Límites Marítimos Chile - Peru (archivo)

[Paul]

La Primera 14/8
César Hildebrandt


Gallinas felices Mientras el presidente de la cámara de diputados de Chile cancelaba su visita a Lima y la cancillería de ese país protestaba formalmente por la nueva cartografía marítima publicada por el Perú –gesto que honra a Torre Tagle y a quien está al mando–, el señor Hugo Otero, embajador peruano en Santiago de Chile, decía que las relaciones entre ambos países “son más grandes que sus eventuales problemas”.


“Chile y Perú son dos pueblos que tienen relaciones por más de quinientos años y siempre pueden existir entre dos pueblos hermanos algunas diferencias. ..”, ha dicho Otero cacareando inexactitudes.

En primer lugar, no son diferencias eventuales. Eventual es lo que acaece, lo que puede acaecer, lo imprevisto, lo accidental.

El odio de Chile hacia el Perú nació posvirreinal y puro, republicano y taimado, violento y sistemático.

Por eso nos declaró la guerra dos veces y en ambas oportunidades nos hizo todo el daño que pudo. La primera guerra fue para separarnos de Bolivia y la segunda fue para robarle a Bolivia y al Perú la inmensa riqueza guanera, salitrera –y más tarde cuprífera– con la que prosperó. Y en ambas guerras Chile contó con peruanos descastados que le facilitaron las cosas.

El señor Otero ignora qué significa la palabra eventual. Ignora también la historia. Por eso habla de quinientos años de relaciones. Hace 500 años Chile era un apéndice olvidado de un virreinato que había elegido a Lima como centro administrativo. Aquella capitanía encerrada entre el océano y los Andes miró con codicia al norte casi por necesidad y claustrofobia. Luego convertiría la rapiña de su cóndor emblemático en un principio de su geopolítica. Y el Perú y Bolivia serían sus víctimas recurrentes.

¿Relaciones entre pueblos?

Jamás dejó Chile de mirarnos como presa. Para ese país el Perú ha sido sólo una saqueable fuente de riquezas.

Lo primero que hizo su soldadesca fue ocupar los depósitos del guano. Y el 22 de febrero de 1880 permitió a los tenedores ingleses de bonos peruanos sacar todo el guano que quisieran pagando, eso sí, 20 chelines por tonelada. Para ese entonces, todas nuestras islas guaneras estaban tomadas por Chile.

En esta guerra de mierda aviar, todo estaba calculado. En 1882 Chile ordenó la venta de un millón de toneladas de guano peruano: 50% para su gobierno, 50% para los acreedores europeos del Perú. Y logró que ese trato, que debía extenderse por largos años, fuera parte de la rendición de Ancón y fuese aprobado por el Congreso peruano, aunque para ello el gobierno de Cáceres tuvo que expulsar a los diputados decentes que seguían mostrando su oposición y convocar a nuevas elecciones (fraudulentas) .

Vendría por esos días el señor Michael Grace a decirnos que el Perú debía 51 millones de libras esterlinas. La verdad, como la denunció Billinghurst, es que la deuda había sido comprada al remate por 3 millones de libras. Grace nos propuso, amablemente, quedarse con la aduana de Mollendo, nuestros ferrocarriles, lo que quedaba del guano (en acuerdo con Chile), todo el carbón y la plata y la exclusiva para colonizar nuestra selva. Así nos dejó Chile tras llevarse los libros de la Biblioteca –los incunables que jamás pudieron tener–, incendiar Chorrillos sin necesidad, escupir nuestros museos y orinarse a las puertas de las casas que ocupaban para emborracharse y violar a mujeres indefensas.

¿Quinientos años de fraternidad?

Chile ha comprado, en la última década, cuatro mil millones de dólares en armas de la más reciente generación. Con ellas pretende defender los 5,200 millones de dólares invertidos en el Perú, donde disfruta de monopolios y posiciones dominantes que jamás Chile le cedería a la industria peruana.

¿Se repiten los ciclos? ¿Son los mismos traidores? ¿Qué clase de peruano comeguano hay que ser para hablar como el señor Hugo Otero?




No me solidarizo con el contenido del artículo.

[Fulvio Boni]

Que liiinnnnddddoooo

Ahora se puede ver con mas claridad quien es quien, los cretinos de siempre hacen nata, pero lo esclarecedor es la sacada de caretas de varios supuestos "civilizados" foristas que son iguales .


MALAS NOTICIAS MUCHACHINES

1.- No hay litigo territorial alguno entre la Republica de Chile y Peru.

2.- las inicuas leyes peruanas carecen de toda fuerza vinculante fuera de sus fronteras

3.- tenemos plenamente delimitadas nuestras fronteras por mas de 50 años, en el ambito maritimo.

4.- ningun mapita made in peru va hacer variar esas fronteras.

5.- sabemos que no quieren ir a La Haya, pero como muchos bocones se van a ver atrapados por sus dichos y eventualmente tendran que concurrir.

6.- los matones de barrio que ademas se creen muy listillos ( alguien deberia decirles a los chicos de Torre Tagle que no hay peor imbecil que el que se cree inteligente) adolecen de sindrome de pensamiento magico creen que por que ellos plantean una mentira esta magicamente se convierte en realidad ...
A saber, creen que cambiando UNILATERALMENTE LAS FRONTERAS el afectado con la corrida de estacas (victimas de intento de usurpacion seria mas correcto juridicamente hablando) tiene que conversar con ellos ............... eso sino es pensamiento magico que sera.

7.- todavia no conozco un pais al que su vecino que le corra la frontera unilateralmente no haga una queja por ello, y una queja fuerte
chile lo hace frente al mapita en cuestion y que scuchamos de los peruanos???
declaraciones desmedidas , violencia latente, amenazas al pacifico Peru ... Es decir aparte de intentar usurpar por el medio cobardon de un mapita ya se estan quejando por anticipado del probale sagramiento de narices que es dable esperar si siguen presionando (gallinitas que cacarean, asi le dicen los ecuatirianos, a los norteños cuando estan preparando alguna marranada).

8 y final.- Sabemos cuales son los limites, y uds tambien, mientras no concurran a La Haya ( cosa que puede demorar 5 o mas años) mientras no obtengan un fallo favorable en dicho tribunal a sus espureas reclamaciones (si alguna vez las hacen) tengan muchisimo cuidado de no meterse en territorio chileno por que la cosa se les puede escapar de las manos y como siempre terminar lamentandolo , mucho

[hobbyt]

Aqui palabras del mismo Hilldebrandt sobre el supuesto litigio, donde se asume y dan por perdida su absurda pretencion


http://www.youtube.com/watch?v=0PkqIacX ... ed&search=

http://www.youtube.com/watch?v=_YzP9WOl ... ed&search=


Vayan a la Haya, si estam tan seguros del respaldo juridico de su tesis, hagan lo que quieran, ya lodijo Foxley estamos preparados para responder sea en el escenario que se presente, pero ya basta de usar a Chile como calmante y aglutinador del pueblo peruano cuando las encuestas no son muy satisfactorias

[GRUMO]

Aqui palabras del mismo Hilldebrandt sobre el supuesto litigio, donde se asume y dan por perdida su absurda pretencion


http://www.youtube.com/watch?v=0PkqIacX ... ed&search=

http://www.youtube.com/watch?v=_YzP9WOl ... ed&search=


Vayan a la Haya, si estam tan seguros del respaldo juridico de su tesis, hagan lo que quieran, ya lodijo Foxley estamos preparados para responder sea en el escenario que se presente, pero ya basta de usar a Chile como calmante y aglutinador del pueblo peruano cuando las encuestas no son muy satisfactorias

Existe la idea preconcebida que cuando algo pasa mal en Perú, inmediatamente se recurre a Chile

No tendria ningun empacho en reconocerlo, pero lamentablemente para algunos no es así. Chile no es un problema aglutinante. Al contrario, es un serio problema de división, por distintas posicione frente a lo chileno.

Perú esta preparado para enfrentar a Chile en cualquier escenario logico y razonable. La Guerra no es logica ni razonable sino es matonesca y perfida. Pero, cuidado, no es cuestion de llenarse la boca y decir con ira santa "Guerra al Perú, tomemos Lima"...1879 quedo muy atrás, y aqui si se presentaria un factor agluitinante, que pondria a Chile en serio aprietos frente a la logica material.

1.- No hay litigo territorial alguno entre la Republica de Chile y Peru

Asi es , no hay litigio. Lo que falta es un instrumento legal internaciona que este sobre un Convenio. Es decir lo que falta es un Tratado de Limites Maritimos, aunque exista una costumbre de mil años en cierto sentido...Un Convenio no es un Tratado

2.- las inicuas leyes peruanas carecen de toda fuerza vinculante fuera de sus fronteras

Permiteme corregir, con mucho respeto "2.- las leyes peruanas carecen de toda fuerza vinculante fuera de sus fronteras siendo inicuas fuera del Perú". Chile no tiene un codigo civil peruano para sus delitos ni Peru tiene un Derecho Penal chileno como norma. Totalmente de acuerdo en este aspecto

3.- tenemos plenamente delimitadas nuestras fronteras por mas de 50 años, en el ambito maritimo.

Chile lo considera de esta manera. Por el lado de Perú se considera de otra manera. A existir una controversia de una de las partes esta existe. Chile puede negarse a dialogar con Perú sobre sus fronteras porque para ellos todo esta escrito y es intangible. Por ello la figura de La Haya es lo que se busca en estos casos

4.- ningun mapita made in peru va hacer variar esas fronteras.

Tienes totalmente la razón. Ningun mapa sea de donde sea puede violentar la soberania de un Estado. Pero si puede interpretar la posicion de un estado frente a estos limites. No creo, a menos que Garcia sea un irresponsable, que envie tropas o barcos al terreno de controversia. Como Chilre tiene la posesión de facto, si puede hacerlo.

5.- sabemos que no quieren ir a La Haya, pero como muchos bocones se van a ver atrapados por sus dichos y eventualmente tendran que concurrir.

Aqui lamentablemente estas equivocado. Garcia ya dio la postura Oficial del Estado Peruano en su discurso del 28 de Julio. Seria interesante que lo busques en Internet.

Sobre el resto de tu post, aquello de gallinas que cacarean,. de imbeciles de Torre Tagle, de narices rotas, de que no esta Argentina, me abstengo, por respèto a los demas foristas y no enunciar una calificación que podria acarrear una censura

Saludos

[JavierX]

Segun congresista por Tacna, Gral en retiro Jorge Flores Torres

CON DEMOSTRACIONES DE FUERZA BÉLICA, CHILE BUSCA DISUADIRNOS DE LLEVAR DIFERENDO A CORTE DE LA HAYA

Al ser inquirido sobre las expresiones descomedidas de políticos y autoridades chilenas y la presencia de embarcaciones de la marina de guerra del país del sur en la zona del diferendo limítrofe (paralelo 21), el parlamentario aprista Jorge Flores Torres manifestó que son estrategias de desinformación a su población y demostraciones de poderío bélico que lo único que buscan es tratar de disuadir al Estado Peruano de llevar el caso al tribunal internacional de La Haya.

http://www.radiouno.com.pe/index.php?op ... 0&Itemid=1

Las unicas noticias de "demostraciones" inusuales de poderio belico en la frontera maritima, son las dadas por el Gobernador de Vila Vila. Que nuestros pescadores esten preocupados, es normal, pero esperamos que pronto se tranquilice todo, no vaya a ser que suban el precio de los productos marinos.

Saludos Cordiales.

JavierX

[JavierX]

Pescadores peruanos, esta vez desde la ciudad, volvieron a contar lo que se encontraron en la zona en disputa maritima, en donde habitualmente pescan.

http://www.radiouno.com.pe/index.php?op ... &Itemid=26

"Nosotros trabajamos en esa zona en la pesca de Corvina y hemos estado viendo la manera como patrullaba durante el día anterior y en la noche se sentía el mismo ruido de la avioneta y el helicóptero", manifestó Arturo Bueno, señalando que para comunicar de este hecho a nuestro medio de comunicación tuvo que retirarse con su bote hasta el paralelo 18.20° a una milla de distancia de la 18.21° viajando por espacio de dos horas mar afuera a la altura de Los Palos; a fin de hacer la llamada telefónica y no permitir que su bote se capturado por la patrulla del vecino país.

El teniente gobernador de Vila Vila informó que el temor de todos los pescadores es que su bote o lancha sea capturado dentro de la zona de controversia y detenidos con dirección al puerto de Arica, debido a que Chile tiene sus patrulleras que van y vienen por aguas peruanas no sólo del litoral tacneño sino que tienen la osadía de dirigirse hasta las costas del puerto de Ilo ( Moquegua) llegando hasta Mollendo (Arequipa), desconociendo las 200 millas marinas peruanas.

" Yo tomo como una provocación e intimidación por parte de Chile que puedan hacerlo a nosotros porque eso nunca se ha visto, ya que hay un promedio de más de dos patrulleras constantemente que transitan y se turnan; aparte que tienen helicópteros que trabajan hasta el frente de Ilo y Mollendo , porque cuando pasamos cerca al paralelo 18,21° ahí está la patrullera chilena que baja e informa a través de su radar satelital sobre qué embarcaciones peruanas pasan por la zona de controversia", inquirió.

Bueno, este pescador deja entrever que la presencia peruana en la "zona en conflicto" es de siempre (ahi ellos pescaban corvina), quiza sea ese el problema, que ahora la armada chilena no deje a "ninguna" embarcacion pescar en la zona, imponiendo "de facto" su presencia militar. Quiza teman que la presencia de pescadores peruanos en esa zona pudiera ser un "argumento" a favor del Peru (que podria eventualmente argumentar la presencia de pescadores peruanos y que Chile realmente no ejerce soberania) y por ello esten alejando a todos.

Repito, ojala se relajen pronto los animos, y los tacneños podamos seguir comiendo corvina.

Saludos cordiales

JavierX.

[comando_pachacutec]

... pero ya basta de usar a Chile como calmante y aglutinador del pueblo peruano cuando las encuestas no son muy satisfactorias

como usa el gobierno chileno a su gente querras decir; la interpelacion a uno de sus ministros (de transporte creo), los 40 puntos de la presidenta, pedian la cabeza de Foxley, etcetcetc... todo se borro con los gritos de guerra dfe uno u otro politico chileno que no sabe que otra cosa hacer....

y asi hablan de usar a otro pais

que graciso...

[Victor Rivas]

señor por favor informese... el que pidio gritos de guerra segun ud fue de la oposicion, por ende a el no le conviene que lo del transantiago se borre.

Si quiere emitir opiniones por favor averigue o por ultimo pregunte... pero no haga afirmaciones totalmente erradas.

saludos.

[Alejandro2005]

5.- sabemos que no quieren ir a La Haya, pero como muchos bocones se van a ver atrapados por sus dichos y eventualmente tendran que concurrir.

Te equivocas como toda tu cancilleria belicista e incompetente. El Peru ira a la Haya, y no solo eso, todos los peruanos estamos dispuestos a defender nuestra actual y futura soberania, con todos los medios que sean necesarios, lease diplomacia y armas en su defecto.
Saludos a todos mis compatriotas.

[hobbyt]

Aqui palabras del mismo Hilldebrandt sobre el supuesto litigio, donde se asume y dan por perdida su absurda pretencion


http://www.youtube.com/watch?v=0PkqIacX ... ed&search=

http://www.youtube.com/watch?v=_YzP9WOl ... ed&search=


Vayan a la Haya, si estam tan seguros del respaldo juridico de su tesis, hagan lo que quieran, ya lodijo Foxley estamos preparados para responder sea en el escenario que se presente, pero ya basta de usar a Chile como calmante y aglutinador del pueblo peruano cuando las encuestas no son muy satisfactorias

me cito yo mismo... por que ninguno de los foristas peruanos se pronuncia sobre los dichos de su compatriota Cesar H. un reconocido y furibundo antichileno.

[Alejandro2005]

Antichilenos hay en varios paises de sudamerica ... por que sera_ quiza la basura de cancilleria y la petulancia asquerosa de varios chilenos.

[Mentor]

Antichilenos hay en varios paises de sudamerica ... por que sera_ quiza la basura de cancilleria y la petulancia asquerosa de varios chilenos.

Veo que Ud. es norteamericano ( por la bandera , digo) y se nota por su alto nivel cultural, que pertenece a un país del llamado primer mundo, sin embargo se le asoma la espuma por las comisuras de la boca.

Es notorio también su antichilenismo y que pena para Ud. tener que vivir con eso, pero que se puede hacer.

Y si de cancillerías se trata, que podríamos decir de la peruana, que firma tantos tratados sin conocer de sus alcances y se vienen a dar cuenta de 'los errores' medio siglo después?

Saludos.

[hobbyt]

Antichilenos hay en varios paises de sudamerica ... por que sera_ quiza la basura de cancilleria y la petulancia asquerosa de varios chilenos.

Responda con argumentos, asi como lo hace la gente racional, no solo a los citados en el ambito juridico por varios foristas chilenos, sino a lo que menciona su propio compatriota.

[Centinela1]

Aqui palabras del mismo Hilldebrandt sobre el supuesto litigio, donde se asume y dan por perdida su absurda pretencion


http://www.youtube.com/watch?v=0PkqIacX ... ed&search=

http://www.youtube.com/watch?v=_YzP9WOl ... ed&search=


Vayan a la Haya, si estam tan seguros del respaldo juridico de su tesis, hagan lo que quieran, ya lodijo Foxley estamos preparados para responder sea en el escenario que se presente, pero ya basta de usar a Chile como calmante y aglutinador del pueblo peruano cuando las encuestas no son muy satisfactorias

me cito yo mismo... por que ninguno de los foristas peruanos se pronuncia sobre los dichos de su compatriota Cesar H. un reconocido y furibundo antichileno.

Muy lindo resúmen en la opinión de un periodista

A ver si algun forista chileno comenta lo dicho por Llanos Mardos (Diplomático chileno)

El Hito 1 fué colocado a 200 metros del "punto concordia" punto real y verdadero del inicio de la frontera terrestre entre Perú y Chile

¿Que documentos habrá visto ése diplomático para afirmar tal cosa?
¿alguien tiene idea?

[Septimo_de_Linea]

Puse "Llanos Mardos" en google y el unico alcanze es este

Peru - Chile: Nueva crisis por demarcacion de la frontera - Page ...
Cito a Llanos Mardos por que es una persona con MAS ACCESO A DOCUMENTOS Y MAS CONOCIMIENTO SOBRE EL TEMA QUE TÚ (¿acaso no te das cuenta que él, ...

Foro Peru Defensa

Es decir, el señor "Llanos Mardos" solo existe en tu imaginacion (o mas bien dicho en la imaginacion de Perú defensa )


saludos