Soldado español

[taliesin]

Esto dijo de nosotros un racista que nos consideraba blancos de segunda división:

" Los Españoles son una pandilla de golfos. Miran el fusil como un instrumento que no debe limpiarse bajo ningún pretexto. Sus centinelas sólo existen en principio. No ocupan sus puestos o, si es así, lo hacen dormidos. Cuando llegan los rusos, los nativos tienen que despertarles. Pero los Españoles nunca han cedido un centímetro de terreno. Uno no puede imaginar individuos más valientes. Difícilmente se resguardan. Se burlan de la muerte. En cualquier caso, se que nuestros hombres siempre se alegran de tener a los Españoles de vecinos en su sector. "
Adolf Hitler a Sepp Dietricht, Jefe Leibstandarte A. Hitler. 4/1/42

Y lo dijo por casos como el del día 10 de enero en el lago Ilmen donde la compañía de esquiadores de la División Azul cruza el lago helado para tratar de retomar la comunicación con las unidades de la 290 división alemanac ercadas en Vsvad. Tras 24 horas de marcha por el lago helado con temperaturas inferiores a los 50º bajo cero y con multitud de bajas debidas a la congelación, la compañía alcanza Ustrika, aún bajo control alemán.

Se recibe la orden de continuar la marcha hacia Vsvad. Los casos de congelación aumentan y la comapañía queda reducida a 76 hombres. Se producen serias escaramuzas entre las tropas rusas y las españolas apoyadas por elementos del ejército letón, ataques y contraataques se suceden por ambas partes. El día 21 finalmente se evacua Vsvad pero los españoles aún son requeridos para un asalto a sobre Shiloy Tschernez.

Cuando finalmente son retirados del frente el día 25 de los 206 hombres que comenzaron la acción solo quedan 12 que hayan sobrevivido al frío y a la acción enemiga.

Los alemanes concedieron 32 Cruces de Hierro. Franco envío un mensaje especial, concediendo a Ordás su segunda Medalla Militar Individual y a la compañía de esquiadores Medalla Militar colectiva.

[Tamarit]

Dejalo taliesin, que sabra Hitler? El que nos conoce bien es mohamé y es por todo el mundo sabido que somos una "raza" (Segun dice ese personajillo) cobarde, poco resistente, traidora y cruel. No intentes engañarnos...

[Mohammed_sexto]

Apónez:
Pero tu tranquilo que el "valor" del marroquí ya lo comprobamos en Perejil que ni un tiro soltaron solo sabéis hablar nada más

Hola amigo Aponez
Los marroquíes no tienen nada que demostrarles. La misma historia le puede demostrar el valor, la valentía y el sentido del honor, del pueblo indígena de esta tierra llamada Marruecos.
Este pueblo, que resistió durante decenios de la forma más admirable contra un invasor tan poderoso y tan fanático como eran los árabes del entonces recientemente fundado imperio musulmán.
Este formidable pueblo de donde salieron los mas valerosos guerreros del imperio musulmán, e ilustres generales de la talla de Tariq Ibn ziyad que llevo el estandarte del Islam hasta los pirineos.
La tierra de los Almorávides y los Almohades bajo cuyo reino, el imperio de Marruecos se extendía de la península ibérica hasta la línea del ecuador africano.
La tierra de los Saadis que obligaron a los mismísimos otomanos de conformarse con Argelia, como la frontera final de su vasto imperio.
Pregunten al sultán Abdel Malek como derrotó a Don Sebastián, rey del imperio Portugués en su momento de máxima gloria.
Echen un vistazo a la época del Mansur el Dhabi (el dorado), bajo cuyo reino el flujo del oro sudanés no paraba.
Hasta en los momentos menos gloriosos de la historia de Marruecos, el pueblo siempre guardó su orgullo y su sentido de honor. Sino pregunten a Abdelkrim el Khettabi como derrotó y masacró a 13 000 soldados españoles, con solo 1000 hombres armados con viejos fusiles y un coraje inigualable, en la batalla de Anual.
Los franceses también les contarán algo sobre el valor de esos beréberes del Atlas, que lucharon de la forma más formidable contra el fascismo en Europa.
Querido amigo aponez, puede usted decir lo que quiera, pero la historia no miente, y es testigo del gran valor y la gran valentía de los marroquíes.
Saludos

Tamarit:

Claro, porque el reino visigodo estaba en el completo apogeo y esplendor de su fuerza militar no, con ingentes riquezas, estabilidad interior y demás no¿? Y fíjate que digo visigodo, no español

Lo que es seguro es que las naciones en pleno esplendor y completo apogeo no suelen ser conquistadas. Pero lo que no se puede negar, es que guardar un territorio conquistado durante 8 largos siglos ante los continuos ataques de todos los fanaticos catolicos de "Christendom", es cosa que el único adjetivo que encuentro para describirlo es,…impresionante.

mfer:

Porque me gustaría leer en este foro la opinión de marroquíes sobre los enfrentamientos contra españoles.

Hola,
No es importante si soy marroquí o no, al parecer, ya tienen una propia idea preconcebida sobre el castellano que debe usar un moro.
Si quiere leer la opinión de los marroquíes sobre los “enemigos” españoles, solo tiene que visitar un foro Marroquí. Se sorprenderá se lo aseguro.
Saludos.

benitez:
Me extraña a mi que un "buen rifeño" se llame así, cuando es bien sabido que los sultanes e incluso reyes del vecino país no suelen ser bienamados por los naturales de la zona.Mas cuando, ( si recuerdan la revuelta del pan en Nador y comarca) el anterior rey del vecino reino, por la televisión puso a caer de un burro a los rifeños.

Hola,
No veo lo que quiere insinuar. Acaso cree usted que soy rifeño? Pues no, no soy ni rifeño ni bereber. Cosa que no me impide de reconocer su gran valor como pueblo, y esto al pesar de los prejuicios que tiene mi gente contra ellos.
Ahora si cree que un rifeño no llevaría el nombre de Mohammed por su resentimiento contra los árabes y la familia reinante, pues es incierto. Mohammed es un nombre musulmán y es el nombre del profeta del Islam, que llamáis Mahoma. Es un nombre muy corriente en los países musulmanes, un poco como Juan en España.
Saludos

[mfer]

Hola. Primero, agradecer el cambio de tono de Mohammed_sexto (no por la "pureza" del castellano) que, por su proximidad al que utilizaría lo que se denomina como "troll", me hizo dudar de su nacionalidad y, lo que es más importante, de sus intenciones y de encontrar informaciones de interés en sus post.
Lamentablemente, no conozco ni el francés ni el árabe, así que no creo que pudiera obtener información de algún foro marroquí. Si existiera alguno que utilizase el inglés o el español, le agradecería me indicara su dirección.
En cuanto a Annual está claro que, quien estuviera al frente de las operaciones de los moros, supo ver, con maestría, la oportundidad y explotar los fallos del despliegue español. Ya hace años que tengo como seguro que Mohammed Abd-el-Krim era, sin duda, un ser excepcional.
Por supuesto, detesto profundamente los actos de asesinato de heridos, de tortura y asesinato de militares que habían depuesto las armas bajo palabra de respetarles la vida, etc.. No vale la justificación de "la costumbre".
¿Alguien puede dar más detalles del número de combatientes moros implicados en las operaciones?, ¿es probable esa cifra de 1000 combatientes?.
Por fin: Tengo como seguro que el valor individual está repartido igualmente entre todo el mundo (los hay más o menos valientes en todas partes), así como que un Ejército o una unidad militar que esté bien constituída y motivada tiende a cumplir sus objetivos (o a apechugar con sus pesares) de modo que el valor de ese Ejército y/o unidad tiende a ser el valor del más valiente. Está claro que hay muchísimos españoles que están mostrando un valor extraordinario, cumpliendo su deber en operaciones que implican un riesgo, incluso un riesgo más que probable. Aquí ya se han mencionado algunos casos actuales, y yo añadiría lo mismo para todo el que esté "circulando" por todos puntos en guerra en los que esté presente el Ejército español. También, citaría a las personas que, en territorio nacional, están amenazadas (aunque, por extensión, lo estamos todos) por el terrorismo y, a pesar de ello, continúan presentándose a cargos políticos bajo la amenaza para ellos y sus familiares. No hace falta irnos a Flandes (aunque son interesantes todas las historias) ; tenemos muchos héroes aquí mismo.
Saludos.

[alhucemas]

Bueno, y por lo menos no ha dicho como algun as fuentes marroquies que dicen que los "marroquies" que había el 22 de julio de 1921 eran solo 150, armados con garrotas y puedras, y que mataron a 60.000 españoles armados con fusiles automáticos, misiles tierra-tierra, carros de combate, aviones a reacción, portaaviones, etc, etc, etc-

De las cifras de rifeños, que no marroquies, presentes en la zona de Annual el 22 de julio de 1921, si hacemos caso a los infoprmes que en su día dieron eminentes jefes de la harka, como Mohamed Budra, habría entre 8000 y 9000, armados con magníficos fusiles franceses y españoles. Frente a ellos, en el campamento de Annual y posiciones dependientes, había unos 5500 hombres, de los cuales unos 2000 indígenas. La población en edad militar (en el caso de los rifeños desde que eran capaces de cojer un fusil hasta el infinito) de la zona oriental del protectorado, incluida la zona aun no sometida (Tensaman, Beni Urriagel, Bokoya, etc) rondarian los 90.000 hombres. La Guarnición española en la zona era, teoricamente, de unos 25.000 hombres, reducidos en la realidad a unos 16.000, de los cuales 3500 indígenas.
Muertos, lo que se dice muertos españoles en los acontecimientos, serían entre 7500 y 8000 (actualmente tengo ya censados 7.360), pero no más.
Eso si, bajas hubo más. A estos muertos hay que añadirles unos 1000 heridos, y por supuesto, los 3200 desertores de las fuerzas indígenas.

[Tercio Viejo]

Mohhamed sexto

Fijese en la "La batalla de las Navas de Tolosa" como un contingente de 100.000 a 150.000 invasores musulmanes fueron liquidados por un ejercito de 70.000 hombres sin apenas recibir bajas ni con unidades de todo su imperio pudo vencer, siendo aplastados literalmente en el campo de batalla.
Si los arabes entraron en la peninsula es claramente porque los reinos hispano-godos no se acabaron de asentar con firmeza y esto fué aprobechado por los musulmanes.

Fijese en la "Batalla de Lepanto" como nuestra arcabuceria y nuestros Tercios aniquilaron a los musulmanes y a sus invencibles "Jenízaros" que atemorizaban Europa.

Fijese como El Imperio Español y sus soldados fueron capaces de sostener una guerra con media Europa constantemente durante siglo y medio. Ingleses, Holandeses, Franceses, Luteranos, Italianos Afrancesados, Otomanos, Piratas, mientras a su vez España seguia conquistando America.

El soldado Español ha demostrado más que su valia en el campo de batalla.

[Kalma_(FIN)]

Bueno, y por lo menos no ha dicho como algun as fuentes marroquies que dicen que los "marroquies" que había el 22 de julio de 1921 eran solo 150, armados con garrotas y puedras, y que mataron a 60.000 españoles armados con fusiles automáticos, misiles tierra-tierra, carros de combate, aviones a reacción, portaaviones, etc, etc, etc-

¿En serio dicen esas cosas?

[vengador_91]

¿Alguien puede darme enlaces de diferentes foros marroquíes?

[Mohammed_sexto]

Hola mfer

Por supuesto, detesto profundamente los actos de asesinato de heridos, de tortura y asesinato de militares que habían depuesto las armas bajo palabra de respetarles la vida, etc.. No vale la justificación de "la costumbre".

Un consejo estimado mfer. Cuando quieres informarte sobre algo, olvidate de Wikipedia y consulta algo mas serio. El articulo ese parece haber sido escrito por vuestro colega Tamarit o algún que otro “Arriba España, viva Franco”.
Según he leído, Abd-El-Krim después de la victoría sobre las tropas españolas, tuvó por un momento la idea de invadir Melilla, pero la descartó finalmente por el temor que sus indisciplinados hombres (la mayoría campesinos analfabetos) cometieran una masacre contra los civiles.

Aquí tienes un resumen de los hechos, desde un punto de vista neutro:

Por Hugo J. Byrne*
Los Angeles
California
Columnista
La Nueva Cuba
Agosto 28, 2004
Desde el extremo oeste del Mar Mediterráneo, donde el mismo empieza a hacerse angosto culminando en el Estrecho de Gibraltar, cuando se mira hacia el sureste se observan unas elevaciones azulosas que se pierden en el horizonte. Es el extremo norte del Macizo de Atlas, que divide a Marruecos y que se extiende al suroeste, avanzando en altitud para después descender frente a las costas occidentales de Africa en el Atlántico.
En esas montañas inhóspitas, donde viejas leyendas sitúan la civilización perdida de Atlántida, viven unas tribus de carácter díscolo y guerrero, cuyo origen desafía el análisis antropológico, perdiéndose en la noche de los tiempos. Consideradas como berberiscas, se diferencian del resto de los bereberes por su piel clara y el color del pelo, a veces rubio y hasta pelirrojo.
En 1921 esas tribus del Rif, lidereadas por un caudillo de extraordinario talento, valor y astucia, infligieron una derrota terrible al ya declinante Imperio Español. El "desastre de Anual", como se le conoce en los libros de historia de España, consistió en una sucesión de derrotas de los peninsulares a manos de los rifeños. Esos combates provocaran una retirada caótica de las fuerzas españolas hacia Melilla. (…)
Ese drama empezó a desarrollarse hace exactamente 100 años, cuando España "subarrendó" de Francia la zona noreste de Marruecos, incluyendo las poblaciones costeras bajo su influencia política y cultural, como Melilla y Ceuta. Para los franceses el control de Madrid en esas zonas representaba la culminación del dominio europeo de Marruecos sin la participación del odiado Imperio Alemán. En el ajedrez geopolítico de los imperios europeos, el Kaiser había perdido una movida importante.
El interés de Madrid en esta empresa era más complicado. El ejército español, sufriendo el trauma producido por la derrota fulminante de la Guerra Hispanoamericana y consciente de la pérdida de Cuba, Puerto Rico, Guam y Filipinas, anhelaba una oportunidad para restablecer su dañado prestigio. La oficialidad española estaba influenciada por una facción, que al igual que en el ejército francés, era conocida como la de "los africanistas".
Había ciertas evidentes diferencias entre los militares imperialistas españoles y sus colegas al norte de los Pirineos. Estos últimos tenían cierta indudable vocación colonizadora, aunque vocación y capacidad no siempre coinciden. Bajo la dirección hábil de caudillos como el legendario Hubert Lyautey, Francia trató de dominar Marruecos lo más incruentamente posible. En su caso, la obtención de un imperio africano obedecía al instinto de supervivencia después de su derrota en la Guerra Francoprusiana y el advenimiento de Alemania como la primera potencia industrial y militar del Continente Europeo.
Por contraste, los militares en Madrid deseaban nó sólo una esfera de influencia, sino un imperio africano conquistado por la espada, para suplantar al perdido en América y Asia. De esa voluntad extemporánea germinarían las semillas del desastre.
En 1907 las autoridades españolas en Melilla nombraron a un joven bereber llamado Abd el-Krim Secretario del "Buró de asuntos nativos". Abd era producto de la educación colonial española y leal a la Corona. Como tal, fue ascendido rápidamente. En 1912 se convirtió en Asesor de Reclamos Mineros y en 1914 fue nombrado Juez del Distrito de Melilla. Un año después renunció a la carrera judicial para dedicarse al periodismo, asumiendo la dirección editorial en arábigo del periódico "El Telegrama del Rif".
Genuínamente nacionalista, Abd el-Krim acertadamente veía en Francia el real obstáculo a la independencia de Marruecos y en consecuencia se dedicó a atacar duramente en sus editoriales al establecimiento colonial francés. Ante las protestas de Rabat, las autoridades españolas arrestaron al joven periodista y lo arrojaron en sus mazmorras, tras una pobre semblanza de juicio y en obvia violación de sus más elementales derechos. Cuando finalmente salió de la prisión varios años después, el futuro caudillo rifeño era un rebelde sediento de venganza. En 1919 desapareció rumbo a las montañas sin dejar rastro.
Por esa época el General Dámaso Berenguer era jefe militar de la zona española en Marruecos. Soldado competente, Berenguer se sentía no obstante ignorado por su segundo al mando, un protegido del Rey Alfonso y antiguo superior en rango a Berenguer, llamado Manuel Fernández Silvestre. El General Fernández Silvestre, a quien Berenguer había superado por evidente capacidad, era uno de los oficiales más estúpidos e incompetentes del ejército español en Africa.
Fernández Silvestre escondía su incapacidad detrás de un físico imponente. Su influencia con el superficial Rey Alfonso se basaba en su figura soberbia de más de seis pies de estatura y su enorme bigote de manubrio. Fernández era también un guerrero valeroso, herido 16 veces en Cuba. (…)
Cuando Abd el-Krim lanzó sus primeras incursiones al norte del Atlas, Berenguer, temeroso de la influencia política de Fernández, le dió mano libre a su subordinado en las operaciones. La táctica de Fernández (si podemos honrar sus acciones con ese calificativo) se resumía al exterminio del enemigo: "La única forma de tener éxito con los moros, consiste en decapitarlos a todos".
Fernández dividió sus mal equipadas fuerzas en un cordón de más de 140 fortines casi completamente aislados entre sí, formando una media luna y partiendo desde el sur de Melilla hasta Sidi Dris al oeste. En el centro aproximado de esta longaniza militar estaba el fuerte de Anual (que diera nombre al desastre en gestación), quizás por albergar a más soldados que el resto. En Anual había unos 1,000 soldados españoles, comparados a un promedio de 20 a 30 hombres en los otros emplazamientos. De los 25,000 hombres a las órdenes de Fernández, más de 20,000 eran "quintos", campesinos conscriptos, en su mayoría analfabetos y con mínimo entrenamiento militar. En incontables ocasiones, estos infelices tenían que cambiar sus municiones por verduras en los mercados rifeños para subsistir, a sabiendas que más tarde serían usadas contra ellos. Los oficiales en su mayoría no sabían leer mapas y por propia y colorida confesión dependían de sus "coj...." para orientarse. El resto de la tropa de Fernández eran coloniales llamados "Regulares".
El río Amekrán fue vadeado por avanzadas del ejército de Fernández en junio de 1921, a pesar de las advertencias de Abd el-Krim de que esta acción desataría la guerra de exterminio por los rifeños contra los peninsulares. El Capitán Salafranca, increíblemente al frente de solo 200 "Regulares" ocupó la aldea de Abarán, del otro lado del río. Los soldados nativos se amotinaron, matando a todos los oficiales, Salafranca incluído y pasándose con armas y municiones al enemigo.
Berenguer, ya convencido de la locura de Fernández, lo visitó en Sidi Dris, a donde llegara en un barco de guerra. En la discusión, Fernández trató de agarrar a Berenguer por el cuello, siendo contenido físicamente por sus propios oficiales subordinados. Increíblemente, Berenguer regresó a Melilla sin haber arrestado ni despedido a Fernández.
Otra avanzada española fue cercada por los rifeños en Igueribén, solamente a tres millas al sur de Anual. Comandada por el Capitán Julio Benítez, la columna se vió al instante en situación desesperada por falta de agua. Fernández despachó dos columnas de rescate sucesivas desde Anual, las que fueron aniquiladas en la misma rápida sucesión por los bereberes. Al desobedecer Benítez la órden de rendición dada por Fernández, decidieron ambos intentar una retirada hacia Anual. Benítez murió en combate hecho pedazos, tratando heroicamente de cumplir esta segunda orden. Al llegar precipitadamente los escasos remanentes de la columna de Benítez al reducto de Anual, cundió el pánico entre la tropa de Fernández.
Ya fuera de control al final de la batalla y viendo a sus tropas en plena fuga, Fernández Silvestre les gritaba: "Corran, corran, que ya viene el Coco". Los escasos supervivientes de ese desastre contaron que Fernández casi no comía ni dormía y que adquirió la manía repugnante de morderse el bigote contínuamente.
Berenguer hizo cuanto pudo por aprovisionar a Anual por aire, incluso arrojando bloques de hielo en un esfuerzo por resolver la escasez de agua. Todo en vano. Mientras el General Fernández Silvestre era destripado por los rifeños, su segundo al mando, el General Navarro, trataba de organizar una retirada ordenada hacia Melilla. Esa retirada degeneró en fuga desordenada y en el escenario de una cacería dantesca en la que pereció el ejército español de Africa. Más de 18,000 muertos y la pérdida de cientos de cañones y miles de rifles liquidaron la vana esperanza de un nuevo imperio africano alzado en hombros de una victoria militar.
El gabinete del gobierno español renunció en pleno y el nuevo Premier Antonio Maura sentenció: "Todo ha sido causado por el mismo desgobierno y la misma laxitud". A lo que el sufrido Berenguer agregara: "Todo se ha perdido, Su Excelencia, incluso el honor".

Por fín, como dices, hay más o menos valientes en todas partes.
Saludos.

[Mohammed_sexto]

Bueno, y por lo menos no ha dicho como algun as fuentes marroquies que dicen que los "marroquies" que había el 22 de julio de 1921 eran solo 150, armados con garrotas y puedras, y que mataron a 60.000 españoles armados con fusiles automáticos, misiles tierra-tierra, carros de combate, aviones a reacción, portaaviones, etc, etc, etc-

De las cifras de rifeños, que no marroquies, presentes en la zona de Annual el 22 de julio de 1921, si hacemos caso a los infoprmes que en su día dieron eminentes jefes de la harka, como Mohamed Budra, habría entre 8000 y 9000, armados con magníficos fusiles franceses y españoles. Frente a ellos, en el campamento de Annual y posiciones dependientes, había unos 5500 hombres, de los cuales unos 2000 indígenas. La población en edad militar (en el caso de los rifeños desde que eran capaces de cojer un fusil hasta el infinito) de la zona oriental del protectorado, incluida la zona aun no sometida (Tensaman, Beni Urriagel, Bokoya, etc) rondarian los 90.000 hombres. La Guarnición española en la zona era, teoricamente, de unos 25.000 hombres, reducidos en la realidad a unos 16.000, de los cuales 3500 indígenas.
Muertos, lo que se dice muertos españoles en los acontecimientos, serían entre 7500 y 8000 (actualmente tengo ya censados 7.360), pero no más.
Eso si, bajas hubo más. A estos muertos hay que añadirles unos 1000 heridos, y por supuesto, los 3200 desertores de las fuerzas indígenas.

Hola Alhucemas
Todas las fuentes neutras y hasta las españolas, hablan de una cifra de entre 14 000 y 18 000 muertos. Algunas hasta dicen que fue el doble.

Saludos.

PD: De que fuentes Marroquies te estas referiendo? Lo raro es que todo lo relacionado con AbdelKrim Khettabi, es censurado o al menos evitado por los medios de comunicación marroquies. En los manuales de historía, solo se le menciona brevemente. Como lo sabes, Abd-El-Krim fundó una republica independiente, la republica del Rif, y nunca tuvo ningún tipo de lealtad a los Alauitas.
No voy a acusarte de mentir, pero tengo que reconocer que la cosa que dices es muy muy muy rara.

[agualongo]

No voy a extenderme en nada de lo que diga este español votante de la Hundida que ni siquiera sabría situar al Rif en un mapa... ¿Por cierto es Xauen la capital del Rif? (es lo que dicen todos esos idiotas que van a fumarse un peta... )

Sobre la fuente "neutral" e "independiente", el señor Hugo J. Byrne, es un PERIODISTA, supuestamente CUBANO...(Ya me direis un cubano con ese apellido) cuya imparcialidad hace calificar a la GUSANERA de Miami (no lo digo yo, ni los castristas, lo dicen los mismos USA).. como de

Recién regreso de una corta vacación en el sur de Florida, durante la cual tuve el honor y el placer de compartir ideas y tiempo de verdadera calidad con una pléyade de patriotas cubanos a los que siempre he visto como una fraternidad indestructible

Esos PATRIOTAS QUE como el señor Byrne dice

formó parte de Las Unidades Cubanas, en Ft. Knox y Ft. Jackson

Por cierto, que a LUIS POSADA CARRILES lo define como

conocí en persona a una leyenda con quien ya me comunicaba durante años por medios epistolares y electrónicos. Intercambiando ideas con Luis Posada Carriles es fácil entender porqué los tiranos lo odian y temen tanto.

Deberías avergonzarte, siendo como eres militante de la HUNDIDA, tomar por referencia a semejante "fuente"

http://www.cubademocraciayvida.org/web/ ... artID=5112

(Para quién quiera leer la "neutralidad" y fiabilidad del PERIODISTA, que ni siquiera es historiador)

Saluditos (a tí no, ea)

[Apónez]

¿De verdad que es usted marroquí Mohammed? Por que siendolo debería conocer el monumento que hicieron las autoridades marroquies en los años 30 en el que daban la cifra de 60.000 españoles muertos, cifra dificil de conseguir ya que no teniamos tantos soldados en la zona

La unica cifra OFICIAL dada por el gobierno español es la del expediente Picasso y esa no llega a los 10.000 contando civiles, militares y desertores (ya sabe esos moritos tan valientes)

[agualongo]

Amigo Aponez

No te esfuerzos, de marroquí tiene lo que yo de lírico paquistaní... sólo hace falta ver su escritura.. no es cuestión de ignorancia o no, es cuestión de expresión: mi cuñado es alemán, de Velmar, Kassel, habla perfectamente español (y catalán).. sin embargo, cuando escribe va dejando rastros de su germánica mente.. cuando escribo en francés o en eslavo, a mí me pasa igual.

Conozco rifeños, militares y personal civil del ejército, rifeños jubilados de la Fuerza Aérea Española, del ejército de Tierra etc, rifeños que viven en casas militares (las que el INVIFAS todavía no ha vendido)... no se expesan como él... tendría que molestarles, y hacer venir a Ramón El Moro (su nombre no es Ramón), un moro de los Beniurriaguel, jubilado en aviación en el año 1997, y que escribiera aquí en su idioma...¡Nuestro Mojamé VI no sabe ni una palabra en Rifeño! Pero sí se cree que Xauen es la capital de Rif .. si es que me lo imagino...¡Pero sí no tiene ni puñetera idea de distinguir a un rifeño de un yebalí!

Desengañate, mi buen y noble Aponez, es un jovencito de esos que votan y militan en la HUNDIDA... Esos que basan su progresía en el ODIO A ESPAÑA... uno de esos exespañoles...¿Desde cuándo un rifeño se llamaría Mojamé VI? ¿Desde cuando un rifeño se definiría como marroquí? ¿desde cuándo un rifeño llamaría "marroquí" a Abdelkrim?...

Saludos

Le diría al caro mojamé que Rif es una cordillera montañosa situada en el extremo septentrional occidental de África del Norte...

[mfer]

Hola. Acepto la versión de que Fernández Silvestre era un animal. También, el estado paupérrimo del combatiente español.
Mi fuente directa no es la wikipedia (de la que no he leido, hasta ahora, ni una línea sobre este tema), sino el libro "Annual 1921", de Antonio Carrasco García, basado casi íntegramente en el informe del fiscal que entendió el caso y a la vista del expediente Picasso. Sí, existieron matanzas y torturas de heridos y de soldados que habían aceptado la rendición bajo palabra de que se les respetaría la vida.
No me extraña -en caso de que sea cierto- que Abd-El-Krim tuviera temorde que sus hombres cometieran una masacre contra los civiles. De todas formas, no creo que esto sea el motivo de que no intentase dominar Melilla -sería absurdo todo ese jaleo sin pretender coger la guinda-.
Saludos.

[alhucemas]

Bueno, y por lo menos no ha dicho como algun as fuentes marroquies que dicen que los "marroquies" que había el 22 de julio de 1921 eran solo 150, armados con garrotas y puedras, y que mataron a 60.000 españoles armados con fusiles automáticos, misiles tierra-tierra, carros de combate, aviones a reacción, portaaviones, etc, etc, etc-

De las cifras de rifeños, que no marroquies, presentes en la zona de Annual el 22 de julio de 1921, si hacemos caso a los infoprmes que en su día dieron eminentes jefes de la harka, como Mohamed Budra, habría entre 8000 y 9000, armados con magníficos fusiles franceses y españoles. Frente a ellos, en el campamento de Annual y posiciones dependientes, había unos 5500 hombres, de los cuales unos 2000 indígenas. La población en edad militar (en el caso de los rifeños desde que eran capaces de cojer un fusil hasta el infinito) de la zona oriental del protectorado, incluida la zona aun no sometida (Tensaman, Beni Urriagel, Bokoya, etc) rondarian los 90.000 hombres. La Guarnición española en la zona era, teoricamente, de unos 25.000 hombres, reducidos en la realidad a unos 16.000, de los cuales 3500 indígenas.
Muertos, lo que se dice muertos españoles en los acontecimientos, serían entre 7500 y 8000 (actualmente tengo ya censados 7.360), pero no más.
Eso si, bajas hubo más. A estos muertos hay que añadirles unos 1000 heridos, y por supuesto, los 3200 desertores de las fuerzas indígenas.

Hola Alhucemas
Todas las fuentes neutras y hasta las españolas, hablan de una cifra de entre 14 000 y 18 000 muertos. Algunas hasta dicen que fue el doble.

Saludos.

PD: De que fuentes Marroquies te estas referiendo? Lo raro es que todo lo relacionado con AbdelKrim Khettabi, es censurado o al menos evitado por los medios de comunicación marroquies. En los manuales de historía, solo se le menciona brevemente. Como lo sabes, Abd-El-Krim fundó una republica independiente, la republica del Rif, y nunca tuvo ningún tipo de lealtad a los Alauitas.
No voy a acusarte de mentir, pero tengo que reconocer que la cosa que dices es muy muy muy rara.

Me puede Vd acusar de lo que quiera, pero todos esos datos son contrastados. Por ejemplo, en el Congreso de los Diputados, un socialista de pro, como fue Don Indalecio Prieto, es decir muy poco proclive a la monarquia, al ejercito y a la accion en Marruecos, dio la cifra, no cuestionada por el Gobierno, de 8668 muertos. Como decia en mi mensaje, llevo ya unos pocos años trabjando en el tema de las bajas de Annal y de momento, cuando el trabajo ya esta casi terminado, solo me salen esos siete mil y pico, y para su tranquiliad, son siete mil y pico perfectamante identificados; nombre, apellidos, graduacion, unidad, pueblo, provincia, nombre de sus padres, dirección postal, etc, etc, etc.
Y con respecto a las fuentes marroquies, no voy a entrar en la absurda polemica de discutir si Vd es o no es marroquí, pero si lo fuera se ve que no lee mucho. Solo en los últimos cinco años se han publicado en Marruecos numerosas obras sobre la figura de Abd-el-Krim, algunas interesantes y otras mas bien no. Y por supuesto que en todas ellas aparece como el libertador del pueblo "marroquí", que no rifeño. Y censurado no se, no se. Curiosamente hace unos años en la zona de Alhucemas, todas las obras públicas que se hacen llevan su nombre: Aereopuerto Ab-el-Krim el Jatabi, Presa de regadio Abd-el-krim, muelle de pasajeros Abd-el-Krim, etc, etc, etc. Y en muchas de las escuelas de la zona aparece pintada su imagen en las paredes como ejemplo para los niños. Como verá no es un personaje maldito, ni olvidado, sino mas bien ensalzado en Marruecos. Con respecto a la historiografia marroquí, le recomiendo que busque en las hemerotecas los numeros extraordinarios que en el mes de julio suelen publicar los principales diarios marroquies, como Le Matin du Sahara, L'Opinion, Al-Bayane, etc., donde leera usted burradas como las que yo, aunque un poco exagerada, he puesto en mi mensaje. Asimismo le invito a que lea la placa que en el monumento a la batalla hay a unos cinco kilometros de Annual, donde comrobara que pone que en ese lugar (ya ve usted que estan un poco despistados) "un puñado de bravos guerrilleros marroquies acabaron con un poderoso ejército de más de 60.000 hombres a los que dieron muerte" .
El mito del puñado de guerrilleros es obra de nuestros queridos vecinos del norte, que lo usaron para ridiculizar al Ejército español con la ayuda de algunos españoles, hasta que en 1924 cambió la tortilla y tuvieron que ponerse de acuerdo con España para acabar la guerra.
Y sobre su afirmación sobre el genio militar español, solo le voy a poner el ejemplo del Desembarco de Alhucemas, donde un grupo de militares españoles sin ayuda de nadie realizaron en apenas unos meses un magnífico plan de operaciones y entrenaron a un magnífico ejército que alcanzó una gran victoria. Fijese Vd. que tras el desastre de desembarco aliado en 1942 en Marruecos y Argelia (dijo Patton que si en vez de haber tenido enfrente a los franceses hubiera habido alemanes no hubieran podido poner pie en tierra), los norteamericanos actualizaron muchos de los conceptos de se plan sobre todo en lo relativo a logística, para sus futuros desembarcos. Asi que no creo que los españoles seamos tan ineptos como Vd dice. Es más, hable Vd con militares marroquies que hayan participado en misiones internacionales con fuerzas españolas en Bosnia, Haití, etc. Ellos le diran lo "ineptos" que somos..........