Artillería en la IM

[AIM 120]

Abro este hilo para hablar del paso,presente y futuro de la IM

Hoy en dia la IM cuenta con 3 baterias de artilleria de campaña:
1 de ellas es autopropulsada y cuenta con 6 piezas M109 de 155mm
2 de ellas cuantan con obuses ligeros oto melara 105mm contabilizan 12 obuses

Porcierto alguien saber porque no se tiene los ligth gun que usa el ET??

Tambien dispone de una bateria de misiles antiareos mistral ( que seran modernizados) con 12 lanzadores sobre vehiculos hummer.

Para el futuro creo que no hay nada en claro, pero ami me gustaria que la artileria tubiese:

1 bateria de 155mm con 9 piezas. dependido si las brigadas medias del ET se dotan con piezas sobre camion de 155 esta ria mi opcion preferida, si esto no es asi, para ahorrar en loguistica serina del ATP que usara el ET supuestamente el PZH2000

2 baterias de un obus de 105mm moderno con unos 18 o 15 KM de alcanze y 9 piezas por bateria

1 bateria de 18 misiles mistral sobre hummer.

1 bateria de 12 lanzadores atlas sobrehumer o camion ligeron para ofrecer seguridad a el 1º campamento que se establezaca en la costa hostil.

Y aunque no es eminetemente artilleria seri bueno dotar a la IM de radares contra mortero Arthur. Lo que no se si hoy en dia dispone de alguno, ¿ alguien lo sabe?

Tambien aunque no sea artilleria podemos halbar para no abrir otro hilo sobre las armas contra carro, que creo que es indispensabel aumentar los lanzadores TOW ¿ por qué? pues porque el espacio aere estara controlado por las F100 y los sm 2 y alguna cap de los harrier pero nos vemos indefensos ante un ataque acorazado porque con muchisima suerte no tendremos mas de 18/20 leopardo 2 A4 y eso si no nos pasamos a las ruedas... y las unidades de infanteria las podemos batir bien con la artilleria fusileros y fuego desde los buques.

[JoseLuis]

La Artillería en la IM, ahora, está formada por:

- 2 Baterías de Artillería Remolcada, cada una con 6 obuses OTO-Melara M-56 de 105/14mm, remolcadas por camiones Pegaso o por vehículos HUMMER.

- 1 Batería de Artillería Autopropulsada, dotada con 6 piezas M-109 A2 de 155/32 y 6 vehículos de municionamiento rápido M-992 FAASV.

Porcierto alguien saber porque no se tiene los ligth gun que usa el ET??

Pues porque la IM no forma parte del ET.

[AIM 120]

Ya, pero el ligth gun no es "mejor" ??

[INTRUDER]

el light gun tienes mas alcance y capacidad de disparo anticarro....pero no se que capacidad de ser transportado en operaciones anfibias

[JoseLuis]

el light gun tienes mas alcance y capacidad de disparo anticarro....pero no se que capacidad de ser transportado en operaciones anfibias

Hombre, más capacidad anticarro que el Oto Melara M-56, que gracias a su cureña, doblando las ruedas queda en un posición ideal para fuego anticarro, no encontraras pieza en Occidente.

La diferencia es el alcance.

En cuanto a la capacidad para ser transportados en operaciones anfibias, pues los Royal Marines son apoyados por Baterias de la Royal Artillery dotadas del L118 Lightgun desde hace más de 20 años.

La única desventaja es que el L118, a diferencia del M-56, no puede desmontarse en 12 cargas, porque no fue concebido como pieza de montaña, a diferencia del italiano, que se descompone para ser llevado a lomo de mulos.

[j.]

Porcierto alguien saber porque no se tiene los ligth gun que usa el ET??

Si, porque cuando en su momento se intenta adquirir el Lght gun para reemplazar la bateria ATP de 105 M-52 y la bateria de morteros de 4,2', las circunstancias obligan a adquirir el OTO MELARA que tambien se adquiere por el Ejército.
Curiosamente al poco tiempo se qdquiere el Lght gun para otras unidades del Ejército.
Por tanto tiene toda la razón Jose Luis cuando dice:

Cita:
Porcierto alguien saber porque no se tiene los ligth gun que usa el ET??

Pues porque la IM no forma parte del ET. Mr. Green

[JoseLuis]

Si, porque cuando en su momento se intenta adquirir el Lght gun para reemplazar la bateria ATP de 105 M-52 y la bateria de morteros de 4,2', las circunstancias obligan a adquirir el OTO MELARA que tambien se adquiere por el Ejército.
Curiosamente al poco tiempo se qdquiere el Lght gun para otras unidades del Ejército.

Estimado j., el ET adquiere el OTO MELARA M-56 a raíz de Instruccion de 1965, y las últimas unidades se entregan (a las unidades de Montaña precisamente, que eran sus principales destinatarias) en torno a 1970.

Los primeros L118/M119 Lightgun se adquieren en torno a 1995, aproximadamente, y su primer destinatario es el Grupo de Artillería de la BRILEG, de nueva creación. Y hasta hace dos días, como quien dice, el OTO ha estado en servicio (ahora está en Parque) en el Grupo de la extinta Brigada de Cazadores de Montaña, el cual pudo recepcionar el Lightgun gracias a las disoluciones de unidades, es decir a las tijeras, que han "podado" el ET.

Que 20/25 años sean "poco tiempo" depende del optimismo con que se mire el transcurso del tiempo. Ya lo decía César en un comic de Asterix: "¿Que son 20 años de mili? Una minucia, si aún queda toda la vida por delante".

[j.]

Venga, vamos a ser mas explícitos a peticion de JL:

Estimado j., el ET adquiere el OTO MELARA M-56 a raíz de Instruccion de 1965, y las últimas unidades se entregan (a las unidades de Montaña precisamente, que eran sus principales destinatarias) en torno a 1970.

Estimado JL ¿cuando se da de baja la bateria de morteros de 4,2"? ¿Cuando de dan de baja los ATP de 105? ¿cuando se adquieren los OTO en la IM? ¿Porqué sale como mejor sistema para los requerimentos de la IM el LG, sin embargo se tiene que adquirir el OTO que se dejó de entregar a las unidades del ET 10 años antes?. ¿Porqué se adquiere el M-109 en la IM, a consecuencia de qué?.
Si 20 años son una minucia, 10 años lo son aun menos: (que por cierto es el mismo tiempo sin misil ligero CC, por ejemplo, por cuestiones de "uniformidad").
Pero como decia Einstein:"Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas."

[Roberto Gutierrez Martín]

Y hasta hace dos días, como quien dice, el OTO ha estado en servicio (ahora está en Parque) en el Grupo de la extinta Brigada de Cazadores de Montaña, el cual pudo recepcionar el Lightgun gracias a las disoluciones de unidades, es decir a las tijeras, que han "podado" el ET.

¿Eso desde cuando?
Que yo sepa solo habia 54 piezas en tres grupos para la BRILEG, BRIPAC y BRILAT.

¿que recorte ha habido en esas unidades? ¿grupos de 12 piezas en vez de 18?

Porque alguna de estas unidades recibira SB SIAC, pero aun no les ha llegado (entonces si sobraran LG)

S2

[JoseLuis]

Estimado JL ¿cuando se da de baja la bateria de morteros de 4,2"? ¿Cuando de dan de baja los ATP de 105? ¿cuando se adquieren los OTO en la IM? ¿Porqué sale como mejor sistema para los requerimentos de la IM el LG, sin embargo se tiene que adquirir el OTO que se dejó de entregar a las unidades del ET 10 años antes?. ¿Porqué se adquiere el M-109 en la IM, a consecuencia de qué?.
Si 20 años son una minucia, 10 años lo son aun menos: (que por cierto es el mismo tiempo sin misil ligero CC, por ejemplo, por cuestiones de "uniformidad").

Estimado j.: ¿A que pieza sustituyte el OTO en el ET? Pues al obús de montaña Schneider 1919 de 105/13mm, el cual, seamos generosos, ha estado en servicio sobre los 50 años y que, además, no puede ser traccionado por vehículo de motor. ¿Cuando se dan de baja los ATP de 105mm en el ET? Pues casi anteayer, como quien dice, en virtud del Plan NORTE o SUR. Pero si vamos por "familias", y ya que hablas de los M-52 ¿Cuando se dan de baja los M-44 en el ET?. Pues a principios de los 90, después de prestar servicio en Melilla, en el RAMIX 32. ¿Porque la IM tiene FAASV para su M-109 (por cierto, versión A2), y el ET no?

También el ET salen como requerimientos los PzH2000, y mira, los M-109A5 spanish versión; salen recomendados los UH-60, y, hala, por bemoles los Kugan y los NH; sale el AH-64, y por eggs el Tigre.

Y si hablamos de misil ligero cc, ¿porqué el ET, hasta la llegada del Milán, tiene que cargar con el Cobra, la IM tiene el Dragoon?.

Las cuestiones de uniformad las decide el Ministerio, por donde, por cierto, hace muy poco pasó uno que vistió de azul y blanco en verano.

[JoseLuis]

Y hasta hace dos días, como quien dice, el OTO ha estado en servicio (ahora está en Parque) en el Grupo de la extinta Brigada de Cazadores de Montaña, el cual pudo recepcionar el Lightgun gracias a las disoluciones de unidades, es decir a las tijeras, que han "podado" el ET.

¿Eso desde cuando?
Que yo sepa solo habia 54 piezas en tres grupos para la BRILEG, BRIPAC y BRILAT.

¿que recorte ha habido en esas unidades? ¿grupos de 12 piezas en vez de 18?

Porque alguna de estas unidades recibira SB SIAC, pero aun no les ha llegado (entonces si sobraran LG)

Tomado de la página del Grupo de Artillería de Montaña (GAM):

"En Enero de 2003 se dota al GAM de 6 Piezas de 105 LIGHT GUN, en el proceso de substitución de las anticuadas piezas OTTO MELARA DE 105/14

http://www.ejercito.mde.es/organizacion ... trada.htm#




En cuanto al obús SBB de 155/52mm SIAC, si bien se está hablando de que llegue una Batería al Grupo de la BRILEG, son habladurías, ya que la página del Ministerio, y en concreto la de la DGAM, dice que el proyecto es para dotar con este obús al MACA y a las Fuerzas de Defensa de Area.

[Roberto Gutierrez Martín]

Si me lo creo, pero algo no cuadra. Si aqui hay 6 obuses, en otro GACA de los citados hay 12

Respacto a los SIAC dependerá de las piezas por unidad, porque 66 que son te equipan 11 baterias. Eso no da para 4 GACAs tal como los conocemos, de a 18 piezas.

De todos modos eso de las 'fuerzas medias' aqui va a ser agua de borrajas, está claro. Se reestructura la fuerza y no se especifica que unidades serán estas, el programa VBMR paralizado (y el BMR jugandose el pellejo en medio planeta con los pizarro/centauro nuevos en los cuarteles) y sin provisión alguna de vehiculos especiales como portamorteros modernos (torre, NBQ) o piezas 155 ATP-ruedas.

Y no es el lugar, pero que se metan los satelites por ahi, cuando no hay 'alcotan' , 'minimi' ni FUSA corto ni nada de nada...

LA verdad es que no se como reclutan a nadie, yo de ser joven pasaria del ejercito como que bastante (salvo el que quiere cobrar del estado para ser coninero, chofer, oficinista.... pero de mimeta)

Una mierda pais.....como decia samurayito

S2

[JoseLuis]

Y no es el lugar, pero que se metan los satelites por ahi, cuando no hay 'alcotan' , 'minimi' ni FUSA corto ni nada de nada...

De la "Minimi" igual hay que empezar a olvidarse, pero en el BOE ha aparecido ya la adjudicación de 1.800 ametraladoras ligeras MG-4 de H&K.

http://www.heckler-koch.de/HKWebNews/byItemID///22//3/1

Del resto, ni flowers.

[JoseLuis]

Corrijo la información anterior, en el sentido de que en el BOE de hoy viene una resolución del Órgano de Contratación de la Dirección de Abastecimiento y Transportes de la Armada por el que se anuncia la adjudicación de un expediente para la adquisición de amentralladoras medias y ligeras FN Herstal.

Lo cual no empece la información anterior de la adjudicación de las 1800 MG4 para el ET.

[j.]

Estimado j.: ¿A que pieza sustituyte el OTO en el ET? Pues al obús de montaña Schneider 1919 de 105/13mm, el cual, seamos generosos, ha estado en servicio sobre los 50 años y que, además, no puede ser traccionado por vehículo de motor. ¿Cuando se dan de baja los ATP de 105mm en el ET? Pues casi anteayer, como quien dice, en virtud del Plan NORTE o SUR. Pero si vamos por "familias", y ya que hablas de los M-52 ¿Cuando se dan de baja los M-44 en el ET?. Pues a principios de los 90, después de prestar servicio en Melilla, en el RAMIX 32.

¿¿¿Y??? ¿a que viene eso?? Porque la pregunta de las fechas de bajas de los ATP y 4,2 en la IM, era por si tenias conocimiento que se dieron de baja a inicios de los 80, y con ello hacer ver que los OTO MELARA se imponen a la IM bastante mas tarde que dejaran de adquirirse en el ET, y 10 años antes de que se adquierieran los Light Gun.
Es decir: Los Oto se tienen en la IM a pesar de que se quiso adquirir el Light Gun por razones de "uniformidad", que desaparecen 10 años mas tarde.

¿Porque la IM tiene FAASV para su M-109 (por cierto, versión A2), y el ET no?

Porque la IM se negó a que el ET lo adquiriera...por supuesto!!!
Igual pasa con los Fusiles HK. Los de la Armada y el EA son de 3x y los del ET son de 1,5x.
El problema no es lo que NO se adquiere, sino lo que está presupuestado y se niega la autorización de compra a ulttima hora.

También el ET salen como requerimientos los PzH2000, y mira, los M-109A5 spanish versión; salen recomendados los UH-60, y, hala, por bemoles los Kugan y los NH; sale el AH-64, y por eggs el Tigre.

ah! ¿eso es una justificación de "si yo no puedo, a otros además les voy a estorbar"?

Y si hablamos de misil ligero cc, ¿porqué el ET, hasta la llegada del Milán, tiene que cargar con el Cobra, la IM tiene el Dragoon?.

Será porque el Dragoon es un misil ligero de hasta 1000m y el Cobra y Mamba y similares era de mas de 1600 metros, y el Milan tenia un alcance de 2000 metros?. El problema hubiera sido si el Cobra se hubiera dado de baja por caducidad de la municion, y el ET hubiera estado 10 años esperando a que la IM decidiera el modelo de misil que iba a sustituir al Dragón...a pesar de tener el presupuesto y programa para adquirir el sustituto. Un problemon ¿verdad?

Las cuestiones de uniformad las decide el Ministerio, por donde, por cierto, hace muy poco pasó uno que vistió de azul y blanco en verano.

Las "Uniformidades" las define la DGAM, dependiente del Ministerio de Defensa. Y con el ejemplo de las Ametralladoras ligeras, se ve perfectamente claro como no es un problema de homogeneidad, de intreoperabilidad o de lo que se quiera, la cuestion del material en las FAS. ¿Porqué para el VAMTAC hay DNU y para las ametralladoras no? ¿porqué para el anibal hay DNU y para los visores de HK no?.
Y ahora, buscate un organigrama de la DGAM y pintalo de colores. Y si te coges el historial de esos puestos, pintalo de colores tambien...y verás.
Un saludo.