¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

[ultrasonido]

Gracias por la aclaraciones mma.

Saludos.

[maximo]

¿Todavia haceis caso a M6? Ese es mas Español que yo... Para mi que, como en el chiste, aqui no ha venido a cazar....

[Serkof]

Jajajajajaja muy buena Maximo, ese chiste es brutal.

A mi me da igual si es marroqui o no, lo que no se puede entrar por ahi insultando y a lo que te contestan ir de victiam, es una postura muy cobarde, y si es cierto que es marroqui, cosa que ponen en duda algunos foristas, pues menos mal que son tan valientes como decia M6 por que si llega a reconocer que son cobardes uffffffffffffffffffffff, como deberian ser.

[ElCiD]

¿Todavia haceis caso a M6? Ese es mas Español que yo...

Cuidado, que es ingeniero, con su gran intelecto y sabiduria está por encima de gente sin estudios como yo.

Pobre acomplejado que se onfendio porque tan sólo le dije la verdad. Pero bueno, como bien dices, ese es más español que nosotros, aburrido porque no tendrá nada interesante que hacer en su vida.

[Mohammed_sexto]

Señor Urquhart,

Los “insultos” instigados por mí no han sido gratuitos. Son calificativos que describen perfectamente a unos cuantos señores que tienen aquí como foristas, y por eso, no siento el más mínimo remordimiento.
Usted y algunos foristas me critican por mi actitud inicial. Como sabe muy bien, este no es un foro representativo de la totalidad del pueblo español, es mas bien representativo de una cierta ideología. Entonces desde el principio me esperaba a reacciones violentas, palabras obscenas, calificativos denigrantes, e insultos racistas. Este es un foro donde un cierto caballero muy conocido por ustedes sueña con atacar Marruecos con “bombitas” atómicas, invadir el Sahara y colonizar Guinea Ecuatorial. Es un foro donde una cantidad impresionante de gente defiende a Francisco Franco. Es un foro donde el forista medio es más racista que un Klansman. Es un foro donde mucha gente admira a un ex líder europeo, que por ironía, tenía el más absoluto desprecio a los mediterráneos entre otros.
Como marroquí, aquí estoy como el que se lanza en un pantano lleno de bestias devoradoras de carne humana.
Por lo tanto no me critique, y pregúntese que haría si estuviera en mi lugar.
Lo que voy a hacer desde este momento, es ignorar a ciertos elementos, y así espero, podremos mantener una discusión civilizada sin calificativos ni insultos.

Ahora podemos volver al tema.



Aquí tiene un artículo que analiza las consecuencias nefastas del contrabando generado por Sebta (Ceuta) y Melilia (Melilla).

Le coût économique et social de la contrebande au Maroc


Pertes économiques et financières considérables
Il n'est pas aisé de chiffrer les effets économiques et financiers d'une activité commerciale qui relève de la contrebande. Les statistiques officielles ne font aucune allusion à ce phénomène et il n'existe pas d'études ou enquêtes à l'échelle régionale ou nationale pour évaluer l'ampleur de la contrebande. Seule la presse marocaine aborde le problème de temps à autre en fonction de la conjoncture politique des relations espano-marocaines.
En fait, toute la région du Rif est restée pendant des décennies livrée à elle-même, à l'immigration, à la culture du cannabis, à la contrebande et au colonialisme espagnol.
L'essentielle de l'industrie marocaine est concentré dans le triangle Casablanca-Rabat-Kenitra, et tant que la contrebande restait limitée à la région du Nord, elle ne soulevait guère de réactions. Toutefois, progressivement, le champ d'action de la contrebande s'est élargie et a regagné l'ensemble des régions tout en accaparant des parts de marché non négligeables aux entreprises installées hors du Rif.

Face à cette évolution, la survie des activités commerciales et industrielles est menacée et de nombreux entrepreneurs tirent la sonnette d'alarme en interpellant les autorités à intervenir. C'est le cas de la Régie des tabacs (qui a été rachetée par un groupe espagnol), entre autre, qui évalue le coût de la contrebande pour le tabac à 70 millions d'euros pour 2001, dont 57 millions d'euros pour le Trésor public marocain (voir encadré).

Pour sensibiliser les pouvoirs publics et la société civile sur l'ampleur de la contrebande à l'échelle de tout le Maroc, la Chambre de commerce américaine au Maroc a organisé à Rabat une journée d'étude en 2002. Selon cette étude le chiffre d'affaires annuel de la contrebande au Maroc est de l'ordre de 15 milliards de Dirhams (1,5 milliards d'Euros)]. Ce montant avoisine la valeur des exportations légales espagnoles vers le Maroc ou cinq fois le montant des transferts de près de 500 000 résidents marocains en Espagne (392 millions d'euros en 2005). ! Une perte sèche pour les entreprises et les pouvoirs publics.
Au niveau du développement du tissu économique, l'ampleur de cette contrebande est très visible au Nord, le Rif, une région qui compte plus de 7 millions d'habitants et qui ressemble à un désert économique et industriel.

Conséquences sociales
Selon les sources, entre 70 000 et 100 000 contrebandiers se rendent quotidiennement à Sebta et à Mlilya pour approvisionner le marché marocain. C'est unique au Maroc et c'est une véritable force de frappe commerciale impressionnante qui fait la prospérité des deux colonies don t le revenu par habitant est supérieur à la moyenne espagnole.

Il est absurde de continuer à penser que la contrebande procure du travail aux plus diminues de la population du Nord. Cet argument est souvent avancé par les autorités espagnoles pour minimiser l'ampleur de cette contrebande tout en lui attribuant un rôle social positif. Certains responsables marocains usent également de ce type d'arguments pour justifier leur inaction au niveau de la lutte contre la contrebande. La culture de cannabis procure des revenus aux pauvres paysans du Rif, la contrebande leur procure du travail et la boucle est bouclée.

La réalité est tout autre, la contrebande, comme la culture de cannabis par ailleurs, est instrumentalisée par une certaine élite politique tantôt pour évacuer sa responsabilité dans le désastre économique et social de toute la région du Rif, tantôt pour influer sur les négociations avec l'Union européenne qui soutient et finance de nombreux projets dans cette région.
Après 40 ans de contrebande et de culture de cannabis, la population du Rif est toujours la plus pauvre du Maroc, la plus marginalisée et continue à enregistrer le taux d'immigration le plus élevé du Maroc. Le Rif ne profite ni de la contrebande, ni des cultures de cannabis, ni de transferts très importants des immigrés originaires de cette région. Dans ces conditions, la question légitime qu'on devrait poser est : à qui profite cette situation ?

Selon la chambre de commerce américaine au Maroc, plus de 450 000 emplois directs (soit l'équivalent du nombre d'immigrés marocains en Espagne) ne sont pas crées à cause de l'existence et de l'expansion de la contrebande. Nous estimons que les pertes directes et indirectes au niveau de l'emploi dépassent largement le double du chiffre avancé par la chambre de commerce américaine au Maroc.

En outre, les produits alimentaires de contrebande échappent à tout contrôle sanitaire ce qui constitue une menace très grave pour la santé des populations et les intoxications alimentaires sont très fréquentes. L'alcool qui se propage dans les douars et le tabac de contrefaçon créent aussi de nombreux problèmes sociaux auxquels il faut ajouter les drogues synthétiques à bas prix qui font des ravages au sein de la jeunesse. Il est certain qu'en l'absence d'une volonté politique et d'une stratégie de lutte contre ce fléau, toute la zone du nord restera comme un désert sur le plan du développement économique et industriel.

Stratégie de lutte contre la contrebande :
La contrebande n'est pas un virus sans vaccin, de nombreux pays à travers le monde ont réussi à l'éradiquer ou à atténuer son ampleur. Dans le cas du Maroc, la lutte contre la contrebande n'est pas une question de moyens mais de volonté et de détermination politique. Nous analyserons une batterie d'instruments et mesures susceptibles d'éradiquer la contrebande:

Limiter la circulation des personnes à destination de Sebta et de Mlilya
Tout le monde est d'avis que les sources principales de la contrebande sont Sebta et Mlilya. L'Espagne facilite aux habitants frontaliers d y accéder sur base d'une simple présentation de la carte d'identité nationale alors que Sebta et Mlilya font partie de l'espace Schengen dont la circulation des personnes est réservée uniquement au ressortissants des pays membres. Le Maroc pourrait répliquer en réduisant le nombre de personnes autorisées à entrer dans ces deux villes occupées. Il existe une panoplie de mesures permettant d'atteindre cet objectif: fixation d'un calendrier limitant les mois et les jours de visites autorisées, limitation de la durée des visites à une tranche horaire journalière, limiter le passage à une catégorie ciblée de la population, et l'instauration d'un nombre maximum d'entrée par personne, entre autres.

Renforcement des contrôles des frontières Il n'est un secret pour personne que les frontières du Maroc ressemblent à une passoire. La contrebande n'est pas une fatalité du ciel, son organisation et son développement sont impossibles sans la complicité des douaniers, gendarmes et policiers marocains. Donc la lutte contre la contrebande est indissociable de la lutte contre la corruption généralisée aux postes frontières. La corruption est la principale arme des contrebandiers et trafiquants divers, il faudrait créer un corps spécial qui aura comme taches principales : mener une guerre sans merci contre la corruption et démanteler les réseaux de contrebande.
Au renforcement des contrôles aux frontières, il faudrait également organiser d'autres contrôles plus fréquents dans tous les points de stockage et de ventes connus pour la contrebande comme à Tanger, Tétouan, Fnidaq, Azila, Nador…etc.
Il faudrait rappeler que les prix pratiqués à Sebta et à Mlilya sont très compétitifs par rapport à ceux pratiqués en Espagne. Mais les autorités espagnoles ont imposé un contrôle draconien et dissuasif à leurs ressortissants qui se rendent dans ces deux villes. Le même contrôle et avec la même sévérité s'applique à leurs ressortissants en provenance de Gibraltar.
Pourquoi le Maroc n'adopterait-il pas la même stratégie ?

[b]Baisse des droits de douane sur les produits importés et contrôle des prix[/b]
Le succès des produits de contrebande auprès du consommateur marocain s'explique avant tout par leur rapport qualité/prix. En effet, compte tenu de son faible pouvoir d'achat, le consommateur marocain compare et arbitre entre les produits importés ou fabriqués au Maroc et ceux de la contrebande de Sebta et Mlilya. La pratique quotidienne a montré que le rapport qualité/prix pour de nombreux produits fabriqués ou importés au Maroc est inférieur à celui des produits similaires de contrebande.

Le niveau élevé des prix au Maroc s'explique, d'une part, par le poids des droits de douane sur les produits finis et sur les intrants, et d'autre part, par la présence de producteurs et distributeurs jouissants d'une position dominante et de structures monopolistiques dans de nombreux secteurs économiques.
Au Maroc, les droits de douanes ont surtout protégé, pendant des décennies, les intérêts de quelques particuliers. L'absence de la concurrence a eu des effets néfastes sur la créativité et l'innovation tout en favorisant des niches de rentiers très dommageables pour la modernisation de l'économie. D'où le développement de la contrebande qui devient le moteur du secteur informel.

La multiplication par quatre de la part du marché des produits chinois en trois ans montre que des progrès significatifs ont été réalisés au niveau de la libéralisation de certains secteurs de l'économie marocaine.
Contrairement aux réactions hostiles de certains milieux de la bourgeoisie compradore marocaine, la performance des produits chinois au Maroc est bénéfique pour l'économie marocaine pour au moins deux raisons :
D'une part, elle constitue un choc externe qui va contribuer à secouer l'archaïsme, l'inertie et le comportement de rentier qui caractérise l'entreprise marocaine. D'autre part, compte tenu de leurs bas prix, les produits chinois importés légalement vont se substituer aux mêmes produits chinois de contrebande. Donc c'est un gain pour l'économie marocaine et une perte pour le commerce de contrebande de Sebta et de Mlilya.

Progressivement mais sûrement, un vent de liberté souffle sur l'économie, secteur après secteur, filière après filière, les protections artificielles disparaissent. L'entrepreneur marocain subi les chocs au lieu de les anticiper et de les intégrer dans sa stratégie. Avec la mondialisation et la signature par le Maroc d'accords de libéralisation de l'économie (accord avec l'UE en 2010, entre autre), les chocs externes futurs seront plus sévères pour les rentiers mais bénéfiques pour le consommateur. Les entreprises marocaines devraient s'adapter ou disparaître du marché et pour certaines d'entre elles, leur disparition est plus bénéfique pour l'économie marocaine que leur survie.

Qualité des produits et éducation du consommateur
Il n'y a pas que le différentiel des prix qui incite le consommateur à acquérir des produits de contrebande, la qualité des produits fabriqués au Maroc et destinés au consommateur marocain est un facteur déterminant.
Il est important de rappeler qu'il y a une idée répandue au sein de certains producteurs et distributeurs marocains selon laquelle le consommateur marocain n'a pas d'exigence particulière par rapport à la qualité des produits. On retrouve cette mentalité paternaliste dans de nombreux secteurs et discours même quand il s'agit d'aborder la démocratie.

Ainsi, dans de nombreux secteurs de production et de distribution alimentaire et non alimentaire, la qualité des produits fabriqués au Maroc varie en fonction de leur destination: Les produits destinés à l'exportation respectent les critères et les normes de qualités, par contre les produits destinés au consommateur marocain laissent à désirer aussi bien au niveau de la qualité qu'au niveau de leur prix. Il ne s'agit pas d'une politique de segmentation de marché, car il y a une grande différence entre une politique de différenciation de produits qui relève d'une stratégie pour cibler le client en fonction de ses goûts et de son pouvoir d'achat et une politique de produit qui méprise le consommateur en lui imposant des produits de basse gamme et de qualité médiocre.

Par conséquent, s'il est important de sensibiliser le consommateur aux risques qu'il encoure en consommant les produits qui échappent à tout contrôle sanitaire et aux effets négatifs de la contrebande sur l'emploi et le développement économique en général, il est encore plus important d'inciter les producteurs et les distributeurs marocains à faire un effort considérable en matière de la qualité de leurs produits et à revoir leur prix.

Accroître les investissements au Nord
Il y a une vérité incontournable qu'on ne répétera jamais assez : sans l'éradication de la contrebande et des cultures de cannabis il n'y aura point de développement au Nord, le RIF, et sans le développement du Rif il n y aura pas de développement du Maroc.

Le bilan de 10 ans de présence de l'Agence de développement du Nord est décevant. Cette Agence a été créee en 1996 sous pression et avec le soutien financier de l'Union européenne pour amorcer le développement du Rif afin de freiner l'immigration et encourager des cultures de substitution au kif. Après une décennie et en dépit de l'aide financière importante de l'Union européenne, l'échec est total: l'immigration s'est intensifiée et la surface des cultures de cannabis a été multipliée par quatre en se répandant dans des provinces qui ne connaissaient pas cette culture.

Le développement du Nord passe avant tout par le développement des infrastructures inexistantes dans cette région. Développement des voies de communications routières, ferroviaires, maritimes et aériennes sans oublier la santé l'éducation et la formation.

Au niveau du tissu économique, ce n'est pas avec des projets de micro-crédits d'élevage de lapin qu'on va éradiquer la contrebande, le kif et l'immigration. Le décollage du Rif nécessite des investissements massifs surtout dans le tourisme. Exploiter les potentialités de la région face à la saturation la côte méditerranéenne des pays européens. Mettre en valeur ces centaines de km de côtes vierges de l'Est à l'Ouest et en faire une destination touristique du premier ordre.
Le Rif dispose d'énormes atouts touristiques: la plus belle Médina andalous du Maroc à Tétouan, la ville andalous de Chefchaouan, Tanger l'internationale, Azilah, Lararche, Volubilis, Fès, Al Hoceima et ses criques, Taza et ses grottes, Mekhnès, Oujda, Nador, Sebta et Mlilya…la chaîne du Rif et son cèdre, …etc. Il y a des merveilles à découvrir et à valoriser. Mais à force de regarder vers le sud les décideurs on ont fini par attraper un torticolis qui les empêche de regarder vers le Nord…

Le Maroc fonctionne comme s'il avait une seule façade maritime l'exploitation de son ouverture et de sa proximité de l'Europe est marginale comparée aux pays voisins.
En plus des atouts touristiques, le Rif a de nombreuses autres cartes qui lui permettent de jouer pleinement son rôle dans le bassin méditerranéen : développent de l'industrie agroalimentaire destinée à l'exportation, développement de l'industrie de pêche (le Maroc est le seul pays de la méditerranée qui exploite le moins ses ressources halieutiques ), l'industrie de textile, l'artisanat, les services…etc.

Le lancement de la zone Offshore de Tanger est un succès incontestable au niveau de l'emploi, c'est ce qu'il faut pour décoller le Rif. Pourquoi ne pas faire de tout le Rif une zone Offshore pendant une période bien déterminée à évaluer périodiquement ? ou au moins multiplier ces zones le long de la côte (Tétouan, Al Hoceima, Nador, ...). C'est une alternative plausible et viable, elle permettra certainement d'éradiquer ou d'atténuer la contrebande, la culture de cannabis et stabiliser les candidats à l'immigration.
Le développement du Nord nécessite une stratégie multidimensionnelle, le projet de port TangerMed et de l'autoroute coutière sont de bons projets non seulement pour le Nord mais pour tout le Maroc. Mais c'est insuffisant pour le décollage économique de la région.


La contrebande a détruit l'emploi et le tissu économique de toute la région du Nord, elle sabote l'effort et dissuade les investissements, elle menace la survie des entreprises dans d'autres régions, elle contribue à la création et au développement de réseaux mafieux. Les revenus de la contrebande qui s'ajoutent à ceux de la drogue renforcent la capacité de nuisance du secteur informel, développent la corruption au sein des institutions de l'Etat et la frontière entre les activités légales et illégales devient très mince aux yeux du citoyen ordinaire. Cette situation est très néfaste pour le processus démocratique au Maroc et il est important que les autorités marocaines donnent un signal fort et crédible pour monter à l'opinion publique que cette situation est incompatible avec le nouveau Maroc

Por falta de tiempo, voy a traducir solo algunos puntos esenciales para que se de cuenta de la nefasta influencia de Sebta y Melilia sobre la zona del Rif en particular, y la economía nacional en general.


1- Las perdidas al estado causadas por el contrabando desde Sebta y Melilia, están estimadas por la cámara americana del comercio, en 1500 millones de euros, aunque la cifra en realidad puede ser mucho mas alta. 1500 millones de euros es equivalente al valor de las exportaciones legales de España hacia Marruecos, y 5 veces el valor de las transferencias realizadas por los trabajadores Marroquíes en España.

2- Según la cámara americana del comercio, mas de 450 000 empleos directos no son creados a causa del contrabando generado por Sebta y Melilia. O sea, el equivalente del número de marroquíes establecidos en España.

3- Las autoridades españolas dan el argumento de que el contrabando da trabajo a la población mas desfavorecida del Rif, para minimizar la amplitud del tráfico de mercancías. Cosa que es absurda como vamos a ver más abajo.

4- Entre 70 000 y 100 000 contrabandistas cruzan la frontera entre Marruecos y los enclaves españoles cada día. Dos ciudades que tienen una renta per capita superior a la media española.

5- Después de 40 años de contrabando, la populación del Rif (7 millones) es todavía la mas pobre y la mas marginada de todo Marruecos, y sigue marcando la taza mas elevada de emigración en todo el país.

6- Los productos alimentarios del contrabando escapan a la mínima inspección sanitaria. Lo que constituye una amenaza muy grave sobre la salud de la población.

7- El alcohol y el tabaco del contrabando hacen estragos en las aldeas y ciudades del Rif, y las drogas sintéticas a bajo precio traídas de los dos enclaves causan graves problemas sociales en las regiones del norte.

8- Sebta y Melilia, son los únicos territorios de la Unión europea, donde ciudadanos no-comunitarios pueden entrar sin pasaporte y sin visado. Los marroquíes pueden acceder a estas dos ciudades con solo presentar un documento de identidad Marroquí a la policía fronteriza. Lo que demuestra el interés de las autoridades españolas en mantener el flujo constante de los contrabandistas Marroquíes.



Para acabar con el problema, el autor del artículo recomienda tomar las medidas siguientes:



1- Limitar la circulación de personas a destino de Sebta y Melilia.
2- Reforzar el control fronterizo y controlar los puntos de almacenaje y venta de productos de contrabando conocidos en Tánger, Tetuán, Nador, fnideq y Azila.
3- Bajar las tarifas arancelarias sobre los productos importados y controlar los precios.
4- Mejorar la calidad de los productos destinados al mercado interior, y educar a los consumidores.
5- Invertir en las zonas del norte y explotar el enorme potencial turístico de que disponen estas regiones.


El autor termina el artículo con la siguiente conclusión:

El contrabando ha destruido el empleo y el tejido económico de toda la región del norte, sabotea el esfuerzo y disuade las inversiones, amenaza la supervivencia de las empresas en las otras regiones, y contribuye en la creación y el desarrollo de las redes mafiosas. Los ingresos del contrabando añadidos a las del tráfico de drogas, intensifican la capacidad nociva del sector informal, desarrolla la corrupción en el seno de las instituciones del estado y la frontera entre la legalidad y la ilegalidad, se vuelve inexistente ante los ojos del ciudadano común. Esta situación es muy nefasta para el proceso democrático en Marruecos, y es importante que las autoridades marroquíes den una señal fuerte y creíble para mostrar a la opinión pública que esta situación es incompatible con el nuevo Marruecos.


Ahora volvamos a los puntos que ha subrayado antes:

1- Renuncio por el momento a cualquier reinvidicacion sobre Ceuta y Melilla, pero no reconozco la soberanía española sobre las dos colonias. Como he dicho las ciudades, dentro de 30, 50, o 100 años, caerán por su propio peso. Las ciudades, por su tamaño y su situación geográfica, no tienen capacidad para ser económicamente autónomas. El cierre de las fronteras, implicará su total dependencia de los fondos del estado español. España dentro de 40 años será el país màs viejo del mundo, y el 40% de los españoles tendrán mas de 60 años, y esto conlleva muchas implicaciones económicas y sociales. Para resumir, España no tendrá la capacidad eterna de costear la españolidad de dos enclaves económicamente y políticamente irrelevantes como Ceuta y Melilla.

2- Me extraña mucho que usted, como hijo de una Melillense, no sepa que NO EXISTE ADUANA ENTRE MARRUECOS Y CEUTA Y MELLILA. Su existencia, supondría el reconocimiento de la soberanía española sobre las dos ciudades por parte del gobierno marroquí.

3- Ningún ser con un poco de seso y un mínimo de honestidad, llamaría este trafico de mercancías, “comercio”, como hace usted.


4-La GC lo que hace es, impedir el trafico de mercancías a través de las vallas, seguramente mas por cuestiones de seguridad que por lucha contra el contrabando. El mero hecho que Sebta y Melilia sean los únicos territorios del espacio Schengen que permiten la entrada SIN PASAPORTE Y SIN VISADO a ciudadanos de un país no miembro del tratado, demuestra la importancia del contrabando para las autoridades de las dos ciudades.


5- El trafico fronterizo en dirección de Marruecos se compone de todo: chocolate, galletas, quesos, zumos, champús, jabones, ropa, zapatos, neveras, teles, equipos de música, medicamentos, licores, tabaco, drogas sintéticas, armas ligeras (El Rif se ha convertido en una Sicilia Marroquí), etc…
Si quiere comprobar esto, solo tiene que visitar el famoso mercado de castillejo.
Muchos de estos productos son de muy mala calidad que no pasan por el mínimo control sanitario. Hubo ya muchos casos de intoxicaciones por culpa de quesos y mortadelas del contrabando. El tráfico en el sentido contrario es minúsculo, tanto en cantidad como en valor, y es generalmente el caso de Ceutíes y Melillenses que compran frutas y verduras de los mercados de Castillejo y Nador.
La mayor parte de estas mercancías de contrabando vienen de fábricas ubicadas en Algeciras o en las mismas ciudades. Muchas de ellas, tienen como destino de sus productos, el mercado marroquí via Ceuta y Melilla. Y todo esto con precios muy competitivos gracias al statu de Ceuta y melilla como zonas francas, lo que provoca una demanda muy alta sobre estos productos, sobre todo por los Marroquíes con ingresos bajos.
Quien se beneficia del tráfico? Toda la gente que vive en el lado español. En el otro lado, si excluyes a los grandes traficantes que disponen de una “flota” de porteadores que hacen cinco viajes al día con un bulto de 50 kilos sobre la espalda, nadie ve el mínimo beneficio.
En Ceuta y Melilla, hasta los policías se benefician del tráfico, sino pregunte a algunos conocidos uniformados Españoles (la mayoría peninsulares destinados a Ceuta y Melilla), de donde han sacado el dinero para comprarse Chalets de lujo en Cabila y Cabo Negro.



6-Además del contrabando, Ceuta también se beneficia de los miles de turistas de alto poder adquisitivo, la mayoría de Rabat y Casablanca, que pasan sus vacaciones de verano en Cabila, Restinga, Marina Smir, Martil y Cabo Negro, y que eligen el enclave español como destino para comprar licores, joyas, perfumes y ropa de marca.


En conclusión, mientras la creación de una aduana y una relación comercial “legal” entre los enclaves y Marruecos es imposible por razones políticas, prefiero que la frontera se cierre definitivamente. Marruecos podrá seguir proveyendo las dos ciudades con agua y electricidad, pero para el bien de la región, el paso de las mercancías y de las personas deberá llegar a un punto final.

Saludos.

[Mohammed_sexto]

Estimado Mardriz_leño.
Se ve que tiene una cierta debilidad por el sarcasmo y la fonética.
Solo tengo dos puntos para usted.

Primer punto: Le agradezco por sus valiosos consejos. Desafortunadamente, no creo ni en el coran, ni en el hadiz, ni en la Biblia, ni en los diez mandamientos. Quizás usted podrá ayudarme a superar la enfermedad del alma que me consume desde dentro.

Segundo y ultimo punto: Yo también he conocido a muchos españoles. Y mientras en general no son gente que admiro o estimo particularmente, son sin embargo mucho más pacíficos y sensatos que la mayoría de la gente en este foro.

Un saludo.


PD: para no dejarle sin respuesta:
1-Siguen en la gendarmia, y si no recuerdo mal, uno de ellos dio una entrevista a un periódico marroquí.
2-Tiene usted fuentes? Le agradeceré si evita de darnos artículos sacados de medios dudosos de extrema derecha.

[Kalma_(FIN)]

Los “insultos” instigados por mí no han sido gratuitos. Son calificativos que describen perfectamente a unos cuantos señores que tienen aquí como foristas, y por eso, no siento el más mínimo remordimiento.
Usted y algunos foristas me critican por mi actitud inicial. Como sabe muy bien, este no es un foro representativo de la totalidad del pueblo español, es mas bien representativo de una cierta ideología. Entonces desde el principio me esperaba a reacciones violentas, palabras obscenas, calificativos denigrantes, e insultos racistas. Este es un foro donde un cierto caballero muy conocido por ustedes sueña con atacar Marruecos con “bombitas” atómicas, invadir el Sahara y colonizar Guinea Ecuatorial. Es un foro donde una cantidad impresionante de gente defiende a Francisco Franco. Es un foro donde el forista medio es más racista que un Klansman. Es un foro donde mucha gente admira a un ex líder europeo, que por ironía, tenía el más absoluto desprecio a los mediterráneos entre otros.
Como marroquí, aquí estoy como el que se lanza en un pantano lleno de bestias devoradoras de carne humana.
Por lo tanto no me critiques, y pregúntese que haría si estuviera en mi lugar.

Por favor,no se vaya por las ramas.Usted no ha entrado haciendo referencia a personas en concreto y discriminando entre ellas según sus opiniones,usted ha entrado descalificando a todos los españoles y a las FAS españolas.¿Quiere que le vuelva a citar haciendolo recopilando sus insultos?Que haya foristas que vierten insultos contra Marruecos no justifica esas formas,de esa forma usted pierde el respeto al que sus opiniones pudieran ser acreedoras.

Segundo y ultimo punto: Yo también he conocido a muchos españoles. Y mientras en general no son gente que admiro o estimo particularmente, son sin embargo mucho más pacíficos y sensatos que la mayoría de la gente en este foro.

Les llamará "cobardes,poco resistentes pero crueles cuando estan en posesion de fuerza" y "puteros con la cara de Franco en la cartera" o "mariconas drogadictas",imagino.

[ultrasonido]

Mohammed_Sexto:

mi nombre en el foro es fjo-fender.
Me llamas estimado....y y dices no estimar a los españoles...Soy español (en mi no hay sarcasmo, en ti parece la esencia).

No soy medico de almas, pero la tuya necesita ayuda. Tú debes tomar el camino. En mi mano no esta.

He vuelto a releer lo escrito por este forista. Casi tengo la certeza de que es marroqui alejado de toda creencia. Preocupado por un tema social que afecta a todo el planeta y él lo centraliza en un area geografica determinada, por lo que o tiene contactos en la zona de Melilla, Ceuta o aledaños....piensa que occidente es la negacionn de la libertad por lo que infiero que es potencialmente un fundamentalista. No creo que lo sea por el nombre con que se ha bautizado en el foro, aunque a simple vista le queda algo grande (lo de su pertenencia a la dinastia alauita es sublime).......un poco mas de analisis....

por las respuestas dadas :
a- si viviese en marruecos sabria con certeza lo de la entrevista. Vive fuera.
b- si viviese en españa no diria "conozco muchos españoles".
c- correcto y academico uso de puntos, comas, tildes,etc.

d- ma ha llamado la atencion el correctisimo uso de las palabras "extrema derecha", poco usadas en periodismo español y muy usadas en periodismo en francia, (en alemania se usa mas neonacismo, en menor medida extrema derecha).

Conoce el sentimiento de los españoles y nuestra vision del fascismo ya que abusa de comentarios alusivos al tema. Sabe utilizar perfectamente la taqui´yya (ocultacion) lo que para nosotros podria ser hipocresia., por eso calienta el ambiente y luego va de victima.

En fin......este es el resultado.

Saludos




Un saludo.

[taliesin]

La verdad es que he tenido que leer varias veces el mensaje que nos dejó el Forista Mohammed_sexto en el que nos dice

7- El alcohol y el tabaco del contrabando hacen estragos en las aldeas y ciudades del Rif, y las drogas sintéticas a bajo precio traídas de los dos enclaves causan graves problemas sociales en las regiones del norte.

Y casi me parto de risa, así que el problema de drogadicción de la población rifeña lo tienen las drogas de diseño españolas que entran por Ceuta y Melilla.

A lo mejor es que las plantaciones de cannabis se encuentran en Almería o en Murcia, y las planeadoras dan un rodeo para entrar por la Costa del Sol sólo para hacer turismo. O tal vez los “culeros que bajan al moro” es para llevar la mercancía desde la Península a Marruecos para corromperlos.

[maximo]

Taliesin, eso se llama "globalizacion". Las lanchas suben cargadas de hashis del bueno y bajan cargadas de "pastillitas de colores" de las buenas. Supongo que mantener las discotecas rifeñas tiene que ser un coñazo sin buen material.

Ahora en serio... Ya sabeis lo que hay que hacer en estas circunstacias.

[ultrasonido]

En esta vida todo tiene sentido

La informacion que vierte M6 se encuentra en:

http://www.sebtamlilya.net/contre3.html

( sebtamlilya: traduccion: ceutamelilla.) en

http://www.sebtamlilya.net/ celebran el aniversario del fallecimiento de
Abdelkrim

Os aconsejo su lectura, si no sabeis frances es facil traducirla.

Los textos son absolutamente antiespañoles, no antifranceses ni antileches, antiespañoles. Realizan un estudio interesante y exahustivo sobre España.
La publicidad que tienen es del tipo: aprenda español en Madrid, clases reducidas de 8 alumnos maximo.
Menos mal que no nos soportan.

Vamos, que tengo apellidos absolutamente castellanos, uno de ellos con ñ incluida y despues de leer estas paginas me voy a hacer jamaicano, porque sinceramente somos malisimos.

Entre otras lindezas dicen que Ceuta y Melilla son el ultimo bastion del franquismo.

Y como despedida no os perdais los mensajes finales:

ESPAÑA ES LA CULPABLE DE LA EMIGRACION ILEGAL DE MARRUECOS CON DESTINO ESPAÑA., (perdon por las mayusculas).Pero eso si, el estudio es serio, serio en cuanto a intencion pq parece un cuento de Grimm.


Saludos.

PD: Tambien hablan del Sahara,y logicamente de independencia nada de nada.

En mi pueblo el mas tonto construye barcos. Refranero Popular

[vengador_91]

Interesante estimado fjo-fender, he estado leyendo esos enlacces y su contenido es altamente anti-español. La imparcialidad de esas páginas brilla por su ausencia.

El tomar esos datos como referencia hecha por tierra todos los argumentos de mohammed_sexto.

Un saludo

[Mohammed_sexto]

Hola Madriz-leño.

He vuelto a releer lo escrito por este forista. Casi tengo la certeza de que es marroqui alejado de toda creencia. Preocupado por un tema social que afecta a todo el planeta y él lo centraliza en un area geografica determinada, por lo que o tiene contactos en la zona de Melilla, Ceuta o aledaños....piensa que occidente es la negacionn de la libertad por lo que infiero que es potencialmente un fundamentalista.

Tienes razón genio, soy un islamista fundamentalista, un experto de la Taqq'iyya (y los explosivos), y un miembro de Al-Qaeda integrante de una célula durmiente.
Te tiene que contratar la CNI que eres un listo detector de fundamentalistas.

por las respuestas dadas :
a- si viviese en marruecos sabria con certeza lo de la entrevista. Vive fuera.
b- si viviese en españa no diria "conozco a muchos españoles".
c- correcto y academico uso de puntos, comas, tildes,etc.

d- ma ha llamado la atencion el correctisimo uso de las palabras "extrema derecha", poco usadas en periodismo español y muy usadas en periodismo en francia, (en alemania se usa mas neonacismo, en menor medida extrema derecha).

Me recuerdas a Hercule Poirot, sigue señor...

Conoce el sentimiento de los españoles y nuestra vision del fascismo ya que abusa de comentarios alusivos al tema. Sabe utilizar perfectamente la taqui´yya (ocultacion) lo que para nosotros podria ser hipocresia., por eso calienta el ambiente y luego va de victima.

...brillante, es lo minimo que puedo decir.

sigamos...

La informacion que vierte M6 se encuentra en:

http://www.sebtamlilya.net/contre3.html

( sebtamlilya: traduccion: ceutamelilla.) en

http://www.sebtamlilya.net/ celebran el aniversario del fallecimiento de
Abdelkrim

Os aconsejo su lectura, si no sabeis frances es facil traducirla.

Los textos son absolutamente antiespañoles, no antifranceses ni antileches, antiespañoles. Realizan un estudio interesante y exahustivo sobre España.

Escribe "coût économique+contrebande+Maroc" en Google y dime cual es la primera pagina que te sale.

Aquí tienes más links:

http://www.bladi.net/3713-sebta-la-contrebande-fait-perdre-au-maroc-1-75-milliard-de-dh.html

http://www.bladi.net/2261-contrebande-perte-de-450-000-emplois-au-maroc.html

La publicidad que tienen es del tipo: aprenda español en Madrid, clases reducidas de 8 alumnos maximo.
Menos mal que no nos soportan

Es publicidad Google, chico astuto.


En fin welcome to ignoreland Einstein, que no voy a perder mi tiempo con una lumbrera de tu talla.

[Mohammed_sexto]

Taliesin, eso se llama "globalizacion". Las lanchas suben cargadas de hashis del bueno y bajan cargadas de "pastillitas de colores" de las buenas. Supongo que mantener las discotecas rifeñas tiene que ser un coñazo sin buen material.

Ahora en serio... Ya sabeis lo que hay que hacer en estas circunstacias.

Te parece una broma, pero los efectos de la pastilla roja (importada de Ceuta/Melilla) que la llaman los Marroquies "Karkubi", no tienen nada de gracioso.

[Apónez]

Te parece una broma, pero los efectos de la pastilla roja (importada de Ceuta/Melilla) que la llaman los Marroquies "Karkubi", no tienen nada de gracioso.

Con lo fácil que es decir que no y resulta que los "valientes" moritos no saben decir que no