Armada de Francia

[old]

Las 101 102 y 103 ya lo pasaron.La F104 se trae de vuela a casa en una semana.Todas ellas estaran esperando recibir la media docena de Rafales a medias que tienen en el GdG (y no se si esta en grada tambien)
y al resto de su flota ochentera. Menuda carniceria

Sobre pepinos, creo que este veranito llegan (si no hay llegado ya) 24 Tomis y desconozco el numero operativo de Taurus. Pero vamos que tenemos como 59 centrales nucleares donde hacer blanco si los gabachos osan tocar las narices.

Tienen todas las de perder.

[vet327]

Si te parece a ti que 6 SNA y 4 SNLE (que tambien disponen de capacidad de lanzar misiles no nucleares) con su capacidad de combatir en inmersion durante meses, no podrian con las AEGIS, pues bueno

¿Tiene la Marine misiles balísticos con cabeza convencional operativos para los SNLE?Es una novedad,aunque puntualizamiento,caso de tenerlos serían de ataque a tierra,por lo que contra las F100 no pintan nada,en todo caso con reducir El Ferrol a escombros.

Y que conste que esto no es ninguna abogacía de mensajes del tipo "Os hacemos pipi a los franceses"

Saludos Kalma
No he hablado de misiles balisticos, sino de misiles como los "exocet", como puedes ver en el link siguiente. Asi que me parece que serian adecuados para hundir una fragata, no te parece ?

http://www.netmarine.net/bat/smarins/in ... racter.htm

[vet327]

Yo no pongo en duda la superioridad de la armada francesa. Lo que pasa es que él dijo que con sólo los SSN y los rafales se bastaban para acabar con toda la armada española sin despeinarse, y eso si que me parece un poco más complicado.

Amigo cuando me cites agradeceria que lo hicieses exactamente, por ejemplo quotando, eso evitaria los derrapajes habituales de los antigabachos.

Dije CASI seria suficiente, y nunca hablé de facilidad. O sea que no es lo mismo. Y lo mantengo.

[vet327]

[quote="Arkangex"]La armada francesa es superior a la nuestra sin ninguna duda, para ello se gastan el paston que se gastan en ello, muchisimo mas que nosotros............de todas formas viendo el papel de la armada francesa por no decir del ejercito frances enterito, a lo largo de la historia, creo que deberiamos de estar tranquilos, esta gente es mas de hacer el amor que la guerra..;)[/quote]

Vaya aportacion

Hablando de hacer el amor y no la guerra creo recordar que el unico puerto donde los buques de guerra reciben cubos de pintura ROSA se situa en........Francia ? NON.....USA ? NON.....donde es ? me parece que al sur de los pirineos en mi ciudad natal

[Kalma_(FIN)]

No he hablado de misiles balisticos, sino de misiles como los "exocet", como puedes ver en el link siguiente. Asi que me parece que serian adecuados para hundir una fragata, no te parece ?

Es decir,hablabas de misiles antibuque.Bien,es que lo de que "disponen de capacidad para lanzar misiles no nucleares" al respecto de los SNLE me confundió bastante.Por otra parte,sí,sin duda serían adecuados....El problema es lo tremendamente ruidosos que son,con lo que tiras por el retrete el ratio de discreción del submarino.Y eso es aplicable para cualquier misil que se lance desde submarino.Los misiles AShM desde submarino no son el arma definitiva,simplemente son complementarias a los torpedos,que en mi opinion seguirán siendo los reyes de las armas submarinas.

Ah,y que conste que la "fragata" sigue podiendo derribar el misil,siempre que le dejen la suficiente distancia para reaccionar.No te dejes tampoco engañar por el término fragata

Es lo que he explicado....el adiestramiento se consigue ENTRENANDO REGULARMENTE tropas a las operaciones anfibias, lo que hacen varias veces al año esas dos brigadas.
En capo Teulada (Cerdeña) el modo de operar de los Marines, de la IM española o de los infantes del ET francés es el mismo.....lo unico que cambia son los medios de los que disponen.
Desembarco, conquista de la cabeza de playa, reconocimiento ofensivo...todo eso esta escrito en los manuales de cualquier ejercito.

Un batallon de infantes clasicos que se ejercitan regularmente a las operaciones anfibias con todos los medios necesarios seran mas eficaces que uno de IM sin barcos, sin apoyos y sin soldados...no os parece ?

Vet,volviendo al debate anterior,cuando hable de "doctrina" en cuanto a doctrinas fuerzas anfibias y que leyeras a los pesos pesados del foro de la IM,un hilo donde lo comentan:

http://www.militar.org.ua/foro/seria-co ... t6985.html

[...]

la IM francesa para a lo largo del siglo XIX a depender de una especie de Ministerio de Ultramar, dado que era empleada en misiones expedicionarias, como en la Cochinchina, y así se facilitaba la gestión de recursos.

Posteriormente, en una reorganización del siglo XX, pasó a depender del ET. Eso ha conllevado un desfase en doctrina anfibia de lacual todavía no se han recuperado, a pesar de que a través de la OTAN/ UE están incorporándose cada vez más a organizaciones anfibias multilaterales. Es que hasta hace muy poquito, la IM francesa no contemplaba el asalto anfibio, sino los "barqueos" en un número muy limitado de playas o en puertos. carecían de interacción con el componente naval y doctrinalmente, estaban muy, pero que muy mal.

Ahora poco a poco van entrando en la onda, pero están muy lejos de España, Italia, Uk, NL y no digamos los EEUU en el concepto de empleo de la fuerza anfibia (que no consiste en llegar a una playa y "barquear" a una serie de soldados y vehículos. Eso es lo menos complicado. Lo complicado es el mando y control, el planeamiento conjunto, la internacción y el sostenimiento de las Cabezas de Playa.

[...]

Una de las claves del éxito de la IM es que es parte de un sistema de combate que incluye los buques y los Estados mayores, la cadena logística, los procedimientos...y el conocimiento que desde las escuelas, tienen sus respectivos componentes (IM y Cuerpo General).

No hay cosa más triste que ir a uno de los maravillosos LSD franceses y ver como ambas partes son perfectamente extrañas entre sí. Los procedimientos son muy limitados, y se les nota que no están para lo que significa un asalto anfibio (cosa muy diferente del barqueo).

Los de la logística es un mito. En tiempos donde el mantenimiento "cuartelero" a partir del segundo escalón está practicamente "externalizado", no estaría muy clara la ventaja de estar en el ET. Si acaso, en ciertos equipos, si que se deberían establecer los mecanismos de coordinación de mantenimiento. Ahí es donde Defensa debería implicarse.

En Operaciones, la IM depende absolutamente de los barcos para cumplir su misión, no de EALOG a...digamos, 6000 Kms de distancia. Entonces ¿para qué inventar nada nuevo? Hay que mejorar lo que funciona, no cargarse lo que funciona y está probado para inventar algo diferente.

[...]

Ese debate versa sobre si seria conveniente que la IM pasar a a formar parte del ET al estilo francés...Yo soy un lego en la materia,pero por allí entienden lo suyo.

Por eso dije que no es sólo cuestion de disponer de buques y de soldados y más soldados.

Sobre pepinos, creo que este veranito llegan (si no hay llegado ya) 24 Tomis y desconozco el numero operativo de Taurus. Pero vamos que tenemos como 59 centrales nucleares donde hacer blanco si los gabachos osan tocar las narices.

No.No hay ningún TLAM operativo.Ni lo habrá hasta dentro de la década de 2010,que será tambien cuando empiecen a llegar los S80.

Y claro,si nosotros atacamos una central nuclear,ellos pueden emplear directamente ICBMs y misiles de crucero nucleares de supresión de defensas.¿No se te ocurrió pensar en esa posibilidad?

El portaviones Charles de Gaulle lo unico que ha hecho desde que entro en la armada gabacha ha sido dar problemas, ya que traia muchisimos defectos de fabricacion, y les esta costando mucho todas sus reparaciones.

El adjetivo gabacho puedes ahorrartelo.En cuanto al CdG es verdad que ha tenido varios problemas,pero estas cosas ocurren,y más si tenemos en cuenta que el CdG era el primer (Y probablemente el ultimo) buque de superficie nuclear de la Marine.Primer portaaviones nuclear que usaba un reactor que no habia sido concebido para un buque como éste,y que por tanto necesitó ser ajustado.

La hélice de babor se cayó durante las pruebas de mar del buque,que vio limitada su velocidad por este motivo.Se revisó la otra hélice y las de repuesto y eran todas defectuosas.Las reemplazaron por las del Foch,que no estando diseñadas para el,haciendo que el buque tuviera que reducir su velocidad.La hélice además debe evitar la cavitacion,para no desgastar la hélice y el eje y no delatar al barco.Al final,para no arriesgar su proyecto acabaron encargando la hélice a los norteamericanos,y la empresa francesa que fabricaba las helices del CdG originalmente entró en quiebra.Durante todo este tiempo han operado con las hélices de los antiguos portaaviones franceses,y ahora se le van a reemplazar por las nuevas.

Pese a todos esos problemas(que pueden ser comprensibles) el CdG es mucho mas poderoso que nuestro PdA y puede montarse 100 salidas diarias en 5 Alpha Strike de 20 aviones contra objetivos a 750 kms durante 10 dias....

Saludos.

[vet327]

Las 101 102 y 103 ya lo pasaron.La F104 se trae de vuela a casa en una semana.Todas ellas estaran esperando recibir la media docena de Rafales a medias que tienen en el GdG (y no se si esta en grada tambien)
y al resto de su flota ochentera. Menuda carniceria

Sobre pepinos, creo que este veranito llegan (si no hay llegado ya) 24 Tomis y desconozco el numero operativo de Taurus. Pero vamos que tenemos como 59 centrales nucleares donde hacer blanco si los gabachos osan tocar las narices.

Tienen todas las de perder.

El punto clave de la armada española son las 4 AEGIS. Yo no les daria mucha esperanza de vida con 10 submarinos nucleares rodando por los alrededores, sin contar los Rafales guiados por Hawkeye

Una vez neutralizados, el PDA y el resto cae como una manzana madura.

Sin contar con el elemento mas importante: TODO EL ARMAMENTO FRANCES ES NACIONAL. Creeis en serio que el tio Sam se va a poner de la parte de España en un hipotético conflicto entre Francia y España ?.
Vamos que me rio, apostaria a que todos los sistemas AEGIS serian bloqueados por ellos.

[Juan Sanchez]

Sin contar con el elemento mas importante: TODO EL ARMAMENTO FRANCES ES NACIONAL. Creeis en serio que el tio Sam se va a poner de la parte de España en un hipotético conflicto entre Francia y España ?.
Vamos que me rio, apostaria a que todos los sistemas AEGIS serian bloqueados por ellos.

Este pequeño factor de política exterior desequilibraría la balanza...los USA apoyarían sin reservas a los franceses...

[ElCiD]

Aquí se está hablando de Armada Española vs armada francesa, todo lo demás es liarla.

Bien, pues mantengo lo dicho, que sólo rafales + SSN se bastan para mandar al otro mundo a toda la AE me parece a mi que no.

Que la Armada francesa es superior? sí, estamos de acuerdo.

[Kalma_(FIN)]

Vamos que me rio, apostaria a que todos los sistemas AEGIS serian bloqueados por ellos.

¿Serían bloqueados por ellos?¿Y eso como lo hacen?

Querras decir que no nos venden municiones,verdad?

[Manu]

Las 101 102 y 103 ya lo pasaron.La F104 se trae de vuela a casa en una semana.Todas ellas estaran esperando recibir la media docena de Rafales a medias que tienen en el GdG (y no se si esta en grada tambien)
y al resto de su flota ochentera. Menuda carniceria

Sobre pepinos, creo que este veranito llegan (si no hay llegado ya) 24 Tomis y desconozco el numero operativo de Taurus. Pero vamos que tenemos como 59 centrales nucleares donde hacer blanco si los gabachos osan tocar las narices.

Tienen todas las de perder.

El punto clave de la armada española son las 4 AEGIS. Yo no les daria mucha esperanza de vida con 10 submarinos nucleares rodando por los alrededores, sin contar los Rafales guiados por Hawkeye

Una vez neutralizados, el PDA y el resto cae como una manzana madura.

Sin contar con el elemento mas importante: TODO EL ARMAMENTO FRANCES ES NACIONAL. Creeis en serio que el tio Sam se va a poner de la parte de España en un hipotético conflicto entre Francia y España ?.
Vamos que me rio, apostaria a que todos los sistemas AEGIS serian bloqueados por ellos.

Dudo que EE.UU pueda bloquear nuestros AEGIS.

Además tenemos un satelite militar o dos y uno en camino.

Otra cosa son los tomahawk, pues hacen falta sus sistemas de guiado, pero el AEGIS podemos operarlo quiera EE.UU o no.

[Kalma_(FIN)]

Además tenemos un satelite militar o dos y uno en camino.

¿Y los franceses no?

En fin,yo partiendo de la base de que el hilo es un absurdo,lo dejo...

[Manu]

Además tenemos un satelite militar o dos y uno en camino.

¿Y los franceses no?

En fin,yo partiendo de la base de que el hilo es un absurdo,lo dejo...

¿Y quien ha dicho que no?

Además lo he dicho en respuesta al otro, diciendo que nos pueden desactivar el AEGIS (YA ME DIRAS COMO) y le respondo con que somos autosuficientes con nuestros sistemas de defensa y comunicaciones.


Francia tiene 50 satelites? Pues muy bien, mejor para ellos, también tienen 50 centrales nucleares que servirian de perfectos blancos como ya dijo alguien más.


El hilo no es absurdo, lo absurdo sería una guerra en realidad, pero aquí tan solo hablamos de hipoteticos casos y sobre el papel.


Sobre el papel esta claro que ganaría Francia, pero sobre la tierra el mar y el aire, solo se sabria cuando se luchara.

Saludos

[Kalma_(FIN)]

Yo ya he dicho que lo dejo...Pero una bonita foto para el debate....

[vet327]

Vamos que me rio, apostaria a que todos los sistemas AEGIS serian bloqueados por ellos.

¿Serían bloqueados por ellos?¿Y eso como lo hacen?

Querras decir que no nos venden municiones,verdad?

Todos los PRINCIPALES sistemas armamentisticos modernos, basados en la electronica y/o en la guia por satélite, poseen de fabricacion las contramedidas necesarias a su desactivacion (en el caso en que caigan en manos enemigas).
Hablo bien de principales sistemas, no de simples misiles Stinger por ejemplo.

Y os daré dos ejemplos concretos:
Inmarsat y GPS

Inmarsat
En 2001 estaba destinado en las Islas Comores, donde manteniamos destacamentos aislados en islotes de soberania francesa a lo largo del canal de Mozambique. Los enlaces se hacian por morse, y cada uno de esos destacamentos poseia una estacion Inmarsat en caso de urgencia.
Pués a partir del 11 de septiembre y durante semanas, todas esas estaciones (propiedad del estado francés) , y me imagino que las de otros paises tambien, fueron desactivadas por los americanos que requisicionaron la totalidad del sistema.

GPS
todos sabeis que los GPS que podeis comprar en el comercio no tienen la precision de los que estan en las unidades militares de los ejercitos occidentales. En efecto los GPS de la OTAN tienen un codigo que les permite aumentar la precision, que pasa asi de varios metros a algunos decimetros. Pues esos codigos estan entre las manos de los USA que pueden en todo momento cambiarlos o desactivarlos.

Asi que apostaria mi paga a que los americanos pueden bloquear o "desareglar" el sistema AEGIS cuando quieran.

[ElCiD]

y que? aún en el caso que lleves razón y todo sea desactivado,para que este estupido debate? si todo es desactativado la victoria es vuestra y sin mover un dedo, no hay más que hablar. Otra cosa es que quieras discutir la batalla con todos los sistemas al 100%