¿Qué significa "Espartano, vuelve con tu escudo o sobre

[ivasam]

Un gran saludo, por favor me pueden contar que significa esta frase muy de usansa de los espartanos.

Un gran saludo

Ivàn

[imrahil]

Vuelve victorioso (con el escudo) o muerto (sobre el escudo)

Saludos cordiales

[taliesin]

Hola el escudo de los hoplitas griegos llamado hoplon o aspis era de bronce de 90 a 110 cm, de diámetro y con un peso de entre 6 a 8 kg. lo que le hacía muy útil como elemento defensivo al dar gran protección contra armas arrojadizas y flechas.

Pero su inconveniente es que era muy pesado en caso de huir, por lo que lo primero que hacían era desembarazarse de él. Por ello. en caso de que el hoplita regresase a su casa sin él. era señal de que había huido, dejando sin protección a su compañero de la izquierda, lo que era el fin de la falange.

En caso de ser herido o morir, y siempre que se encontrasen cerca de su base, el escudo servía de camilla para transportar el cuerpo.

http://www.dearqueologia.com/hoplitas.h ... %20adjunto

[CiprianoMera]

e tan, e epi tan

o con ésto o sobre ésto

[Belerofonte]

Realmente no venían todos los muertos sobre sus escudos, ese honor se reservaba para los que habían actuado de una manera especialmente heroíca y habían muerto en la batalla.

Un saludo.

[Perico]

Vuelve victorioso (con el escudo) o muerto (sobre el escudo)

Saludos cordiales

Esa es la respuesta y no hay que darle mas vueltas al asunto. De todas fomas cualquier aporte extra es bien venido ;)

[ciudadreal13]

estoy de acuerdo con perico ,pero muy interesante afirmaciones

[NEWSPARTAN]

A los espartanos se les entrenaban desde su infancia para la guerra, asi que huir en la batalla dejando su hoplon era señal de verguenza para una sociedad que vivia para la guerra.

segun la leyenda, fue una mujer que dijo a su hijo que partia a la guerra, mientras esta lo ayudaba a equiparse le decia la famosa frase que acabas de citar.. suerte hermano..

como esparta dejo de existir. y todo lo que se recuerda de ellos fuero sus batallas.. su paso por la humanidad no quedara olvidada..

[Carmine]

Como curiosidad diré que una madre espartana mató a su hijo que volvió con el escudo pero llevaba una herida en la espalda.Un saludo.

[UlisesII]

Hola amigos:
El caso es que en la formación el hoplon servía más al colectivo que al individuo, así que si alguien lo abandonaba para huir cometía dos faltas: la cobardía de abandonar la linea y el perjudicar a los camaradas al dejar de colaborar en la protección colectiva. Ahora no recuerdo el nombre del General espartano que preguntado por qué se consideraba más grave abandonar el escudo dio esa respuesta
Hasta otra

[Ecthelion]

Los griegos distinguian entre varios tipos de valor. Estaba el valor que producia la embriaguez, este era temporal. Estaba el valor de los "barbaros " que era muy fuerte al principio pero que si la batalla iba mal se perdia rapidamente y estaba el valor que mas apreciaban los griegos que era el de mantener la posicion dentro de la formacion.
Los ejercitos griegos se basaban en la infanteria y en el choque frontal dando lugar a una batalla decisiva. Dado que sus ejercitos estaban compuestos de ciudadanos no podian permitirse largas campañas.Al buscarse el combate frontal se intentaba que tus soldados estuvieran lo mejor equipados y protegidos.Formando una linea cerrada de soldados con grandes escudos te asegurabas la ventaja en este choque frontal.
El problema era que el escudo era muy pesado y por tanto inutil en una confrontacion individual en la que el soldado se encontraria en inferioridad ante un enemigo mas ligeramente armado. La clave entonces era mantener la posicion dentro de la formacion a cualquier precio y por tanto el soldados mas valeroso era el que permanecia en su sitio y no abandonaba a sus compañeros.
Los espartanos perfeccionaron, gracias a su entrenamiento intensivo, estas formaciones.Los Hoplitas se agrupaban entorno a gente que conocian y entrenaban juntos , de este modo todos se conocian y el abandonar la formacion habria sido socialmente inaceptable.

Volver sin el escudo supondria no solo que habias huido sino que habias abandonado a tus amigos y vecinos.

[Roy]

Ya lo han dicho casi todo, sólo apuntar que el problema de la huida con el hoplon no estribaba en la pesadez del escudo (huidas más pesadas se han visto), sino en el agarre del mismo. Era muy difícil desembarazarse de un escudo hoplita, casi tenías que pararte para sacártelo del brazo y huir más ligero.
Existe el caso particular de las Termópilas, en la que Herodoto nos cuenta el caso de dos espartanos que, por una infección ocular fueron mandados de vuelta a Esparta por Leónidas. Uno de ellos se suicidió poco después, al ver que su exclusión de la sociedad era inquebrantable e insoportable. El otro ha pasado a la historia como Aristodemo. Este hombre estuvo un año soportando la vejación de no haber tenido el honor de morir con sus compañeros en la batalla. Un año después acompañó a los espartanos a Platea por la necesidad de hombres, y fue él quien, sin esperar la orden, se lanzó hacia los persas, acabando con la duda (estaban acribillando al área derecha a distancia) de Pausanias, que no pudo evitar que primero los tegeos y después los espartanos se lanzaran al ataque contra el grueso persa. Según Herodoto, el más valiente aquel día fue Aristodemo, que murió en batalla (y fue un auténtico demonio para sus adversarios). Los espartanos no rindieron honores a Aristodemo por haber desobedecido las órdenes y haber roto la formacion, y por luchar en busca de la muerte...

[Pablo Iglesias]

Si algo se ha aprendido en técnica militar a lo largo de la Historia es el hecho de que la movilidad es algo fundamental, tanto en marcha, como en combate. El problema de la Infantería Hoplita reside en la mentalidad griega de el arte de la guerra como lucha de caballeros, el concepto extremadamente técnico. En las batallas entre hoplitas, las grandes formaciones de bronce y sarisas (lanzas), llevaban a los soldados a batallas interminables que habían de soportarse en un clima de fuerte humedad. Movimientos extremadamente lentos en los que apenas había muertos al chocar las líneas de batalla, por lo cual ninguno de los ejércitos tenía que retirarse antes de la caída de la noche. Eso condenaba a las tropas a un cansancio extremo. Esta fue la primera causa de la caida de Grecia frente a las dinámicas legiones romanas.

[Carmine]

Estimado Pablo Iglesias discrepo en ciertos apectos contigo.Cuando hablas del concepto "lucha de caballeros" entiendo que te refieres a la "areté";entrar ahí lo dejo estar porque me parece un tema un tanto enrevesado.En lo de la movilidad estoy de acuerdo contigo pero en lo de que el cansancio extremo tuvo algo que ver con las victorias romanas,si mal no recuerdo,te puedo decir que la decisiva batalla de Pydna se resolvió en menos de una hora.Si me equivoco,rectificarme que a estas alturas tengo la memoria oxidada.
Pablo,un saludo cordial.

[Roy]

La lanza hoplítica creo recordar que era el dory, mientras que la sarissa la utilizaban las falanges macedonias ;)
De acuerdo con Carmien en todo :)