Armada de Japón

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santi
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Mensaje por santi »

Ahora lo que falta es hacer como los italianos, después de haber construido un porteaviones stovl camuflado de cruzero, necessida que el Parlamento japonese remove la ley que no permite a la JSMDF de tenir aviones y despues gastar por los F35B. Todo in tempo hasta la llegada de los primeros F35B.


Que yo sepa, no hay ninguna ley que prohiba a la JMSDF tener aviación embarcada de ala fija, como tampoco hay ninguna ley que le prohiba tener portaaviones.
Hay un artículo de la constitución japonesa que prohibe mantener unas fuerzas armadas de caracter ofensivo, de ahí que todos sus cuerpos militares se definan como "de autodefensa". A partir de aquí todo son interpretaciones.
Está claro que hasta ahora en Japón se ha aplicado una interpretación muy restrictiva, más por expreso deseo de los japoneses que por presiones extranjeras, sobre todo a partir de los 60, pero las cosas están cambiando, como demuestran la elevación del departamento de Defensa a la categoría ministerial.
Por supuesto, en el imaginario japonés un portaaviones es un arma claramente ofensiva, no en vano simbolizaron el poderío y el expansionismo nipón de los años 30 y 40 del pasado siglo. De ahí también que un buque como el Hyuga sea clasificado como destructor portahelicópteros, cuando es un portahelicópteros (o incluso un portaeronaves) sin más.
Otra cosa muy diferente es que un portaeronaves, o portaviones, dotado con F-35B (o mismo Harrier) sea algo que tenga cabida en la estrategia naval, y defensiva en general, japonesa.
Yo de momento lo veo poco útil dentro de esa estrategia. Dentro de una década o de dos, pues no lo se.
Mientras los propios aviones de las Fuerzas Aéreas de Autodefensa carezcan prácticamente de armas aire-tierra y de filosofía de uso de las mismas, no veo que puede aportar un F-35B. En defensa de la flota tampoco veo que puede aportar un F-35B que no aporten 6 u 8 destructores con AEGIS.

Saludos


European
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European
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Mensaje por European »

El Hyuga y el GG parecen hermanos....


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:? :? :? :?


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wikingo
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Mensaje por wikingo »

Bueno es que las armadas de Japon e Italia siempre han tenido colaboraciones, siendo la mas evidente las licencias de oto melara en el cañon de 5 pulgadas, o la licencia de aspise, vamos que una pequeña colabortacion habra habido.


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santi
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Mensaje por santi »

Wikingo, no quisiera equivocarme pero la JMSDF nunca ha utilizado los Aspide sino los SeaSparrow en diferentes versiones.
Si que es cierto que ha habido cierto interés con respecto a diferentes materiales "made in Italy". Más que el OTO de 5 pulgadas, que sólo está a bordo de una decena de unidades, el producto italiano estrella ha sido el tradicional Compatto de 76 mm del que hay unos cuarenta montados en diferentes buques.
En matería de diseño naval Japón compró la licencia de las pequeñas patrulleras hidroala "Sparviero", pero sólo contruyó 3 unidades al preferir después un buque de mayor porte y casco convencional.
Ciertamente los DDH-141 al 144 responden a un concepto que puede recordar al de los cruceros Doria, pero un estudio más detallado muestra que las diferencias son importantes. Más puntos en común encuentro entre los LPD con cubierta completa de la clase Oyashio y los "Santi" italianos, aunque los japoneses son mayores.
Estoy de acuerdo que los DDH-181 podrían definirse como un Garibaldi agrandado y puesto al día, aunque creo que los japos no aspiran a operar desde ellos aviación STOVL, algo que los diseñadores italianos si tuvieron en mente....

Saludos


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wikingo
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Mensaje por wikingo »

Bueno lo primero perdon por mi error lo puse de memoria y todos somos humanos.

Lo segundo los italianos no creo que pensaran mucho en los harrier cuando diseñaron el GG sino que le vino sobre la marcha ya que tiene unos detalles graves para ser un porta de ala fija stovl, como son la colocacion de los ascensores (util para helos, no para aviones que necesitan andar al bloquear los unos a los otros), el armamento excesivo (propio de un buque ASW), y sobre todo ese anmgulo de inclinacion de 7grados no 11 como el pdA o los remozados invencible (otro que peca de lo mismo) por eso los japos lo usan lo quieren para helos (los italianos tambien luego cambio la ley y voila porta) lo mismo que los japos si ahopra lo diseñaran pensando en el F35 alguien los pararia, pero si es para helos vale aunque luego meta al F35.


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Mensaje por santi »

Si sólo tuvieran en mente el uso de helos no necesitaban rampa de ningun tipo ni de 12º, ni de 6º ni de 1º. Hay que recordar que el Garibaldi es un diseño algo anterior al PdA. Los Invicible, algo anteriores al GG empezaron también, como bien dices con una rampa de 7º. Si más adelante incorporaron la de 12º fue por que por su diseño era más fácilmente sustituible que en el GG o mismo el PdA donde la rampa forma parte integral de la proa del barco.
Los elevadores del GG no entorpecen apenas la línea de despegue, en ese sentido están incluso mejor situados que los de los Invincible. Lo puedes apreciar en la excelente foto posteada por European. El elevador de proa del PdA parece un poco mejor situado sobre todo por que la manga de la cubierta es algo mayor, pero no hay tanta diferencia.
Por el contrario, los dos elevadores del Hyuga están colocados en el medio y medio de la cubierta de vuelo.
La MMI ya tenía aspiraciones sobre una ala fija embarcada, otra cosa es que después la consiguieran o no, pero el GG se pensó para llegado el caso poder operar los Harrier razonablemente bien.

Saludos


santi
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Mensaje por santi »

Hay que decir que en la revista japonesa "Ships of the World", en su numero más reciente, incluyen un dossier sobre los Portaviones Ligeros en servicio o en construcción en el mundo (Light Aircraft Carriers), donde no dudan en incluir a su Hyuga...

Lo de loas denominaciones termina siendo algo "administrativo" :wink:

http://www.ships-net.co.jp/detl/200711/021-039e.html

Saludos


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maximo
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Mensaje por maximo »

¡Veinte dolares aceptados al señor del fondo que dice que eso terminara llevando F-35! ¿Alguna apuesta mas?


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santi
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Mensaje por santi »

Que conste que a mi me sigue pareciendo un buque poco adecuado para operar F-35B o, incluso, Harrier.
Estoy convencido que si los japos tuvieran en mente utilizar el "relámpago" en un futuro más o menos próximo hubieran diseñado los Hyuga en consecuencia, por mucho que luego les llamasen DDH o lo que fuese.
No hay que olvidar, de todas maneras que a lo largo de la próxima década tienen que construir otros 2 "DDH" para sustituir a la otra pareja de los antiguos. Si hay F-35B a la vista seguro que se notará....

Saludos


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wikingo
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Mensaje por wikingo »

Adecuados a los F35 no es que sean pero que los van a meter (obviamente con tiempo) es segurisimo, si no les han metido en origen son sus remilgos y miedos que despiertan en la zona nada mas.

Pero con una china creciente y una Corea del Norte cada vez mas peligrosa los van a tener segurisimo veo la apuesta y los doblo.


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Mensaje por santi »

Claro, pero meter unos pocos F-35B con calzador en un buque que carece de rampa, en el que los elevadores no son operativos mientras se están lanzando y recuperando aviones y en el que encima sólo uno de los dos elevadores puede acoger con el margen suficiente el cacharro en cuestión, no parece que sea la manera de inclinar la balanza para los intereses propios.

Que puede que veamos F-35B operando desde los Hyuga, pues no digo que no, también puede que los veamos alguna vez en el PdA, pero el día que eso ocurra seguro que los astilleros nipones ya están diseñando un porta STOVL sin concesiones....

Saludos


hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

Como en unas paginas mas atras habia publicado shomer un diseño de un portaaviones de 261 metros y mas de 38 mil toneladas, similar en forma a la cubierta de vuelo del Charles de Gaule; creo es eso lo que realmente necesitan los Japoneses si quieren operar de manera correcta mas de una veintena de f35 por lo menos, de otra forma los portahelicopteros(porque destructores no tienen por donde)son para eso, para llevar helos de ataque o desembarco de tropas.saludos :wink:
PD: aqui les dejo el enlacede la imagen.
http://img161.enlaceno.us/my.php?imag ... 149ai1.jpg


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

O helos ASW al más puro estilo "baby carrier".Y precisamente éso son los DDH,portahelos a la vieja usanza ASW...De cubierta corrida.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.

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