Tanque Argentino Mediano (TAM)

[Midgard]

Tanto Chile como Brasil disponen de buenos tanques pesados (Brasil no pudo producir en masa su genial Osorio, pero tiene Leopard), y a pesar de que La Argentina modernizó considerablemente sus TAM (Tanque Argentino Mediano) de 105mm y que creó el "Patagón" que es un cazatanque, en este momento no dispone de un verdadero tanque pesado, y es que el proyecto TAP (Tanque Argentino Pesado) fue cancelado por razones económicas. Existe una variante del TAP que esta en funcionamiento, pero no es un tanque sino un obús autopropulsado de 155mm, y lo que esta haciendo falta es un tanque pesado de 120mm y que incorpore los últimos adelantos. Los invito a que aporten sus conocimientos y den su opinion desde sus perspectivas para deducir cuál es el tanque pesado que le conviene adquirir en un futuro a La Argentina, o si con el TAM y los Patagones es suficiente defensa. Mi humilde opinion es que habria que adaptarle una torreta de 120mm al tanque de 7 rodamientos que utiliza el obús autopropulsado que ya se ha fabricado y esta en servicio desde hace mucho tiempo, pero agregandole blindaje (convencional y reactivo).

El caso de Argentina no es la buena situación lo que lleva a discutir sobre reemplazo de material sino justamente el contrario, lo que nos lleva a ésto es el deplorable estado de unas Fuerzas Armadas que a nivel local siempre fueron de lo mejorcito. Ojala que se recupere solo un poco de ese prestigio.

[imrahil]

Veo que no has considerado los diseños rusos o ucranianos. Igual resultaba interesante ver si se puede llegar a algún acuerdo de cofabricación con idea de adaptarlo a los estándares OTAN. Más que nada por intentar cambiar el gasto en inversión.

Saludos cordiales

[maximo]

Lo habia pensado y la verdad es que una version "occidentalizada" de un t-72 podria ser una buena opcion. El problema es que "occidentalizarla" es meter e integrar precisamente lo mas caro del carro. En realidad, lo mas barato es el "fierro" del blindaje y el cañon.

[Midgard]

Me estuve informando un poco por allí y es impresionante la cantidad de países que operan la versión A4 del Leo 2, las características de este blindado son muy buenas, aunque deja que desear su velocidad final (68 km/h) teniendo en cuenta que un TAM se desplaza a un máximo de 75km/h. La verdad estaria muy bueno incorporar el A4 o bien hacer un TAP comprando torretas del Leo A5 y colocarlas en un TAM de 7 rodamientos, seria un tanque pesado de unas 40 y pico de toneladas, algo liviano si se lo compara con tanques actuales que rondan entre las 50 y 60 toneladas, pero igualmente estaria mejor blindado que el TAM ya que se le podría agregar blindage pasivo y tambien reactivo (CITEFA ha desarrollado esta plancha de blindaje reactivo en cooperación con la industria Rusa de armamento) y no perdería su principal virtud que es la agilidad. No creo que haya que invertir mucho en investigacion, ya que se estaria utilizando los chasis que posteriormente se utilizaron en la fabricacion del VCA Palmaria (artilleria autopropulsada de 155 mm) y se le montaría una torre de Leopard 2 (espero que A5 o superior)

[Florencio]

Una pregunta, ¿tiene la Argentina alguna posibilidad real de entrar en conflicto con alguno de sus 5 vecinos? Porque si no es así (y no lo creo) quizá esa plata podría emplearse en otro tipo de necesidades.

Otra cosa es el prestigio internacional, y el no sentirse mirado por encima del hombro por otros países (principalmente el tradicional hermano "pobre" Chile). Y es que el orgullo militar se cotiza alto.


Florencio

[Midgard]

Iris, es verdad que seria ideal un Leo 2 a4, y hasta mas económico que desarrollar el tap, pero no te olvides que La Argentina ya ha pasado por este tipo de desición a mediados del siglo XX cuando tenía que elegir entre desarrollar un tanque o comprar el sherman, esta segunda opción era la mas logica ya que el sherman habia sido hartamente provado en la 2da G.M. y además era mas económico que financiar la investigación y fabricación de un tanque propio, sin embargo, se decidió desarrollar el "Nahuelito".
Ahora bien, en el caso de importar tanques pesados como vos decís, por qué el T-90 no lo consideras opción, es muy caro? porque he oído maravillas de él, ademas, como ya dije, CITEFA esta desarrollando blindaje reactivo con alluda rusa, lo que indica que hay contacto entre ingenieros de ambos países.

[Victor Rivas]

Bueno dare mas mi opinion como asunto estrategico,pues de la parte tecnica no soy para nada conocedor... a mi me gustaria ver tanques leopard II,por el simpe hecho de poder interoperar con tanques chilenos en zonas del sur para hacer mas fuerte el tan mencionado ejercito del sur compuesto por Chile y Argentina, lo digo pues la hipotesis de conficto entre nuestros paises es casi nula y mas bien debemos trabajar para poder defender cosas que compartimos, como es la patagonia chileno-argentina.

Saludos

[charlie]

Leo2A4 seria una opcion para los Argentinos, sin embargo hat cada vez menos de ellos en el mercado, eso ademas significa que hay un porcentaje mayor de plataformas que no estan en buenas condiones.

tendrian que apurarse..............ademas esta el asunto de las posteriores modernizaciones que necesiten en años venideros, llevar un Leo2A4 a nivel 2A5 es cosa seria, peor si lo quieres subir a nivel de 2A6, esos sin duda seria una gran limitante.

una solucion elegante y que quizas podria interesar a otros paises de la region por la ventajas de comprar en bloque, es algun paquete modernizado de T-72, las ventajas para mi son evidentes, pues te llevas AHORA un MBT modernizado a un nivel mas que aceptable para obtener un buen horizonte de vida (lo cual significa que tus inversiones posteriores en upgrades seran menos onerosos), siendo sus precios bastante interesantes y las modernizaciones marcadamente mas baratas que las que tienes que pagar por un Leo2 a nivel NATO.

desde mi optica en el gran mercado de seguna mano y/o paquetes de modernizacion los productos del momento en materia de MBT son el Leo2 y el T-72.

salud

[KF86]

Francisco, se invirtieron u$s 70 millones en hacer el ingendro Patagon (SK-105/AMX-13), ¿vos crees que se invertiran al menos u$s 200 millones en adquirir 70 Leo2A-4 mas respuestos y bancos de prueba?, No...muy caro para el gobierno:cry:

Francisco, estos temas, estos post tendrías que abrirlos despues del 2011, hasta esa fecha no verás nada nuevo en las fuerzas armadas...bah...si Dios quiere talvez aparecerán algunos POM.

[Midgard]

kf86, la verdad, si, creo que hay posibilidades, de otro modo nunca hubiera propuesto el tema, no te olvides que ya se reemplazó toda la flota de camiones, se arreglaron muchísimos blindados, se compraron radares, se esta llevando los helicópteros bell a su segunda versión, se han comprado aviones de trasnporte, se esta produciendo el gaucho, y se han dado sumas extrapresupuestarias a la fuerza aérea y a la armada, a ésta última se le estan arreglando naves y solo por citar una, el almirante Irizar, si estubieramos tan mal como vos decís, no se hubiesen gastado semejante suma en arreglarlo. Y la lista es larguísima, hay prioridades, es cierto, pero algo de bola se le esta dando a las Fuerzas. Además, no tendría sentido debatir esto en el 2011, ya que la curiosidad la tenemos ahora mismo, y en el 2011, no hara falta discutirlo porque lo veremos en las noticias confirmado. Deja soñar a la gente. je je je. Saludos.

[comando_pachacutec]

modestia opinon, como una verdadera inversion de Leo2A5 o T80 para arriba.

[JRIVERA]

Mi pensamiento va hacia la estandarización de los MBT en Latinoamérica, por lo tanto el T-90 seria el ideal, ya que Venezuela lo adquirirá.

Saludos,
JRIVERA

[KF86]

Vayamos por partes

kf86, la verdad, si, creo que hay posibilidades, de otro modo nunca hubiera propuesto el tema, no te olvides que ya se reemplazó toda la flota de camiones

La idea era reemplazar/modernizar la flota de camiones, cerca de 1800/2000, a un promedio de 200 por año...en todo este periodo se van modernizando 100, y se adquirio una docena de MB.

, se arreglaron muchísimos blindados

Un puñado de M-113, que consistia en pintarnos verde oliva y nada mas, se repotenciaron los LVTP-7 que consistio en ponerles un motor CAT y nada mas.

, se compraron radares,

La radarizacion es un proyecto que data de los 80, Kirchner solo se lo hizo propio. Desde su inicio en el 2003, se estab fabricando 3 radares secundarios y todabia no hay ningun radar 3-D "propio" de la radarizacion, sino radares 3-D alquilados a España por los problemas del radar de Ezeiza. Por lo tanto, la compra de radares se remite a solo 3 secundarios y capas...si Dios quiere, otros 3 a fin de año.

se esta llevando los helicópteros bell a su segunda versión

Bell no se encarga de la modernizacion, lo hace el mismo EA y no es una segunda vercion es una repotenciacion que permite mayor carga y menor costo de mantenimiento.

, se han comprado aviones de trasnporte,

No se ha comprado ni un solo avion nuevo, ni para LADE ni para las Fuerzas Armadas.

Lo unico que ha hecho este gobierno es modernizar 2 C-130 en LMAASA, 2 en Canada y otros en Estados Unidos, hacete una idea del estado de los aviones de transporte.

se esta produciendo el gaucho,,

Las malas lenguas dicen que su produccion es mas que limitada

y se han dado sumas extrapresupuestarias a la fuerza aérea y a la armada

Esas sumas extrapresupuestarias no son mas que para apaliar la inflacion que se da dia a dia y en algunos casos para aumentar el nro de horas de entrenamiento.

, a ésta última se le estan arreglando naves y solo por citar una, el almirante Irizar

El Alte Irizar nesecitaba u$s 30 millones para que este en perfectas condiciones, una revision era lo que se tenia planeado hacerle hace 2 años...pero el gobierno no fue capas de aprovar !!!! 30 millones !!!!!!!, no estamos hablando de u$s 300 millones.

, si estubieramos tan mal como vos decís, no se hubiesen gastado semejante suma en arreglarlo. Y la lista es larguísima, hay prioridades, es cierto

Compará, ¿que elejis vos, 30 millones para que quede en perfecto estado...o que pasen 2 años y pagar 300 millones para que vuelva a su operatividad?.

Francisco, plata hay...pero no se quiere destinar, y cuando las papas queman...la plata aparece, es asi de simple. Mal no estamos...pero la incompetencia de los politicos llevaron a que el estado de las FFAA sea deplorable.

Por darte un ejemplo...el EA puso un C-130 para llevar viveres a Peru...por un problema el mismo tubo que aterrizar de emergencia y esos viveres aun estan en el pais...es decir, no hay ningun C-130 que pueda llevar esa carga a Peru, porque todos los transportes estan siendo arreglados.

, pero algo de bola se le esta dando a las Fuerzas. Además, no tendría sentido debatir esto en el 2011, ya que la curiosidad la tenemos ahora mismo, y en el 2011, no hara falta discutirlo porque lo veremos en las noticias confirmado. Deja soñar a la gente. je je je. Saludos.

La bola que se le dan a las Fuerzas Armadas es la bola que yo le doy al criket, es decir...ninguna. No te comas el chiste del Patagon, Gaucho, Huey-II, Z-11, Mara etc. En 4 años de gobierno, todabia no hemos visto ni una sola POM (antes PAM, mañana PUM), se invirtieron u$s 40 millones en modernizar 30 Huey, cuando por menos de 30 millones teniamos 12 Huey Cobra armados y listos para venir...ya que los tecnicos de la Army dieron el ok a las instalaciones del EA, sin embargo no hay nada. Se quisieron comprar 40 Z-11, copias baratas de los Eurocopter y por suerte la mala prensa que le dieron dio resultado para que no se los compre. Se quiso comprar el Ouragan, pero nadie queria poner la $ para desamiantarlo.

Francisco, visita el foro ZonaMilitar por si queres saber bien el estado de las FF.AA argentinas.

[Midgard]

La verdad, no te ofendas pero tu pesimismo contagia, sobre todo cuando está avalado por un respetable nivel de detalles como el que tenes, pero a veces parece que despreciaras a las fuerzas armadas argentinas, estamos mal, pero el mara no es un verso sino un esfuerzo sin fondos, el huey II siempre conviene que la modernización se haga acá porque la capacitacion es impagable (ante un conflicto armado, estas en condiciones de repararlos). Y no me vengan con eso de que eso no importa si no hay ninguna posibilidad de conflicto, porque en ese caso disolvamos las fuerzas armadas y se acabó la historia. Te voy a decir una cosa, yo reconosco la poca bola que le dan a las fuerzas los políticos, yo soñaba con entrar a la Fuerza Aérea hasta que un conocido de mi ciudad que estudiaba en la Fuerza Aérea, pocos meses despues de habermelo encontrado en la terminal de Paraná y ver lo entusiasmado que estaba con pilotear el Pampa (al que el consideraba el mejor entrenador del mundo), murió en un accidente porque el pedorro helicóptero viejo y mal mantenido en el que iva simplemente se cayó. Eso me mostró la falta de seriedad y de fondos y fue la gota que revalsó el baso para que renuncie a la idea de entrar a la fuerza. Pero si no tenemos alguna esperanza de que vamos a mejorar, entonces al carajo con todo y que se cinceren e inviertan mejor la plata, que aparentemente con la gendarmería alcanza. saludos.

[KF86]

Puede que sea un pesimista, o...un optimista informado.

Francisco, no me malinterpretes, las cosas estan asi por alguna razon...y no todo es culpa de los gobernantes, complicidad en las Fuerzas Armadas hay siempre, y si no se alzan voces en su contra, es porque cada uno debe tener un chalesito en el Calafate.

Yo no subestimo la capacidad de nuestros tecnicos, no subestimo a la capacidad de los pilotos, comandantes, tenientes, brigradiers etc...el Huey, el Mara, Patagon, Gaucho, etc etc no son proyectos militares, son proyectos politicos, ninguno de esos proyectos les da a las Fuerzas Armadas alguna mayor capacidad que la que ya tenia, talvez una minima mejora, pero nada mas...pero la verdad es que el EA, la FAA y la ARA hacen lo que pueden con los recursos que les dan, para la sociedad, el Patagon y el Gaucho son proyectos militares modernos, pero la verdad es que no traen nada moderno, menos el Gaucho, pero bueno...esas cosas se hacen con los recursos que se tienen.

El gobierno quiere que la industria local "florezca"...y por eso mando a fabricar los proyectos VLEGA (Gaucho) y Patagon, pero de industria hay poco y nada, mientras nosotros fabricamos eso...Brasil encarga el diseño a FIAT-IVECO de un 8x8, mientras que nosotros aun no sabemos que hacer con los blindados que tenemos. Hemos iniciado la modernizacion de los TAM a la version TAM-S21, pero por sus "altos costos" solo 6 se han terminado...se inicio el TAM S-22, mejor equipado...pero dada la ineficiencia de lso gobernantes la empresa cerro su parte militar y no hay modernizacion prevista en el TAM.

Los 2 C-130 que se encuentra en USA estan siendo modernizados, ¿vos debes pensar que la plata salio de las arcas del BCRA o del presupuesto?, pues no...salio de estados unidos.

Si viene Kristina a la presidencia, nuestras FF.AA serán unas FF.SS bien equipadas, pero lejos de poder defender la patria. Esperemos tranquilos hasta el 2011, por un buen rato no habra anuncios...si Dios quiere, capas se anuncia algo sobre Mi-17, pero aun todo esta frio frio.