Soldados Chinos en el ejército de Chile durante la GdP

[GRUMO]

Esperemos los documentos de China al filantropico Ejercito chileno de 1879

Saludos

[FANERO-CHILE]

Aunque a los envidiosos no les guste: El Ejercito de Chile DA LIBERTAD a los miles de ciudadanos chinos llevados enganados a trabajar en extremas condiciones impropias para seres humanos. CHOU, DIEGO LIN (Chile y China Immigracion y Relaciones Bilaterales 1845-1971 Edicion de 569 pag. ISBN 9562441652).

[Luisfer]

Malvados peruanos, bondadosos chilenos


(?)

[FOES]

Hay una canción de la chilena Violeta Parra , una de las más grandes folckloristas en su país, que dice los siguiente:

Arauco tiene una pena más negra que su chamal, ya no son los espanioles los que los hacen llorar, HOY SON LOS PROPIOS CHILENOS LOS QUE LES QUITAN SU PAN...

La campania de FANERO CHILE de colocar Chile bueno, Perú malo son solo expresiones para descargar sus frustaciones.

[Luchodeza]

Aunque a los envidiosos no les guste: El Ejercito de Chile DA LIBERTAD a los miles de ciudadanos chinos llevados enganados a trabajar en extremas condiciones impropias para seres humanos. CHOU, DIEGO LIN (Chile y China Immigracion y Relaciones Bilaterales 1845-1971 Edicion de 569 pag. ISBN 9562441652).

Envidioso de que ?? de masacrar salvajemente a sus compatriotas araucanos y mapuches??? y despues presentarse como libertadores de la raza china ?? jejejeje valiente libertador, quizás desde ese punto de vista nos de envidia bañarse en sangre propia y "liberar " la ajena sólo para después sentirse mejor por ello. Es el topic mas contradictorio y ridiculo que he visto, lados flacos por todos lados y ya se te acabaron los argumentos. Se cierra por la ridiculez del topic ?? que dicen ??

Lucho

[Sir Diablo]

Yo opino que los chinos se encontraron en medio de una guerra y eso me hace pensar que igual hubieran tomado partido por cualquiera de los dos ejercitos que los hubieran liberado del trabajo al cual estaban sometidos..... por lo tanto no veo mayor enrrollo en esto, sencillamente los chilenos necesitaban mas soldados y usaron a los chinos y listo saludos a todos

[Sir Diablo]

bueno cerremos esta vaina entonces

[GRUMO]

Me auno al pedido

Saludos

[Sir Diablo]

Señor moderador por favor cierre este tema tan sin sentido

[Fulvio Boni]

disculpen

pero las verdades historicas no se van a cerrar por peticion a los moderadores
que verdades historicas?

contestar las siguientes faciles preguntas:

1.- Al momento de la invasion chilena al centro del Peru y en particular de la expedicion Lynch, anterior a Chorrillos habia en Peru trabajadores chinos.
Verdadero o Falso

2.- Muchos de esos trabajadores habian sido traidos desde China en base a contratos que les garantizaban trabajo en haciendas y un salario previamente pactado.
V o F

3.- esos trabajadores debian reembolsar a los empleadores los costes de transporte transoceanico y ademas su propia manutencion.

V o F

4.- los precios tanto del transporte como de la manutencion era fijado en Peru por el hacendado

V o F

5.- La manutencion consistia en comprar los productos como comestibles y ropas en las pulperias de la hacienda ... o peor aun se les daba raciones a las que el hacendado ponia precio arbitrario, ( no de mercado)

V o F

6.- Con este sistema de enganche laboral el chino estaba endeudado antes de llegar y con el paso del tiempo su deuda generalmente se hacia mayor.

V o F

7.- si bien los trabajadores libres estaban sometidos al mismo sistema infame de las fichas y las pulperias casi en toda America, al que no le gustara a lo menos podia irse a otra parte ( facil decirlo, bua pero se daba)

V o F

8.- La diferencia diametral con los trabajadores chinos de las haciendas radicaba en que aun cuando quisiera irse no podia, ya que era deudor del empleador y este podia recurir a la fuerza publica, pero generalmente privada para devolver al trabajo al evadido, amen de los apremios fisicos a los que se los podia someter casi sin restriccion.

V o F

9.- en resumen no habia pago al trabajador por su trabajo, el unico coste era el "precio" pagado al transportista a la vez enganchador por cabeza.

V o F


En resumen ESCLAVITUD


10.- Al aparecer los chilenos, que para los chinos bien pudieron ser marcianos, por lo desconocidos, simplemente aprovecharon de unirse a los enemigos de los amos.

V o F

11.- Los chilenos deben haber sido parecidos a los Yankys de la guerra de Sesecion, sus trabajadores no estaban mucho mejor que los esclavos pero existia la consiencia de la vileza de la esclavitud y se sintieron escandalizados .... y por supuesto utilizaron este hecho para demostrar la bajeza de sus enemigos que aun tenian esclavos mientras que su ley lo prohibia pero todos realmente aceptaban, TODOS.

a la vez de erigirse en adalides de la libertad

12.- Los chinos que acompañaron a las tropas chilenas eran mas una carga que una ayuda, carecian de valor militar pero habia que alimentarlos en medio de un territorio enemigo con medios limitados
Pero aun asi no se los abandono a su suerte.

V o F



Señores lirica mas lirica menos
Los hechos son bastante claros, admiten discursion sin duda, matices diria yo pero tampoco lleguemos al extremo de palntear que eran un caterva de sinverguenzas que se escaparon con los enemigos de los empleadores a fin de sustraerse al cobro por estos de sus muy legitimas acreencias.
Si derrepente alguien va a salir que todo es mentira igualito que las camaras de gas nazis.

un tema puede ser incomodo, haberse llevado de mala forma con argumentos debiles sino patizambos, de ser asi el tema va a morir solo no creo sea la via rewcurir a los moderadores para que lo cierren.

Por ultimo si no les gusta no lo lean.


Nota final.

Siempre van a querer jugar al empate en este caso con la guerra de Arauco ( guerra), que tal si hablamos de las cacerias de indigenas en las caucheras de Iquitos?
o del trafico de preadolecentes desde la sierra, adivinen a donde ... justo a los mismos sectores en que trabajaban los esclavos chinos un po9co mas de 120 años atras.

Saludos

[Sir Diablo]

estas tratando de sustentar el porque de una guerra con un pais Vecino? o son ideas mias?, porque la guerra no se hizo para evitar todas esas atrocidades o si?

[GRUMO]

Hola todos

Uno de los componentes subjetivos de la guerra de secesión fue la idea de la esclavitud.

Entonces , el componente subjetivo podemos decir era acabar con la esclavitud

¿Chile hizo la guerra al Perú para libertar a los chinos?...Creo que no.

Sobre las preguntas anteriores, es claro que era que era un regimen de esclavitud. Y merece igual condena que cualquier regimen de esclavitud. Los chinos fueron engañados y explotados. Las relaciones economicas con los chinos, lamentablemente se han mantenido en las yacimientos mineros del Perú. Una mercantil que vendia todo y daba credito de todo. Habia lugares en los años 30 que el dinero que servia eran los vales del hacendado. Y eso es propio de regimenes semifeudales como fue el caso del Perú y otros paises que tenian el mismo modelo economico social.

Asi qe no nos desgarremos las vestiduras por algo que existia lamentablemente como algo común que visto en el siglo XXI era una salvajada

El problema de los araucanos es problema de Chile, y los amigos chilenos son los que mas conocen al respecto. Por mi lado solo tengo preguntas de las cosas que he leido y eso merece otro topic. De la misma forma las atrocidades de los caucheros y la explotación infantil.

POr ello, poner al ejercito chileno como libertador de chinos, es un buen tema de propaganda por manipular la verdad de los hechos

Con medias verdades se hacen excelentes mentiras

Saludos

[Fulvio Boni]

Grumo escribe:

POr ello, poner al ejercito chileno como libertador de chinos, es un buen tema de propaganda por manipular la verdad de los hechos

Con medias verdades se hacen excelentes mentiras .


Buen acercamiento al tema estimado Grumo

desde esa premisa si que se puede discutir con placer, una aseveracion a discutir que no pretende ser una verdad biblica.



a eso responderia
Chile embarcado en una guerra para liberar esclavos ... Sir diablo hombre por Dios que mas quisieramos, que noble objetivo, que consiencia mas tranquila al morir por ella .. Prqueño detalle la inmensa mayoria de los chilenos no tenian P. I. de la existencia de dichos esclavos
se los encontraron a boca de jarro.

Y una vez encontrados, el hecho es que los liberaron
y por cierto se hizo uso de ese hecho para nada vergonzante sino todo lo contrario, propaganda incluida.

saludos

[GRUMO]

Estimado Fulvio

Estabamos en guerra y la propaganda es parte de ella

Pero volviendo especificamente al tema

La imagen de tropas chilenas entrando a campos de concentración donde los chinos eran esclavizados no es tan cierta

Ya habían existido sublevaciones chinas. Y aqui entra un personaje denominado Quintin Quintana, que fue quien movilizó a los coolies a la llegada de los chilenos

Aqui un apunte de Basadre

EL APOYO DE LOS CHINOS A LOS CHILENOS.

Quintín Quintana, agente de policía chileno y el marino inglés Williams Acland que, por decisión de sus jefes, acompañó al ejército invasor (como lo hicieron el oficial norteamericano D.W. Mullan, el teniente francés De León y el teniente italiano L. Ghigliatti). Conocemos el relato De León, citado más de una vez en el presente capítulo. No hemos logrado ubicar las memorias de Mullan y de Ghigliatti. El testimonio de Acland es un documento rarísimo. A él le debemos una versión objetiva sobre el aporte de los peones chinos de Cañete a los chilenos. Cuenta Acland que el martes 10 de enero, alrededor de dos mil chinos que habían huido de las haciendas hicieron una impresionante ceremonia en la iglesia de Lurín. Con sacrificio de un ave, bebida de su sangre y juramentos de lealtad a Chile y en pro de la destrucción del Perú. Agrega que las tareas por ellos cumplidas fueron las de cavar trincheras, abrir senderos a ayudar las ambulancias. "No creo (agrega) que fueron muy útiles en el transcurso de las batallas porque casi al dispararse el primer tiro, desaparecieron para permanecer ausentes hasta que cesó la lucha, cuando se les empleó para enterrar a los muertos y transportar a los heridos".

La ayuda de los chinos a los chilenos ha sido grandemente exagerada por algunos. Se ha llegado a afirmar que enseñaron por donde debió efectuarse el avance a Chorrillos, probablemente los jefes y oficiales al mando de las tres divisiones atacantes y de las fuerzas de reserva que las acompañaban, conocían mejor esas rutas que los chinos mismos; La suerte de 25.000 a 26.000 hombres no podían haber sido confiada a improvisados o empíricos colaboradores.

Hay varios testimonios chilenos contemporáneos que amplían las informaciones de Ancland. En su obra La Expedición a Lima (Santiago, 1967) Raúl Silva Castro reprodujo un artículo de Daniel Riquelme sobre el juramento de los chinos en Lurín, el 10 de enero de 1881, después de inmolar un gallo sobre un altar y de beber su sangre. Coincide con lo narrado con más detalles por Antonio Urquieta en Recuerdos de la Vida de Campaña en la guerra del Pacífico (Santiago 1909) donde aparecen únicamente 400 chinos también relató las mismas escenas Heriberto Ferrer en su historia popular de la guerra del Pacífico (Iquique, 1923) quien eleva la cifra mencionada a 1.200 y agrega Ferrer: "El generalísimo chino Quintín Quintana fue muy conocido en Santiago después de la guerra sirviendo en la sección de investigación de la policía y visitaba con frecuencia las imprentas. Era muy estimado por su carácter comunicativo, así como simpático por sus modales correctos y su elegancia en el vestir, pues no se despegaba de la levita cruzada, su bastón, guantes, y tarro de unto, colero o sombrero de pelo".

Quintín Quintana acabó, pues siendo un agente de investigaciones en la policía de Santiago.

Saludos