¿A favor o en contra de la negociación?

[Manu]

Solucion para Eta,es la pena de muerte para todos los delitos de terrorismo.

Yo soy más partidario de la cadena perpetua. Es mucho más terrible pasarte toda tu vida en prisión trabajando en alguna carretera que morir en un minuto.

¿Y gastarse dinero en la comida en esos desechos sociales? Un cerdo la aprovecharía mejor.

Y así menos gasto para el estado.

¿No crees que De Juana se ganaría la comida diaria y dejaría un dinerito al Estado Español picando 8 hora diarias en alguna carretera de nuestro país?

Hombre, en ese caso...

[Flecha de España]

[jgarcue]

Yo siempre he sido bastante partidario de la cadena perpetua efectiva, que de la pena de muerte. La pena de muerte habría que aplicarla a todos los que cometieran el mismo tipo de delito, asesinatos o cualquiera que se os ocurra, pero a todos. Y se me ponen los pelos de punta el pensar en una sola injusticia que se cometiera, porque, evidentemente,s ería irreparable.

[GENERALMOTORS]

Negociación si. Siempre hay que hablar. Otra cosa son las concesiones que se hagan. Esas las mínimas.
Hay que negociar pero tratar de hacerlo desde una posición de fuerza.
Se habló en Irlanda.
Hablan los israelies y los palestinos.
Hablan los americanos en Irak.

[Flecha de España]

Negociación si. Siempre hay que hablar. Otra cosa son las concesiones que se hagan. Esas las mínimas.
Hay que negociar pero tratar de hacerlo desde una posición de fuerza.
Se habló en Irlanda.
Hablan los israelies y los palestinos.
Hablan los americanos en Irak.

Estoy de acuerdo contigo, hablar hay que hablar. Decía el General Galindo que sólo se acabaría con ETA a través de una negociación. El problema (y el miedo) es que el Gobierno X, con tal de buscar la desaparición de ETA para ganar las elecciones, puede dar como contraprestación algo que nunca deberíamos dar.

En esta última negociación se habló de Navarra, pero durante las conversaciones ETA-PP se hablaron de los presos. ¿Estamos dispuestos a soltar a los presos etarras o a permitir que Navarra sea anexionada por el País Vasco con tal de acabar con ETA? En mi opinión no.

Por otra parte, aunque se soltara a los presos, aunque Navarra fuera absorvida por el País Vasco, aunque se expulsara a la Guardia Civil de las provincias vascongadas, ETA no se rendiría jamás, ya que ellos buscan como fin último la independencia, y no pararán hasta conseguir este fin.

[Millán-Astray]

Flecha de España Aznar habló de los presos sin delitos de sangre que es muy diferente.

Negociación SI: Justo el día después de la entrega total de armas y arsenales y de ponerse a disposición de la justicia.

Un saludo

[Flecha de España]

Flecha de España Aznar habló de los presos sin delitos de sangre que es muy diferente

No dudo de tu palabra ni mucho menos, pero en el video Aznar no dice eso

http://www.youtube.com/watch?v=klqPRL37ZwI

[ZULU 031]

EL TERRORISMO CALLEJERO SE DUPLICÓ EN 2006
Pumpido reconoce ahora que ETA se rearmó durante la negociación y no dejó de extorsionar

[maximo]

Por eso las acciones judiciales y policiales sobre el tema tambien se duplicaron...

Y ahora que caigo... ¿Porque no lo has dicho tu ya que estabas con el tema?

[capricornio]

Que bien suena: las acciones policiales y judiciales.....
Eso quiere decir que cuando hubo un acto de terrorismo callejero se abrió la correspondiente diligencia policial y judicial. En ningún caso que se esclareciese o resolviese.

Pero claro, a quien quiere engañar, le resulta fácil. Sobre todo cuando muchos quieren que les engañen y disculparían cualquier engaño, si se lo hacen "los suyos". No debemos perder el espíritu crítico nunca. Venga de donde venga una acción o declaración. Si cuando me toman el pelo los míos me lo trago porque son lo míos y hasta los disculpo, mal nos va a ir.

Saludos

[mfer]

Hola. Ya lo dije en alguna otra parte. Esos tipejos ya tuvieron la oportunidad de negociar, pero la cuestión es que cada uno piensa que negocia cosas diferentes. El Estado español piensa que se negocia el fin de la violencia y de la banda, a cambio de una amnistía progresiva y de un "acomodamiento" de los ex-delincuentes, al modo de como se han "rehabilitado" algunas guerrillas en Hispanoamérica. La banda, por el contrario, piensa que lo que se está negociando es el cómo el Estado va a entregarle el poder a la banda.
Bien: no se trata de desaprovechar oportunidades. Lo que pasa es que, la próxima vez, en vez de que el Estado vaya a solicitar a la banda las negociaciones (lo que interpretan esos genios como que el Estado está "con la soga al cuello"), sería conveniente que fuese la banda la que se encontrase con la necesidad de negociar e implorase la negociación, para lo cual habría que darle de ost... hasta en el carnet de identidad (lo digo en este tono, para resumir), hasta que pidiesen cuartel, cosa que no está sucediendo, a mi modo de ver, con la intensidad adecuada. Si esos tipejos y los tipejos allegados a ellos se encontrasen con una vida tan dura como los concejales de los partidos españoles en el País Vasco.. ¡vaya si pedirían negociación!. El problema es que creen que acabarán ganando.
Saludos.

[maximo]

Eso quiere decir que cuando hubo un acto de terrorismo callejero se abrió la correspondiente diligencia policial y judicial. En ningún caso que se esclareciese o resolviese.

¿En ningun caso? ¡Vaya! Que policia mas tonta tenemos... Debe ser que estan tocandose los huevos.

[capricornio]

Máximo, Máximo, que malo eres

En ningún caso se refiere a la totalidad, no a la parcialidad. Quiere decir que esa cantidad de expedientes abiertos no significa expedientes resueltos, tal cual han pretendido vendernos. La negación se refiere al total. ¿Por qué? Porque es con el total de expedientes con el que pretendían engañar.

Por supuesto que algunos expedientes han sido resueltos con éxito. Nuestra policía y justicia política, cuando los que gobiernan le dan al ON se ponen a funcionar. El problema es cuando los dejan en modo OFF o STAND BY.

Pero, ¿a qué el político no dijo los que estaban resueltos? Por algo será. A lo mejor en kale borroka nos llevábamos una sorpresa porque el grado de esclarecimiento no es precisamente alto. Se echa en falta aquellas redadas en que se detenía a los coordinadores de comarca y de provincia y con él caían 20 o 30 y se daban a la fuga otros 10 o 12.

Pero bueno son las cosas de la renovación policial vivida. Chicos obedientes a los políticos que los han puesto. Y los profesionales veteranos al despacho o a las brigadas antidroga o de islamismo.

Saludos

[maximo]

Y sin embargo, el año pasado (segun esa memoria del poder judicial presentada ayer) se batio el record de actuaciones contraterroristas.... "Record" entiendase aqui como que nunca antes habia habido tantas... Que no todas acaben en condena me parece normal. Se supone que para eso hay juicios. Si todo el mundo fuera culpable nos sobrarian todos los jueces y nos bastaria una foto de Roy Bean.

[capricornio]

Máximo, efectivamente hubo un récord, pero fue al revés. El año de menos detenciones. No sé de donde has sacado eso (imagino que del mismo que habló de las diligencias abiertas). Desde luego policialmente es justo al contrario. Judicialmente es posible que se vieran muchas causas de las múltiples que vienen arrastrando de años anteriores. Ignoro si hubo récord, aunque me extraña. Pero que nadie se llame a engaño. Sacar juicios contra asesinos que cometieron el delito hace ya mucho tiempo no nos puede dar la falsa idea de que fue un buen año en la lucha antiterrorista.

Francia envió a muchos terroristas en las cada vez más comunes entregas temporales, para ser juzgados en España por delitos perpetrados en años anteriores. Y eso sin duda incidiría en el dato relativo a las actuaciones judiciales. Por desgracia, la acción judicial se centró en expedientes antiguos. Los expedientes que nos hubiera gustado ver empezar (y acabar) son los de los delitos recientes (y que nadie entienda que no quiero que los viejos salgan adelante). ¿Cuáles? Ilegalización del PCTV y ANV, cierre del GARA, encarcelamiento de Díez de Usabiaga y Cª, detención de los extorsionadores de ETA que se dedican al impuesto revolucionario, de los "chicos de la gasolina", y eso por citarte los que siguieron delinquiendo durante la falsa tregua.

Sin embargo, en esos, que son los delitos recientes, parece que el éxito ha sido entre nulo y bajísimo. Y todos lo sabemos. Pero claro, dan las cifras de modo que lo que es blanco lo hacen parecer negro. Por eso apelo al sentido crítico de la gente para ver cuando le toman el pelo, aunque sean los suyos.

Saludos