush intervino con una solución salomónica y costosa: seguir adelante con la ayuda a Arabia Saudí, país suní que teme el creciente poderío del régimen chií de Teherán, y al mismo tiempo, dar a Israel una parte del pastel.

Según diversas fuentes, Olmert logró también el compromiso del Pentágono de exigir a los saudíes que no almacenen las "bombas inteligentes" en las bases más cercanas al territorio israelí.

¿Guerra en puertas?

La espectacular contribución de Estados Unidos a sus aliados en la conflictiva región debe pasar aún el difícil examen del Congreso, escenario de un no menos espectacular juego de intereses entre republicanos y demócratas.

Como telón de fondo, además de la alianza con Israel y Arabia Saudí, está el duelo con el Irán de Mahmud Ahmadineyad, el futuro de Irak (donde el Gobierno chií no es del gusto del régimen saudí), la cuestión palestina y el suculento negocio armamentístico.

Bush sabe que, sin el guiño económico y militar a Israel, el Congreso difícilmente apoyaría el rearme de los países del Golfo Pérsico.

Por otro lado, la Casa Blanca no desea perder al amigo saudí, que podría lanzarse a los brazos de Rusia o China, que han intensificado sus ventas armamentísticas a Siria e Irán.

Otro punto colateral importante es que Bush convencería de esta forma a Arabia Saudí a que participara en la conferencia internacional de paz, prevista para este otoño.

Los analistas militares israelíes especulaban el domingo con lo que se ha dado en llamar la "lista de compras", es decir, las prioridades para "aprovechar el regalo del Tío Sam".

El objetivo primordial es el F-22, el caza de combate más moderno del mundo y que hasta el momento sólo ha sido utilizado por la aviación norteamericana.


Conocido como el Invisible y valorado en 131 millones de euros, reforzaría considerablemente su ya de por sí poderosa flota aérea.

En la "lista de compras" aparecen también buques de guerra y el último modelo (C130J) de los aviones Hércules.

Si se confirma este incremento en la asistencia militar, Olmert y Bush salen ganando. El primero se apunta un tanto como garante de las "inmejorables relaciones" con su principal aliado en el mundo, además de llenar y mejorar el arsenal del Tsahal, que el verano pasado afrontó una complicada contienda bélica de 34 días contra las milicias de Hezbolá, en el sur de Líbano.

El poder de Bush

El presidente George W. Bush sale también fortalecido al beneficiar a la poderosa industria militar estadounidense, a sus aliados en el mundo árabe (en estado de alerta y pavor ante el enemigo común, Irán) y a su amigo Olmert.

Paralelamente al interesado e interesante juego de relaciones internacionales, y al margen de alianzas históricas, tecnología punta y millones de dólares, la asistencia de Estados Unidos a Israel es también una cuestión de fidelidad.

Ayuda política del presidente norteamericano al primer ministro israelí, Ehud Olmert, dos líderes unidos en la baja popularidad que arrastran.

El domingo, al inicio de la reunión semanal del Gobierno, Olmert no ocultó su satisfacción al "bendecir" la ayuda, que al margen de "garantizar la superioridad tecnológica israelí", puede dar valiosos puntos al primer ministro, empeñado en sobrevivir a los escándalos, el trauma de la guerra de Líbano y las encuestas.

Olmert, que considera a Bush como "uno de los presidentes norteamericanos más favorables a Israel", no ha olvidado que fue el único líder que dio la cara por él en el peor momento de su corta trayectoria como primer ministro.

Fue el lunes 30 de abril cuando la Comisión Vinograd (que investiga la actuación del Gobierno y el Ejército en la guerra del Líbano) publicó su primer informe en el que le criticaba sin piedad.


Indirectamente pedía su dimisión.

Ese día y por iniciativa propia, Bush dijo a la prensa que "Olmert es un líder valiente y que apuesta por la paz en la zona".

La guerra de Irak

Bush tampoco olvida que hace unas semanas y rompiendo la tradicional neutralidad de un primer ministro israelí respecto a la política interior en Estados Unidos, Olmert daba su apoyo al actual presidente en la guerra de Irak.

Para Bush, el apoyo de Olmert tuvo más valor teniendo en cuenta que la comunidad judía norteamericana vota tradicionalmente al partido demócrata.

Tanto valor como el que ayer dio Olmert al incremento de la ayuda de su firme aliado.

No pensaron así en su momento algunos congresistas demócratas judíos que se quejaron discretamente ante lo que llamaron "interferencia inapropiada de Olmert".


Paralelamente, Washington prepara un programa de ayuda militar por valor de 9,500 millones de euros para Egipto en la próxima década.

"Duras" conversaciones

El incremento de la asistencia norteamericana a Israel supone un 43 por ciento más que en la última década (6,600 millones de euros más), con lo que a partir de 2009 la ayuda será de casi 2,200 millones de euros anuales, en lugar de los actuales 1,700 millones.

Suficiente para calmar los temores del Ministerio de Defensa israelí ante la modernización militar de Egipto, Kuwait, Bahrein, Qatar, Omán, los Emiratos Árabes Unidos y Arabia Saudí.

Hace dos meses, dos altos funcionarios de Defensa (los generales Ido Nejshotan y Amos Guilad, director del departamento político-militar del ministerio) mantuvieron en Washington "intensas y duras" conversaciones con sus homólogos estadounidenses.

Israel consideraba que la venta de las sofisticadas armas, en especial buques de guerra, nuevos aviones y las llamadas "bombas inteligentes", guiadas por satélite (GPS), "daña seriamente la actual superioridad militar y tecnológica del Tsahal [Ejército israelí]".

Fuente: Univisión



Como se ve las cosas se calientan aun más, definitivamente creo que habra una guerra a gran escala muy pronto.

Por cierto por ahi dicen que Rusia esta detras de todo esto, lo mismo va para EE.UU que alimenta de armamaneto tanto a Isrraelies como Musulmanes (Arabia Saudi)

saludos


melilla
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Mensaje por melilla »

¿ Y cuál es la causa y cuál es el resultado ?

¿ Los yankis venden armas a Israel y demás porque los rusos venden armas a Irán, o al revés ?

El país que amenaza con borrar a otro de la faz de la Tierra es Irán, no Israel, ni Arabia Saudí.

Sólo faltaría que, ante éso, los demás se quedaran con los brazos cruzados esperando el chaparrón.


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

melilla escribió:¿ Y cuál es la causa y cuál es el resultado ?

Intereses que mas...

melilla escribió:¿ Los yankis venden armas a Israel y demás porque los rusos venden armas a Irán, o al revés ?


Porsupuesto que si, esa es la estrategia, mantener en lo posible aliados importantes para sus propios intereses.


melilla escribió:El país que amenaza con borrar a otro de la faz de la Tierra es Irán, no Israel, ni Arabia Saudí.


Como dije antes y te lo plantie anteriormente a modo de pregunta ¿ quien tiene Poder para Borrar a quien?

La respuesta es obvia no es así. Por lo tanto anoto, son idiotas acaso los isrraelies para dejar que Iran cumpla sus metas.

saludos


MANELIUS
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Mensaje por MANELIUS »

Algo más que complica la situación...
Acabo de saber que El Ayatollah Ali Meshkini, cabeza de la asamblea de expertos, acaba de morir hace media hora a las 16:30h. en un Hospital de Teherán, debido a complicaciones pulmonares.
El Dr. Jafar Aslani, ha certificado su muerte.
No hay equivocos ni causa accidental, sufria una enfermedad pulmonar.
Pero no se esperaba su muerte.
Mal asunto si se tiene en cuenta que pertenecía al "ala moderada" del Consejo.
¿ Quien le sucederá.... y que rumbo trazará , dentro de dicho Consejo?.


"Et in Arcadia Ego..."
melilla
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Mensaje por melilla »

Ya veo, Luisfer, que sigues en tu línea...

Intereses... todos tienen intereses.

Luisfer escribió:
melilla escribió:El país que amenaza con borrar a otro de la faz de la Tierra es Irán, no Israel, ni Arabia Saudí.


Como dije antes y te lo plantie anteriormente a modo de pregunta ¿ quien tiene Poder para Borrar a quien?

El moderador de este foro tiene poder de borrar las cuentas de los trolls. ¿Quién tendría la culpa de que eso ocurriera? ¿El "poderoso" moderador o el troll que viene a liarla?

Pues eso.


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

melilla escribió:Ya veo, Luisfer, que sigues en tu línea...

Intereses... todos tienen intereses.

Luisfer escribió:
melilla escribió:El país que amenaza con borrar a otro de la faz de la Tierra es Irán, no Israel, ni Arabia Saudí.


Como dije antes y te lo plantie anteriormente a modo de pregunta ¿ quien tiene Poder para Borrar a quien?

El moderador de este foro tiene poder de borrar las cuentas de los trolls. ¿Quién tendría la culpa de que eso ocurriera? ¿El "poderoso" moderador o el troll que viene a liarla?

Pues eso.


Umm si tu consideras que es labor de troll opinar distinto y sobretodo sin ofender a nadie es problema tuyo cuanto te moleste dichas opiniones diferentes.

saludos


melilla
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Mensaje por melilla »

Luisfer, era un ejemplo ilustrativo de cómo el "tener poder" no implica que seas el malo de la película. Pero bueno...


Tamarit
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Mensaje por Tamarit »

Melilla dijo:
Luisfer, era un ejemplo ilustrativo de cómo el "tener poder" no implica que seas el malo de la película. Pero bueno...


Dejalo Melilla, las frases hechas, las expresiones figuradas, las segundas intenciones, la ironia, el cinismo, ni siquiera el sarcasmo mas atroz, son entendibles para Luisfer, mejor sueltale una estupidez en la cara y quedate tan ancho, como hace el.

A modo de ejemplo... España es la ostia y le da pal pelo a todos los paises subdesarrollados de latinoamerica, juntos y con Chavez a la cabeza. Como? Porque? Como lo se? Es evidenteeeee. Venga, chao.


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