Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

[Septimo_de_Linea]

Segun Ramon Frex

Resulta muy poco probable que de haberse intentado, como lo sugirió el Coronel Cáceres a sus superiores, un ataque por sorpresa hubieran conseguido triunfar, si el ejército chileno quedó relativamente mal parado esa noche, es de imaginar la moral del ejército derrotado, que perdió en un dia trece de sus mejores batallones, los batallones Nº1, 3, 5, 7, 9, 11, 13, 15 y 21 en el morro Solar, al Nº29 en Chorrillos y a los Nº17, 71 y 83 en San Juan, además no hay que olvidar que los BI Nº19, 23, 25, 27, 67, 69 y 81 sufrieron severas bajas, solo quedaban relativamente intactos los BI del ejército de reserva y 10 BI del ejército de línea, es decir, un tercio de la infantería de línea que inició la batalla.

En el bando chileno en tanto las bajas también eran serias, habían muerto 886 soldados y salido heridos 2.614, es decir 3.500 bajas, más de un centenar de dispersos, que se incorporaron a sus cuerpos al día siguiente, las tropas que más bajas sufrieron como es posible imaginar fueron las tropas de la 1º División, pero el botín es cuantioso, 87 cañones, 19 ametralladoras, 4 estandartes y más de un millar de prisioneros.

La suerte de la capital peruana estaba echada, pero aún más sangre sería derramada, antes de que el ejército chileno pudiera entrar en la capital peruana.

saludos

[GRUMO]

Ramón Frex

Bisabuelo de Jorge Ojeda Fex, quien funge de Historiador, y pone estas apreciaciones en boca de su bisabuelo en una pagina diseñaa para homenajear a su pariente.

Cuando se esta en combate, sale lo mas protervo de la especie humana. Si se hubiese puesto en ejecucion este plan, creo sinceramente que hubiese tenido eco las tropas. Cuando ves moriri a tus amigos, solo quedan en el pecho sensaciones oscuras y terribles.....

En el marco de la licencia que me da la ucronía, un ataque por sorpresa de Perú hubiese desorganizado al ejercito chileno. Estaba una gran cantidad de ellos en la orgia de Chorrillos, ebrios de alcohol. Eso ha sido siempre con los ejercitos , y los peruanos entrando -en la ucronia- a Santiago, tambien se hubiesen manifestado asi o mucho peor.

Lo que no menciona o dejan de tener en cuenta, son las tropas que se quedaron enreserva-hasta ahora- , que de haber concurrido, creo sinceramene otro hubiese sido el resultado.

Bueno, lo dejo ahí

[Septimo_de_Linea]

Segun Frex, los dispersos en Chorrillos eran 100 soldados, segun Hipolito Gutierrez "los soldados que andaban haciendo lo que querian" eran 200, no MILES, como señala "el buen Grumo".

El Ejercito de Chile en la Batalla de Chorrillos era de 23.129 hombres de General a Tambor, menos 3.500 bajas y unos 200 dispersos, quedaban 18 a 19 hombres ilesos y organizados, un ataque asi a la ligera por parte del Peru, y en medio de la Noche no resultaria mas que en un nuevo fracaso peruano.

En Tacna lo intentaron tambien (Caceres incluido) y antes de la Batalla con sus fuerzas intactas, resultado, se perdieron en la noche y debieron de Contramarchar a sus posiciones.

En Chorrillos resultaron literalmente pulverisados los Batallones

BI Nº1 "Guardia Peruana"
BI Nº3 "Cajamarca"
BI Nº5 "9 de Diciembre"
BI Nº7 "Tarma"
BI Nº9 "Callao"
BI Nº11 "Libres de Trujillo"
BI Nº13 "Junin"
BI Nº15 "Ica"
BI Nº21 "Libres de Cajamarca"
BI Nº29 "Zepita"
BI Nº17 "Huanuco"
BI Nº71 "Libertad"
BI Nº83 "Ayacucho"

Y parcialmente destruidos los Batallones

BI Nº19 "Paucarpata"
BI Nº23 "Jauja"
BI Nº25 "Ancach"
BI Nº27 "Concepción"
BI Nº67 "Piura"
BI Nº69 "23 de Diciembre"
BI Nº81 "Manco Capac"

Es Decir las Fuerzas que podria haber utilizado el Peru se Componian de:

BI Nº61 "Lima"
BI Nº63 "Canta"
BI Nº65 "28 de Julio"
BI Nº73 "Pichincha"
BI Nº75 "Pisco"
BI Nº77 "Lamar"
BI Nº79 "Arica"
BI Nº85 "Cazadores de Cajamarca"
BI Nº87 "Unión"
BI Nº89 "Cazadores de Junin"

Y si se les unia la reserva, es decir los civicos

BI Lima Nº1
BI Lima Nº2
BI Lima Nº3
BI Lima Nº4
BI Lima Nº5
BI Lima Nº6
BI Lima Nº7
BI Lima Nº8
BI Lima Nº9
BI Lima Nº10
BI Lima Nº11
BI Lima Nº12
BI Lima Nº13
BI Lima Nº14
BI Lima Nº15

Pero como dice el colombiano Vicente Olguin "aun retumba el cañon, cuando ya ingresaban a Lima los primeros soldados fugitivos del Campo de Batalla"

saludos

[reytuerto]

Estimado 7mo. de Linea:

Si mi ahora floja memoria no me engaña, creo que la numeración de los batallones peruanos de la reserva era en números pares, asi se evitaba la confusión con los batallones supuestamente de linea, que utilizaban numeros nones. Esto, en la mente del dictador N. de Pierola.

Por otro lado, dudo quel BI 63 haya podido contribuir en algo. Era el batallon que supuestamente debía guarnecer "la bisagra" del dispositivo defensivo peruano y perdió cohesión antes de entrar en combate el día 13 (por multiples motivos). Sinceramente dudo que haya podido reagruparse para la noche del 13 al 14.

La gran mayoria de los cañones perdidos en Chorrillos eran White, y tambien se perdieron varios Grieve, ambos de manfactura nacional. La excepción eran sin lugar a duda los cañones pesados del Morro Solar, que poco pudieron hacer frente a la primera demostración de artilleria concentrada en Sudamerica. Saludos.

[GRUMO]

Excusando el off topic

Estimado Septimo

Te pediría que tengas la gentileza de evitar tratarme como "el buen Grumo"

Aparentemente , y espero equivocarme, el tratamiento es peyorativo hacia mi persona

Agradeciendo tu gentileza

Por otro lado no he enunciado, salvo estar equivocado, la palabra miles, sino una gran cantidad


Gracias

[Fulvio Boni]

Estimado Grumo
Hum ya me imagino a los nobeles soldados de las tropas de Miraflores atacando en la oscuridad a los vencedores del dia, eso suponiendo que no se perdieran en la noche, se descoordinaran, y decenas de variables que un grupo relativamente pequeño debe considerar para una tal maniobra.

y como planteas en la "Orgia de Chorrillos", si lo fue, de sangre ;efectivos del batallon Atacama (ojo no todo el batallon, y un numero indeterminado de dispersos estaban en el saqueo y quema del balneario), pero atento aca dandose de tiros y ballonetazos con el batallon me parece Yungay formado por policias santiaguinos (eso es lo que yo llama falta de TTC, es decir Tini, Tacto y Criterio ... a mineros nortinos que han estado todo el dia combatiendo quizas y solo quizas hubieran obedecido a otra unidad pero mandarles policias ... , si quieres despues te explico las causas del violento antagonismo) enviados para devolver a las tropas a sus unidades QUE YA HABIAN TOMADO POISICIONES DEFENSIVAS asi que a esas posiciones Caceres muy valiente por cierto pero voluntarista, como decimos por aca el dia del Loly las tomaba esas posiciones (ojo tambien ocupadas por hombres con sentimientos muy negros en sus pechos, como tu mencionas).

y de haber entrado al infierno que en ese momneto era Chorillos se hubiera encontrado con muchos ebrios cierto pero fisiles en mano que dejarian de darse de tiros entre ellos para meterle plomo y acero a los hombres de Caceres.

lo reconozco me es simpatico por valiente y decidido Caceres, pero no era material. por lo menos con ese plan para la comandancia.

Saludos.

[MANUEL2004]

Lo de Chorrillos, el desbande de los soldados chilenos, fue una oprtunidad perdida , en todo caso por mas ebrios que hayan estado, no creo que no se hubiesen defendido, y en caso de ser atacados no se hubiesen dejado simplemente matar, aparte la Ineptitud de Pierola en el mando, alejaba cualquier aprovechamiento de una oprtunidad razonable de triunfar.

Los soldados chilenos y su desbande en chorrillos, se debe tomar en el contexto, soldados en su mayor parte de las clase popular, los rotos, porfundamente segregada y vituperada, que solo eran valorados en la guerra, despues de pasar por desiertos se encuentrar en un blaneario el mejor de Sudamerica por esos años, no es de extrañar el desbande, hay que agregar que estos soldados una vez acabada la guerra no dejaron de ocasionar desordenes y disturbios, y hay que anotar que los mutilados de la soldadesca chilena, acabaron pidiendo limosna en Valparaiso o Santiago, mientras que North y Compañia disfrutaban de placenteras vidas en Europa, he ahi el trasfondo de la Guerra, los que ganaron ( en verdad ganaron ) fueron los capitlaistas ingleses en su gran mayoria.

Bueno saludos.

PD. Seria interesante anotar, la disparidad de armamento peruano y como afecto esto a la defensa peruana, al leer a Gonzales Prada, sus memorias da una pincelada de como fue.

[FANERO-CHILE]

Interesante lo que Manuelito escribe: esos mismos rotos hicieron moder el polvo de la derrota al ejercito peruano, donde habian hombres que habian llegado a ser oficiales, no por el merito militar sino por pertenecer a los mas rancio de la aristocracia peruana, que no tenian ni idea de lo que era un plan de defensa o de ataque...siempre los amigos peruanos viviran justificando sus derrotas, inventando victorias, transformandolas, mintiendoles s sus ciudadanos y manteniendo el odio contra un pueblo al que siempre han respetado, cuando las cosas se les ponen dificiles. Es de esperar que sigan haciendolo porque a traves de la historia les hemos demostrado que CHILE es un pais distinto al de ellos, que es serio, que es pacifico, que es trabajador, y que las provocaciones de sus vecinos, solo las toma en serio cuando ellos se deciden a llevarnos a esa situacion que estamos analizando ''La Guerra del Pacifico .......y sus.... Mitos peruanos'''. Saludos.

[Septimo_de_Linea]

El sargento, Pedro Hidalgo, de la misma compañía, un león por su sin igual coraje, no da descanso a su bayoneta y destruye, hiere y mata a cuanto enemigo encuentra; en Miraflores fue tal el empuje de este hombre al asaltar los reductos enemigos, que es fama, ultimó él solo más de diez individuos de la famosa Bomba Roma, a culatazos; en Lima, fue ascendido a oficial, contra la opinión de alguien, que se opuso, porque era roto; objeción que el comandante Gutiérrez contestó: "Cierto que es hombre del pueblo, pero, el valor no se compra con dinero".
El sargento don Pedro Hidalgo, era alto, moreno, de fisonomía varonil que acentuaba más aún la fiereza de su rostro una hermosa pera y bigote que adornaba su figura.

saludos

[GRUMO]

El sargento, Pedro Hidalgo, de la misma compañía, un león por su sin igual coraje, no da descanso a su bayoneta y destruye, hiere y mata a cuanto enemigo encuentra; en Miraflores fue tal el empuje de este hombre al asaltar los reductos enemigos, que es fama, ultimó él solo más de diez individuos de la famosa Bomba Roma, a culatazos; en Lima, fue ascendido a oficial, contra la opinión de alguien, que se opuso, porque era roto; objeción que el comandante Gutiérrez contestó: "Cierto que es hombre del pueblo, pero, el valor no se compra con dinero".
El sargento don Pedro Hidalgo, era alto, moreno, de fisonomía varonil que acentuaba más aún la fiereza de su rostro una hermosa pera y bigote que adornaba su figura.

saludos

Honor y gloria al asesino de Bomberos

La Bomba Roma es de los bomberos voluntarios italianos

Saludos

[FANERO-CHILE]

EDITADO POR EL MODERADOR.

El forista FANERO-CHILE tiene una advertencia. De seguir con el tenor de sus mensajes provocadores y huecos, será sancionado.

[FOES]

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Sería mejor que lo boten de una vez por lo cantinflesco, huecos e irrespetuosos de sus comentarios.

[Fabian Aguilon]

Interesante lo que Manuelito escribe: esos mismos rotos hicieron moder el polvo de la derrota al ejercito peruano, donde habian hombres que habian llegado a ser oficiales, no por el merito militar sino por pertenecer a los mas rancio de la aristocracia peruana, que no tenian ni idea de lo que era un plan de defensa o de ataque...siempre los amigos peruanos viviran justificando sus derrotas, inventando victorias, transformandolas, mintiendoles s sus ciudadanos y manteniendo el odio contra un pueblo al que siempre han respetado, cuando las cosas se les ponen dificiles. Es de esperar que sigan haciendolo porque a traves de la historia les hemos demostrado que CHILE es un pais distinto al de ellos, que es serio, que es pacifico, que es trabajador, y que las provocaciones de sus vecinos, solo las toma en serio cuando ellos se deciden a llevarnos a esa situacion que estamos analizando ''La Guerra del Pacifico .......y sus.... Mitos peruanos'''. Saludos.

FOES
Suboficial



Registrado: 13 Feb 2007
Mensajes: 347


Publicado: Mie Ago 08, 2007 2:09 am Asunto:

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FANERO-CHILE escribió:
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El forista FANERO-CHILE tiene una advertencia. De seguir con el tenor de sus mensajes provocadores y huecos, será sancionado.

Comentario del forista peruano FOES:
Sería mejor que lo boten de una vez por lo cantinflesco, huecos e irrespetuosos de sus comentarios.

Al Forista FANERO de Chile mis mas afectuosos saludos y mi Felicitacion por su brillante y acertada participacion en este Foro Militar.
Fanero, hermano Chileno, no caigas en la provocacion de aquellos.....
Esos lo unico que procuran es que cada vez haya menos gente Patriota y honesta como Tu en los Foros de discucion de aspecto militar de nuestra region para asi hacerseles mas facil IMPONER su objetivo que no es mas que distorcionar los HECHOS para limpiar su HONOR perdido una y otra vez, alla, en el campo de batalla.....

SALUDOS HERMANOS CHILENOS

VIVA EL ECUADOR - VIVA CHILE !!! PAISES HERMANOS POR SIEMPRE !

[GRUMO]

Interesante lo que Manuelito escribe: esos mismos rotos hicieron moder el polvo de la derrota al ejercito peruano, donde habian hombres que habian llegado a ser oficiales, no por el merito militar sino por pertenecer a los mas rancio de la aristocracia peruana, que no tenian ni idea de lo que era un plan de defensa o de ataque...siempre los amigos peruanos viviran justificando sus derrotas, inventando victorias, transformandolas, mintiendoles s sus ciudadanos y manteniendo el odio contra un pueblo al que siempre han respetado, cuando las cosas se les ponen dificiles. Es de esperar que sigan haciendolo porque a traves de la historia les hemos demostrado que CHILE es un pais distinto al de ellos, que es serio, que es pacifico, que es trabajador, y que las provocaciones de sus vecinos, solo las toma en serio cuando ellos se deciden a llevarnos a esa situacion que estamos analizando ''La Guerra del Pacifico .......y sus.... Mitos peruanos'''. Saludos.

FOES
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FANERO-CHILE escribió:
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Al Forista FANERO de Chile mis mas afectuosos saludos y mi Felicitacion por su brillante y acertada participacion en este Foro Militar.
Fanero, hermano Chileno, no caigas en la provocacion de aquellos.....
Esos lo unico que procuran es que cada vez haya menos gente Patriota y honesta como Tu en los Foros de discucion de aspecto militar de nuestra region para asi hacerseles mas facil IMPONER su objetivo que no es mas que distorcionar los HECHOS para limpiar su HONOR perdido una y otra vez, alla, en el campo de batalla.....

SALUDOS HERMANOS CHILENOS

VIVA EL ECUADOR - VIVA CHILE !!! PAISES HERMANOS POR SIEMPRE !

El Honor se pierde cuando no se enfrenta batalla.

Creo que Perú, pese a todo el entorno que trajo la GdP cumplio con su deber.

Nivel distinto a otros lares donde, salvo contadas excepciones, no se cumplio en defender su pais.

POr lo tanto, es mejor no hablar de Honor en campo de Batalla. Odio en lo personal las comparaciones odiosas

[FANERO-CHILE]

El sargento, Pedro Hidalgo, de la misma compañía, un león por su sin igual coraje, no da descanso a su bayoneta y destruye, hiere y mata a cuanto enemigo encuentra; en Miraflores fue tal el empuje de este hombre al asaltar los reductos enemigos, que es fama, ultimó él solo más de diez individuos de la famosa Bomba Roma, a culatazos; en Lima, fue ascendido a oficial, contra la opinión de alguien, que se opuso, porque era roto; objeción que el comandante Gutiérrez contestó: "Cierto que es hombre del pueblo, pero, el valor no se compra con dinero".
El sargento don Pedro Hidalgo, era alto, moreno, de fisonomía varonil que acentuaba más aún la fiereza de su rostro una hermosa pera y bigote que adornaba su figura.

saludos

Honor y gloria al asesino de Bomberos

La Bomba Roma es de los bomberos voluntarios italianos

Saludos

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