Armas nucleares para España

Equipos y sistemas de armas de las FAS españolas. Desde el tanque Leopard-2 hasta el caza Eurofighter y las fragatas F-100.

¿Debe España hacerse de armas nucleares?

Si
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57%
No
67
41%
Me da igual
3
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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

La posesión de 10 S80 con esa capacidad son un elemento de disuasión clara.


E innecesaria.Incluso de embarcarnos en un programa nuclear,si el principal objetivo debe ser Marruecos los S80 pueden golpear objetivos sin ni siquiera salir del puerto.El problema es que tambien con la aviacion dependemos de misiles que no son de factura nacional....El mejor vector para despachar cabezas nucleares a Marruecos sería el lanzador Capricornio que como sabemos fue cancelado...Tiene la suficiente capacidad de pesos como para transportar una cabeza nuclear y lo podemos tocar porque es nuestro,a diferencia del Taurus 350 del EdA o del TLAM que embarcarian los S80 y las F100.

Fijate en los ejemplos de los grandes países del mundo EE.UU. Rusia, Francia Gran Bretaña, China, Israel, cada vez le conceden más importancia al arma submarina y al dominio del mar.


Me parece que confundes los términos SSN y SSBN.Los primeros son eminentemente de ataque.Han llevado armas nucleares tácticas para destruir flotas enteras de un solo golpe(torpedos nucleares),pero esa moda desaparecio a principios de los 80.La razón era que se pensó que en un hipotetico enfrentamiento,no se iban a usar armas nucleares tácticas hasta que no se hubiesen usado tambien en tierra armamentos nucleares.Por tanto lo habitual en ellos siempre ha sido "warfare" convencional,incluso en los enormes SSGN del tipo Oscar,diseñados para cazar CVBGs con una buena bateria de Granit,misiles del tamaño de un Rafale que aunque pueden llevar cabeza nuclear lo habitual era llevarlos con cabeza convencional,como muchas otras armas.Pueden llevar armas nucleares,pero su fin no es el dominio del mar como podian ser los torpedos nucleares de principios de la guerra fria,son misiles de crucero con cabeza nuclear como un TLAM-N,orientados a acciones generalmente de indole táctica y no estratégica.

El segundo tipo de submarino(SSBN) es simplemente una base de ICBMs flotante,no estan orientados de ninguna manera a controlar el mar,simplemente deben disparar sus pájaros contra el rival y hacen patrullas de disuasion en el mar para estar disponibles si surge el conflicto nuclear.La ventaja sobre bases de lanzamiento terrestres es evidente,son mucho mas complicados de detectar y destruir.Y por supuesto si hay zonas que no quedan bajo su alcance es cuestion de acercarlos.Todos esos paises que citas salvo Israel hacen diferencia entre ambos tipos de buque,tienen SSN por un lado,y SSBN por otro,los SSN actualmente rara vez embarcan armamento nuclear,y si lo portan no es para dominar el mar.Y los SSBN tampoco son para dominar el mar.

Para Israel los misiles de crucero con cabeza nuclear suponen una poliza de seguros muy buena que ofrece capacidad de reaccion inmediata a un ataque,manteniendo a sus SSK de patrulla en el Mar Rojo.Una vez mas,estas armas nucleares no son para dominar el mar.

Argelia. Es un adversario a tener en cuenta, bien armado, con submarinos (rusos) aviación potente , con Sukoi , sistemas antimisiles y un ejercito de tierra nada desdeñable, muy superior a marruecos en todos los aspectos. Pues de hecho hoy en día no está gobernado por integristas islamicos , porque hubo un golpe de estado ya que estos ganaron las elecciones.

Es evidente que nuestro principal campo de acción esta en el eje baleares -estrecho -canarias , y para eso necesitamos los 10 S80 y con el mayor poder de dusuasión posible.


Campo de accion contra qué,¿Contra Marruecos y su poderosa flota de invasión?¿O contra Argelia?

Por cierto,un comentario al respecto de los sistemas de armas del integrismo...No basta con simplemente tenerlos,hay que mantenerlos en buen estado operativo y tener dotaciones adiestradas...Eso al respecto de los SSK argelinos Kilo.Digo esto porque al menos el arma submarina es un arma bastante técnica y se necesitan dotaciones bien preparadas y adiestradas...Que yo sepa el arma submarina argelina no es muy prolífica en ejercicios internacionales,y de haber un golpe integrista es seguro que depurarian a oficiales de éste tipo de armas muy "tecnicas".Seguro que el poderoso ejercito del aire argelino tambien sufria eliminacion de sus mandos,a los que aventuro que en su mayoria no les hacen ninguna gracia los integristas.Así pierdes tambien eficacia de ésos sistemas de armas.

Y tengo limitados conocimientos de todos estos temas...Pero se me hace raro Iran vendiendole armas a un Marruecos fundamentalista.

Se atrevería Libia a atacar los intereses francese? NO , la razón , que los barren del mapa con un par de misiles........


No,la razón es simplemente que a Libia no le interesa atacar a los franceses.¿Para que?

La naturaleza humana es así. MAndan los más fuertes (desde el principio de los tiempos) y desde la 2ª guerra mundial, solo la DMA (destrución mutua asegurada) nos ha dado el periodo de paz más largo de nuetra historia ( hablo de Europa) y eso no fue por los tanques , o los aviones , sino por los misiles nucleares, especialmente los montados en los SSN de ambos bandos.


Pues los argentinos intentaron reconquistar las Malvinas frente a un adversario que tenia 4 SSBN cada uno con 16 Polaris A3TK y varias cabezas nucleares,ademas de armas nucleares de su fuerza aerea y otras de uso táctico,en concreto cargas de profundidad nucleares...No se aprendieron la letra de la DMA.


Saludos.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Disuasion contra Marruecos y Argelia????Pintais a los Argelinos como si fueran capaces de montar un desembarco a gran escala en Murcia o lanzar paracaidistas en la Puerta del Sol, realmente Argelia y Marruecos no son ninguna amenaza y si lo fueran no serian necesarias armas nucleares para disuadirlos y mucho menos defendernos, seria absurdo y de idiotas usar armas nucleares tan cerca de nuestra principal fuente de ingresos, nuestras costas :aplausos3:
Ahora viene lo de mejor suicidarse, la conspiracion internacional contra España, el supuesto poder nuclear de Marruecos :!: :!: , el trafico de la M-30...etc, etc :dochlo:


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Mensaje por mma »

No nos aclaramos. En un primer post hablas de tener un arma submarina potente porque "El control del mar en un país que es una península es básico. y en ese sentido el medio más eficaz de disuasion es el submarino." y ahora resulta que "La posesión de 10 S80 con esa capacidad son un elemento de disuasión clara."

¿Son un elemento de disuasion o son un elemento para controlar el mar? Porque cada vez dices una cosa distinta.

Para terminar de liarla resulta que "los grandes países del mundo EE.UU. Rusia, Francia Gran Bretaña, China, Israel, cada vez le conceden más importancia al arma submarina y al dominio del mar. " Nuevamernte tenemos al submarino pero no tenemos a las armas nucleares por la sencilla razon de que ningun pais del mundo usa armas nucleares para asegurarse el dominio del mar.

Es facil de entender. Los paises que tienen submarinos capaces de llevar armas nucleares junto con otro tipo de armas (uno de los ejemplos que puse y que ni te has molestado en leer, en ningun momento he hablado como dices de tener los S80 "solo" con armas nucleares) NO usan las armas nucleares para ejercer el control del mar. NO EXISTEN (y no grito, enfatizo). Las armas nucleares de los submarinos rusos, franceses, norteamericanos, israelies o de las Islas Caiman son misiles de crucero o SSBM, armas diseñadas por y para atacar objetivos en tierra, no en el mar.

Asi que si lo que queremos es controlar el mar e impedir que todos esos enemigos, marroquies, argelinos, libios y demas, embarquen sus divisiones blindadas en todos esos cientos de buques de desembarco que poseen y pongan rumbo a nuestras costas para montar la segunda parte del Desembarco de Normandia,pero a lo bestia, las armas nucleares son inutiles porque no pueden parar a ningun barco. Esas armas, para los paises que las tienen embarcadas, son armas de disuasion segun algunos, de represalia segun otros. Pero como la Historia esta harta de demostrar, aunque no se quiera ver, no son armas de disuasion porque nunca han disuadido a nadie de atacar a ninguno de los paises que las poseen.

Respecto a los enemigos, lo siento, me entra la risa flja con esa fijacion de que todo el mundo esta contra nosotros. Los marroquies estan a un paso de ir a la edad de piedra ellos solos, un conflicto militar con nosotros solo aceleraria esse proceso. La unica diferencia entre tener armas nucleares o no tenerlas es si esa aceleracion consiste en las 72 horas que tardariamos sin ellas o los 72 minutos que tardariamos con ellas. Pero que militarmente son un cero a la izquierda esta mas que demostrado. Y cadad dia que pasa estan mas lejos de nosotros, no mas cerca.

Argelia, el nuevo coco, no necesita de nada para atacarnos por la sencilla razon de que controla no solo nuestra economia sino la europea por las exportaciones de gas. Aun asi, si les diera la locura y Europa y EEUU se estuvieran de brazos cruzados mientras la economia mundial globalizada y entrecruzada se derrumba con el cierre de esas exportaciones tras la llegada al poder de un gobierno integrista, necesitarian un ejercito mucho mas poderoso que el que tuvo la URSS para poder hacer algo mas que una demostracion de fuerza. El ejemplo de antes del Desembarco de Normancia no estaba cogido de los pelos, es la demostracion clara de todo lo necesario para poder comenzar la invasion de un terrritorio continental. En este caso con el agravante de que no se trata de cruzar un brazo de mar sino doscientas o trescientas millas de Mediterraneo y colocar fuerzas en numero suficiente a esa distiancia de tus lineas logisticas y tus refuerzos para provocar la rendicion de un enemigo que combate en casa. Solo hay que ver lo que tuvieron que movilizar los britanicos para enfrentarse (en terreno "neutral" puesto que ninguno tenia bases alli) a un enemigo que consitia en una flota inexistente, un ejercito de tierra de tres o cuatro mil hombres sin medios pesados, casi sin artilleria y sin comida o municiones y protegidos por una aviacion al limite de su alcance. Ahora traslademoslo a un ejercito de tierra completo como el nuestro combatiendo en su terreno, con una aviacion que combate desde sus propias bases apoyada pro su propia cadena de radares y con una flota como la nuestra combatiendo en sus propias aguas. Ni multiplicando por cien lo llevado por los britanicos se asegurarian el exito de la mision.

Dejemosnos de fantasmas inexistentes, con o sin gobierno integrista, con o sin ayuda irani o saudi ni Marruecos ni Argelia tienen capacidad de hacer algo asi en los proximos cien años. Actualmente solo hay un pais en el mundo con los medios necesarios para poder plantearse una operacion de tal calibre y para eso ademas necesita de meses de preparacion y a la vista estan la cantidad de medios de los que disponen y la posibilidad de que alguien los consiga de un dia para otro. Ni Francia ni GB, con todo lo que son, pueden soñar con algo mas que una simple operacion de castigo consistente en llegar, golpear y salir zumbando, y eso contra paises que no tengan nada serio que oponerles, de pensar en conquistar algo amas grnde que una aldea mejor no hablar.

Ni las armas nucleares sirven para controlar el mar aunque vayan montadas en submarinos, ni son armas de disuasion porque no han disuadido nunca a nadie de atacar a sus poseedores ni Argelia o Marruecos son enemigos suficentes para justificar la posesion de un arma asi, uno por su propia incapacidad y el otro por su lejania. Y desde luego que al que se le ocurra lanzar un arma nuclear dentro del eje Baleares-Estrecho-Canarias habria que fusilarlo por alta traicion porque los primeros en comerse los efectos radiactivos de la explosion serian ciudadanos españoles, ademas por millares.


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NGC5866
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Mensaje por NGC5866 »

Creo recordar que hasta la llegad de los f18, era habitual que aviones argelinos invadiesen el espacio aéreo Español con sus mig, ya que nuestros aviones no podían interceptarlos.

No se trata solo de las amenazas inminentes. Se trata de tener unas FAS preparadas para poder defender la totalidad del territorio nacional , ante cualquier eventualidad y venga de donde venga. ( debemos aprender las lecciones de la historia, en cualquier momento las cosas se ponen al revés).

Lo de argentina ya se ha comentado cientos de veces, estaban mandados por una panda de ineptos cobardes con una capacidad intelectual más que dudosa.TAMBIÉN se sabe que los ingleses tenían orden de , llegado caso , usar armas nucleares ( creo que usuaia y cordoba eran sus primeros objetivos) en caso de que las cosas no fueran bien a las tropas de "sus graciosas majestades"

A mi también me hubiese gustado que siguiese el proyecto Capricornio, ya que ahora dispndriamos de un misil balístico de más de 1000 km de alcance, que podría ser disparado incluso desde plataformas móviles, pero.....hemos de atenernos a lo que tenemos, y ahor a lo que tenemos son Taurus y tomahaws (cuando lleguen) aparte de harpoon.


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Mensaje por mma »

NGC5866 escribió:Creo recordar que hasta la llegad de los f18, era habitual que aviones argelinos invadiesen el espacio aéreo Español con sus mig, ya que nuestros aviones no podían interceptarlos.


Mas bien en un par de ocasiones aviones de reconocimiento (matiz importante, un avion con armas no puede hacer lo mismo) especialmente preparados (no cualquier MIg) que salian de Argelia volaron sobre un pequeña parte del espacion aereo español. Y como bien dices a partir de la llegada de los F-18 se acabo la historia, simplemente con la aparicion del Sparrow, un misil que todo hay que decirlo estaba bastante alejado de lo que se conoce como maravilla de la tecnica. Hay quien dice que eran aviones pilotados por rusos, lo que teniendo en cuenta la situacion de las bases conjuntas tampoco seria de extrañar.

La cuestion es que entonces, y ahora, los aviones que llegan desde Argelia solo tienen acceso en el mejor de los casos a una parte muy delimitada del territorio nacional. Pero nuestros medios, que antes eran antediluvianos, ahora son bastante mejores.

NGC5866 escribió:No se trata solo de las amenazas inminentes. Se trata de tener unas FAS preparadas para poder defender la totalidad del territorio nacional , ante cualquier eventualidad y venga de donde venga. ( debemos aprender las lecciones de la historia, en cualquier momento las cosas se ponen al revés).


Una cosa es aprender lecciones de la Historia y otra dejarse llevar por la ciencia ficcion, que es lo comun cuando uno intenta desesperadamente encontrar un enemigo para justificar algo que no se sostiene por ningun lado. Lo que la historia ha demostrado desde la Edad de Piedra es que si no tienes los medios para llegar hasta tu vecino no puedes hacerle daño. Y todos esos supuestos enemigos carecen de esa capacidad y lo mas importante, en un futuro tampoco podran acceder a ella por la ingente cantidad de recursos necesarios para tenerla. Solo una potencia mundial pude llevar a cabo lo que se supone van a hacer ellos y si nos toca enfrentarnos con una potencia de ese calibre de nada van a servir doscientas cabezas nucleares tacticas.

NGC5866 escribió:Lo de argentina ya se ha comentado cientos de veces, estaban mandados por una panda de ineptos cobardes con una capacidad intelectual más que dudosa.TAMBIÉN se sabe que los ingleses tenían orden de , llegado caso , usar armas nucleares ( creo que usuaia y cordoba eran sus primeros objetivos) en caso de que las cosas no fueran bien a las tropas de "sus graciosas majestades"


Lo que nos pone en mejor situacion todavia. Si con mandos incompetentes los britanicos tuvieron que montar la que montaron, ¿que no hubieran tenido que llevar en caso de haber mandos en condiciones y mejores materiales por parte argentina? ¿Que hubiera pasado si los argentinos hubieran dispuesto "tan solo" de una logistica que les permitiera comer, no ya caliente, todos los dias?

Y se comenta que los ingleses hablaron de usar armas nucleares, pero con el apendice de que era la Primea Ministra la unica capacitada para dar la orden de lanzarlos y fue a ella a la que se sometio la cuestion. Segun la concepcion original de la encuesta aqui se tratan SOLO cuestiones puramente militares, por tanto la opcion britancia en Malvinas esta totalmente fuera de lugar puesto que era una decision politica que tenia que tomar un politico.

NGC5866 escribió:A mi también me hubiese gustado que siguiese el proyecto Capricornio, ya que ahora dispndriamos de un misil balístico de más de 1000 km de alcance, que podría ser disparado incluso desde plataformas móviles, pero.....hemos de atenernos a lo que tenemos, y ahor a lo que tenemos son Taurus y tomahaws (cuando lleguen) aparte de harpoon.


El Harpoon es un misil AS que no tiene capacidad para ser usado como portador de ojivas nucleares.


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Mensaje por NGC5866 »

El harpoon tine capacidad de llevar cabeza nuclear.

Al menos hay variantes del que si lo puede, depende del peso , entre otras cosas.

El arpón de Agm-84d es un sistema para cualquier estación, over-the-horizon, anti-ship del misil producido por McDonnell
Douglas. Sus bajos, mar-desnatando de la travesía trayectoria, la dirección activa del radar, y el diseño de la cabeza nuclear aseguran altos de la supervivencia y eficacia.


http://dmfierro.iespana.es/armamento.htm


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Mensaje por mma »

Yo diria que no.

Ni Fas.org, que suele ser seria en estos temas comenta nada cuando habla de el:
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-84.htm
ni lo hace otra pagina bastante seria:
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-84.html
donde explica al detalle las cabezas de guerra usadas por los distintos Harpoon, las WDU-18/B y WDU-40/B
ni tampoco lo hace la Navy:
http://www.navy.mil/navydata/fact_displ ... d=200&ct=2
ni la Boeing, constructora del bicho:
http://www.boeing.com/defense-space/mis ... /index.htm
http://www.boeing.com/history/mdc/harpoon.htm

En todos lados se limitan a decir "Warhead: Penetration high-explosive blast"

No es por nada pero yo no me fiaria mucho de una pagina que cuando habla del Aim-120 dice que "está no comprobado en combate real.", cuando el primer derribo con este misil esta certificado desde hace la friolera de 15 años y es el maximo responsable de los derribos causados por aviones norteamericanos desde entonces y cuando lo hace del Sparrow dice que su cabeza de guerra es " Cabeza nuclear anular de la fragmentación de la ráfaga". No se muy bien que significa, pero desde luego si el Sparrow ha llevado alguna vez cabeza nuclear es para caerse de espaldas. O es un error de no-traduccion o nuclear no significa que forme hongo al explotar sino otra cosa muy distinta.


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Mensaje por NGC5866 »

Cierto, es posible que se deba a un error de traducción.Pero eso no quiere decir que no la pudiese portar, en caso de necesidad o porque a ellos les salga de "sus parte"

Me recuerda un poco el caso de los nike hercules., que aunque armados con cabeza convencional , podían llevar cabeza nuclear , y además de ser usados en su función tierra-aire , también podían usarse en configuración tierra-tierra.


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gabriel garcia garcia
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Mensaje por gabriel garcia garcia »

Y con unas bridas y un poco de cinta americana tambien se le puede poner carga nuclear a un renault 5 en caso de necesidad pero la cuestion es si nos hace falta para algo y esta claro que no :wink:


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Mensaje por NGC5866 »

????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????? :crazy: :?: :oops: :conf: :confuso:


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Mensaje por Kalma_(FIN) »

A mi también me hubiese gustado que siguiese el proyecto Capricornio, ya que ahora dispndriamos de un misil balístico de más de 1000 km de alcance, que podría ser disparado incluso desde plataformas móviles, pero.....hemos de atenernos a lo que tenemos, y ahor a lo que tenemos son Taurus y tomahaws (cuando lleguen) aparte de harpoon.


Si nos hacemos con nukes,violando el TNPN que hemos firmado nosotros mismos,di adios a los Tommys...Y yo diría que a los Taurus tambien excepto de los que ya tenemos.

¿Harpoon?No,no hay versiones con cabeza nuclear,ahora mismo no sé si Israel estuvo por ahi metida pero el hecho evidente es que sus misiles de crucero de disuasion nuclear son los Popeyes.

Sobre utilizar misiles nucleares de forma táctica como arma de control marítimo,doctrina ya en decadencia en la ultima década de Guerra Fria(no te cuento ahora),en ese eje que describes(¿Contra qué flota?) ya te ha respondido mma.Es como si relizamos una prueba nuclear en ésa misma zona y nos chupamos la radiacion nosotros solitos.Los efectos radiactivos de,por ejemplo,el accidente de la central Nuclear de Chernobil en 1986,evidentemente en magnitudes exponencialmente inferiores a las de su "zona cero",llegaron hasta Francia.En definitiva,los andaluces,los canarios,los baleares,los murcianos y los valencianos se guisan y se comen la radiación resultante.

Pero resulta que ningun EM de ningún pais del mundo nos da la razon en cuanto a la intencion de dotarnos de armas nucleares tácticas navales.....Eso suponiendo que tuviesemos vector para usarlas porque los barcos se mueven....Y las nuestras deberian ser de caida libre porque con nukes nos podemos ir olvidando del TLAM.


No se trata solo de las amenazas inminentes. Se trata de tener unas FAS preparadas para poder defender la totalidad del territorio nacional , ante cualquier eventualidad y venga de donde venga. ( debemos aprender las lecciones de la historia, en cualquier momento las cosas se ponen al revés).


Lecciones de la historia?Yo no veo ninguna.Así a bote pronto veo dos ocasiones de paises sin armamento nuclear invadiendo o agrediendo a paises con armamento nuclear,y una tercera ocasion de un pais con armamento nuclear haciendo lo propio con otro pais con armamento nuclear.

- Guerra del Yom Kipur,1973,4 ejércitos árabes lanzan un ataque sorpresa sobre Israel,que poseía ya armas nucleares.Ni estas evitaron la guerra,ni la ganaron,eso lo hizo una brigada blindada y un puñado de Phantoms.

- Guerra de las Malvinas,1982,Argentina ocupa las Malvinas.Gran Bretaña inicia la operacion Corporate para reconquistarlas,sufriendo perdidas que no fueron mayores por las carencias argentinas en muchos ámbitos.¿Que habia planes para atacar ciudades argentinas?Éso excede el ámbito militar,y nuevamente ni las armas nucleares evitaron la guerra e hicieron que a los argentinos se le pusiesen los mismos de corbata,ni tampoco ganaron la guerra,ni evitaron que buques britanicos se fuesen a pique ni que muriesen soldados britanicos.

- Guerra de Kargil,1999,la infiltracion de paramilitares pakistanies tras las fronteras indias(aun sabiendo los pakistanies que los indios tenian la bomba desde hacia veintitantos años),en un intento de desestabilizar la region e internacionalizar el conflicto, sirve de Cassus Belli para la India,que se lanza a la ofensiva atacando las posiciones pakistanies (y obviando que sólo un año antes este pais habia realizado su primer ensayo nuclear y ya tenia la bomba).La guerra dura dos meses con complicaciones para ambos bandos,los indios recuperan el control sobre sus territorios.Sin embargo una vez más,las armas nucleares no evitan la guerra,ni tampoco la ganan,no evitan que Pakistan infiltre guerrillas y mercenarios en territorio indio,no evita que los indios descubran la implicacion del ejército pakistaní en este asunto,y las armas nucleares pakistanies no impiden que el ejercito indio se lance a la ofensiva.

Estos son los ejemplos que se me vienen a la cabeza en los momentos en que un pais formalmente ha cometido una agresion sobre otro poseedor de armas nucleares.Luego hay otros más indirectos,¿evitaron las armas nucleares chinas la intervencion vietnamita en Camboya,con la consiguiente invasion del Ejército Popular en Vietnam?¿Hicieron éstas que los vietnamitas,temerosos,pidieran un armisticio y se fueran con el rabo entre las piernas como segun algunos hicieron los britanicos en Hong Kong en el 98?Naturalmente no me meto en amenazas asimétricas.¿Temia Al Qaeda o los talibanes,protectores de ésta organizacion,represalias nucleares por parte de los estadounidenses?¿Consiguieron las armas nucleares que Al Qaeda no montase la que montó,o que los talibanes expulsasen a Al Qaeda y/o combatiesen su presencia para contentar a los EEUU antes de ser aplastados y derrocados?¿Consiguieron las armas nucleares evitar que los servicios secretos libios atentasen contra un Jumbo Jet de la Pan Am?¿Luego de saberse la autoria libia en esos atentados,qué papel tuvieron las armas nucleares?

Como dijo antes mma,¿Donde está la guerra o la agresión que impidieron las armas nucleares?Porque yo no las veo en tanto número.Otra cosa es el parentesis de la guerra fria y la escalada en armamentos nucleares por la mutua destruccion asegurada,lo que por otra parte no impidió que surgiesen en varias ocasiones enfrentamientos indirectos.Las armas nucleares estadounidenses no impidieron que Korea del Norte intentase invadir a su vecino del sur,y las armas nucleares estadounidenses tampoco fueron las que pusieron fin a esa guerra donde tambien andaba metida la URSS que tambien en aquel entonces tenia armamento nuclear.La doctrina de la MDA como término absoluto tampoco impidió que ambos bloques se preparasen para un enfrentamiento puramente convencional,sin descartar la posibilidad de empleo de armas tácticas,en Europa Central.

¿Que EEUU no ha sido invadido en los ultimos 62 años,desde que tiene la bomba?Tampoco lo ha sido en sus 169 años anteriores.China tampoco fue invadida entre el fin de la invasion japonesa y 1964,que es cuando hizo su primera prueba nuclear.Nosotros no hemos sido invadidos desde hace 199 años,echando a los invasores hace 193,y durante parte de ese periodo la situacion de nuestras fuerzas armadas ha sido para llorar a lágrima viva en comparacion con nuestros vecinos europeos.Suecia no ha sido invadida y no tiene ni nunca ha tenido armamento nuclear,salvo un programa en la epoca de la guerra fria como tambien tuvimos nosotros.

Por otra parte creo que en unos años muchos paises pueden intentar acceder a armamento nuclear...Y por tanto sí sería recomendable mantener capacidad para desarrollarlas en poco tiempo,porque el no tenerlas podria convertirse en un handicap ante estos paises....Claro que esto son meras especulaciones.


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Mensaje por mma »

NGC5866 escribió:Cierto, es posible que se deba a un error de traducción.Pero eso no quiere decir que no la pudiese portar, en caso de necesidad o porque a ellos les salga de "sus parte"

Me recuerda un poco el caso de los nike hercules., que aunque armados con cabeza convencional , podían llevar cabeza nuclear , y además de ser usados en su función tierra-aire , también podían usarse en configuración tierra-tierra.


A eso se le llama "sostenella y no enmendalla". Como bien dice Gabriel por poder podria ser un vector cualquier cosa, desde el Renault 5 a una simple mk superfrenada de las que cualquier ejercito tiene varios centenares guardadas. Pero eso no significa que sean vectores apropiados y a diferencia de un Nike, que ua vez cargado con una ojiva se convertia en un cohete balistico, el Harpoon no sigue una trayectoria minimamente valida ni tiene el alcance suficiente para ser util. Por eso nunca se ha considerado el ponerle ojivas.

Por poder portar una un simple ultraligero se podria convertir en un misil de crucero, lo que no quiere decir que sea ni facil ni util ni que sirva para algo. No todo se limita a poder llevar la carga suficiente.


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Mensaje por NGC5866 »

BIEN¡¡¡¡¡

¿ y que tal si seguimos con la votación?

Voten , por favor


miguel2
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Mensaje por miguel2 »

Voto q no a las armas nucleares, son un peligro.
Donde vamos a llegar con tantas armas?????
Cuantos países mas van a tenerlas????
Siempre puede haber un pais tranquilo, con un sistema democratico, q a la larga se convierta en un pais gobernado por un loco iluminado.
Lo mejor es que no hubieran mas paises que las tengan


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Mensaje por NGC5866 »

Cualquier arma es un peligro. Para eso se fabrican.

Cuantos paises van a tenerlas???? . A este paso hasta San Marino las tendrá antes que nosotros....

Lo malo no es que la tangan países democráticos, lo malo es que la tengan paises sometidos a dictaduras sean medievales (arabia sudi, corea del norte, y demas paises islamicos) paises sometidos a dictaduras toecráticas, iran, y demás paises musulmanes extremistas), bajo dictaduras militares ( argelia, siria,,etc...)

Y lo peor de todo es que no dispongan de ellas países democráticos , suecia, italia, España, y el resto de la europa civilizada, o del mundo civilizado, , canada, japón, australia, etc...

Sino hubiese países que las tuviesen , ya habríamos tenido la 3ª guerra mundial. (guerra fría ee.uu y la urss)

Ese es el punto... que aseguran que no se salva ni el pupas , asi que todo el mundo se lo piensa antes de usarlas---------->excepto los anormales iluminados teocráticos que si dispusiesen de ellas es más que probable que si la usasen (irán o los grupos terroristas islamicos integristas)

Esa es una de las razones por la cual no podemos , ni debemos quedarnos atrás.

HAy un hilo interesante (noticias sobre oriente proximo) en el que se habla de rearme a lo bestia que está haciendo siria, y de lo que puede pasar.

http://www.militar.org.ua/foro/noticias ... 40-30.html

En mi opinión no es más que cuestión de tiempo.


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