Fuerza Aérea Italiana

[European]

El presuposto de Italia por el EFA es de 18 bilion de euros.
SI con esto dinero tenemos 100 o 120 EFA bien.
El gobierno ha tomado la decision de nunca financiar con otro dinero el EFA. Esto por permitir de financiar el projecto F-35.
Italia necessida el EFA por superioridad aerea (remplacar los F-104 y F16). Minimo 100.
El F-35A es por ataque a tierra (remplacar Tornado y AMX). 109 lo que requiere l'AMI.
El F35B por la MMI (remplacar los AV8B+). 22 lo que requiere la MMI (bueno, a la MMI le gusta los suenos.. ).

Italia se sta gastando muchissimo in F-35 porquè LM se va a contruir una FACO in Italia, de onde saliran los 230 F35 Italianos y Olandeses (seguro). Tb es muy probable que saliran los otros F35 por el mercato europeo, excepto los F35B de UK que saliran de Forth Worth (Texas).
LM ha dicho oficialmente que los F35 export sono downgrade respecto a los F35 made in USA. Ma esto es normal como todos en los equipamientos yankees de alto nivel tecnologico.
Normal o downgrade por Italia pasa nada. El importante eres hacer business y traballo in Italia por Finmeccanica-Alenia.

[European]

Buddy-buddy Tornado-Tornado :



Tb el EFA puede 'comer' para el Tornado

[maximo]

Resumiendo: Los lobis proamericanos presionan fuertemente para que los dineros se inviertan en el timo del F-35 y no en un EFA que significaria el fracaso del F-35 como venta internacional.

Nos jugamos ni mas ni menos que el futuro de la industria europea en este campo. Los Italianos se van a salir porque se han empeñado en abandonar su industria aeronautica. Vale. Ellos sabran.

[User403]

Hombre maximo, exageras un poco, si bien probablemente sea cierto lo del EFA, lo de afirmar categoricamente que se han empeñado en abandonar su industria aeronautica es una exageración. El sector aeronautico italiano no solo es Eurofighter o C-27. Es Aermacchi, es ATR, es AgustaWestland, es NHIndustries, etc. El EFA solo es una pequeña parte.

Un saludo

[mma]

Cierto, pero con estas ya van dos. No hay que olvidar lo que ocurrio con el A-400, por suerte al principio del desarrollo.

Tal y como estan las cosas en todas las facetas de la industria, incluida esta, o te unes a un grupo grande o te comen. Y la industria aeronautica norteamericana esta dejando muy claro por donde van a ir los tiros en un futuro para ellos: dos grupos muy potentes que se reparten los contratos alternativamente y los demas no son socios sino meros contratistas que fabricaran lo que ellos diseñen y sin dejarles meter mano en nada ni decidr nada de los distintos programas. Y cuando llegue la hora de las vacas flacas, ¿que trabajador se quedara antes en paro, uno de Milan o uno de Kansas? En Europa acabamos de ver como ante una crisis no se ha recortado mas en el mas debil o menos en donde estan los centros de decision, pero no tengo nada claro que en caso de una crisis en LM, por poner un ejemplo, esta acepte recortes que antes no imponga a sus subisidiarias, que no socios, fuera de casa en mayor medida.

Italia ha decidido aceptar esas condiciones en vez de intentar estar en pie de igualdad con las demas industrias europeas, donde haces lo que te toca del diseño de acuerdo a tu capacidad y donde todos los socios tienen poder de decision.

Supongo que tendran sus razones pero puede que a medio plazo las consecuencias no sean nada agradables.

[European]

El problema es que un'industria europea no esiste.
Esiste la lobby franco-alemanas. Italia no le gusta ser 2ndo frente a Francia y Germania. Ser 2ndo frente a USA es mas honorable (los Usa son un Tamano mucho major y una potenza, Francia no la consideramos como un lugar mucho superior).
Tb los business con los USA nos le han dato muchissima satisfaction. EH-101 y C27J son un orguglio por la industria nacional y los USA nos han pagato muy bien.
Nosotros pensamos que Europa tene de ser legata a USA. La idea de un Europa antiamericana es francese.

Italia es nel projecto F-35 por una propria escogencia y no por pression americana.
JO creo que el involvimento de Italia in F-35 ha sido muy bueno y nos permette de aver un bueno avion air-ground (F35A) y por la MM (F35B). Tb la industria nacional se va a ganar con la FACO y il supporto a los F35 europeos.

[jon karla]

Segundo frente a USA?, dudo mucho que eso sea asi a no ser que le hayais pedido permiso a U.K, Japon y si me apuras Corea del Sur para ocupar ese lugar. Cuando Italia tenga que pagar el pedazo multa que se le va imponer quizas se lo piense mejor.
Tal vez crean que por comprar menos EFAs USA le va a corresponder adquiriendo mas C-27J

[Juan Sanchez]

El problema es que un'industria europea no esiste.
Esiste la lobby franco-alemanas. Italia no le gusta ser 2ndo frente a Francia y Germania. Ser 2ndo frente a USA es mas honorable (los Usa son un Tamano mucho major y una potenza, Francia no la consideramos como un lugar mucho superior).
Tb los business con los USA nos le han dato muchissima satisfaction. EH-101 y C27J son un orguglio por la industria nacional y los USA nos han pagato muy bien.
Nosotros pensamos que Europa tene de ser legata a USA. La idea de un Europa antiamericana es francese.

Italia es nel projecto F-35 por una propria escogencia y no por pression americana.
JO creo que el involvimento de Italia in F-35 ha sido muy bueno y nos permette de aver un bueno avion air-ground (F35A) y por la MM (F35B). Tb la industria nacional se va a ganar con la FACO y il supporto a los F35 europeos.

Bueno, te agradezco tanta sinceridad, por lo menos ya nos das a entender que pasas de la industria europea y por lo tanto de la U.E. no os lo podemos echar en cara porque esto es lo que hay, cada uno tira por su lado y ya está... pero eso de abalanzaros tan rápidamente en los brazos de USA...id con cuidado porque como dijo alguien en algún sitio, en la UE, más que en ningún otro lugar del mundo, la venganza es un plato que se come frío...

Saludos.

[European]

Segundo frente a USA?, dudo mucho que eso sea asi a no ser que le hayais pedido permiso a U.K, Japon y si me apuras Corea del Sur para ocupar ese lugar. Cuando Italia tenga que pagar el pedazo multa que se le va imponer quizas se lo piense mejor.
Tal vez crean que por comprar menos EFAs USA le va a corresponder adquiriendo mas C-27J

No, no,
mal comprendido companero
2ndo por dir que estamos de bajo a los yankees claro, ma nos no gustamos ser 2ndo a los franceses in EU.
Claro que Cina, Uk, Russia, Alemania y Japon son un otro lugar.....

[bel1973]

Segundo frente a USA?, dudo mucho que eso sea asi a no ser que le hayais pedido permiso a U.K, Japon y si me apuras Corea del Sur para ocupar ese lugar. Cuando Italia tenga que pagar el pedazo multa que se le va imponer quizas se lo piense mejor.
Tal vez crean que por comprar menos EFAs USA le va a corresponder adquiriendo mas C-27J

bueno por lo menos los venden no como ustedes que no vendieron los c-295 esperando ser favorecidos por los americanos y quien se termino llevando el contrato no fueron los italianos con su c-27j por encima del 295

[Apónez]

Bel1973 mejor primero se informa de las ventas de los C-295 y luego habla así no soltará tanta chorrada, no os vendimos los aviones por que sin los equipos que los yanquis no nos permitian montar tu gobierno no los quería, tan simple como eso.

[ASCUA]

Segundo frente a USA?, dudo mucho que eso sea asi a no ser que le hayais pedido permiso a U.K, Japon y si me apuras Corea del Sur para ocupar ese lugar. Cuando Italia tenga que pagar el pedazo multa que se le va imponer quizas se lo piense mejor.
Tal vez crean que por comprar menos EFAs USA le va a corresponder adquiriendo mas C-27J

No, no,
mal comprendido companero
2ndo por dir que estamos de bajo a los yankees claro, ma nos no gustamos ser 2ndo a los franceses in EU.
Claro que Cina, Uk, Russia, Alemania y Japon son un otro lugar.....

En España hay un dicho que se podría aplicar al caso que nos ocupa.
¿Cabeza de ratón o cola de Leon?

Pues por lo pronto les habían prometido una linea demontaje de "todos" los F-35 y de momento los Turcos ya tienen la suya...
Y lo que te rondare morena...

[European]

En España hay un dicho que se podría aplicar al caso que nos ocupa.
¿Cabeza de ratón o cola de Leon?

Pues por lo pronto les habían prometido una linea demontaje de "todos" los F-35 y de momento los Turcos ya tienen la suya...
Y lo que te rondare morena...

?????

[JQA]

Pues la verdad, dejando a un lado el C-27, que de momento ya ha perdido su nombre G222, veo poco futuro a los productos puramente italianos en europa.

De momento creo que pueden olvidarse del todo del Eurotrainer, así que a comerse con patatas el Yak-130, digo el M-346. Y en el resto de productos todos son coproducciones al 50%. Tanto el Merlin, como el ATR, en el primero con Westland y en el segundo con EADS, mira por donde.

Ah, sí, y desde luego si yo tuviese la capacidad de decisión, cuando haya que adquirir el F-35B le solicitaría Made in USA. A ver si se consigue añadiéndolo a un pedido del USMC como suele hacer al Armada seguramente sale más barato, y de paso no dejas ni un duro al "amigo" desleal que te deja con el cul* al aire.

[ASCUA]

En España hay un dicho que se podría aplicar al caso que nos ocupa.
¿Cabeza de ratón o cola de Leon?

Pues por lo pronto les habían prometido una linea demontaje de "todos" los F-35 y de momento los Turcos ya tienen la suya...
Y lo que te rondare morena...

?????

A mi me pasa lo mismo, european. Yo tampoco lo entiendo...
Yo comprendo que a Italia no le guste estár supeditada a alemanes y franceses, lo que no entiendo, sin embargo, es que no le importe supeditarse a los yankis...

Me parece a mi que Italia aporta mas en un programa europeo que en uno yanki...

Pero en fin...