La Guerra del Cenepa (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
FOES
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Mensaje por FOES »

Hola a todos.
Quizas los foristas ecuatorianos tienen mas datos sobre esto:

Que tan cierto es que las tropas del ejercito ecuatoriano, al parecer por inexperiencia, se confundían y peleaban con sus propias patrullas en el conflicto del Cenepa???


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Mensaje por GRUMO »

Estimado amigo

Esta es una de las leyendas que siempre ambos paises han esgrimido

Pero vamos al grano

Cuando se iniciaron las acciones del Cenepa, Ecuador ingresó a la zona con el niforme camuflado, mientras que las tropas peruanas de cobertura estaban con el antiguo uniforme verde, en la tradición que las fuerzas especiales son las que usaban uniforme camuflado.

Cuando llegaron las Fuerzas especiales, era claro que se podria presentar esta eventualidad. Es por ello que las Fuerzas Especiales peruanas, desde que salieron de Lima, ya tenian la disposición de emplear el uniforme verde. Tal es así que a los FOES le entregaron uniforme verde. La Fap empleab su uniforme de faena.

Es por ello un poco dificil el caso de fuego amigo amigo

Adicionalmente a esto, la dirección de ataque peruano era constante. Las patrullas, salvo las patrullas de Comandos, se veian entre sí. La zona es inhospita, pero se podia mantener cierto contacto, actividad que teniamos mucha experiencia debido al porblema subversivo.

Mas que acciones , me pareceria indicar que fueron hechos muy aislados. No Ecuador ni Peru emplearon la sustitucion de uniformes a lo Campaña de las Ardenas

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por FOES »

Grumo, creo que hubo un enfrentamiento entre patrullas ecuatorianas que eran, me parece, Comandos Elites "Eloy Alfaro", al jefe de esta unidad les llegó comunicaciones de una patrulla que informaba que estaba siendo atacada, mientras que otra patrulla, también ecuatoriana, informaba que recibía ataques. La orden de este jefe a ambas patrullas fue la de mantener la posición, pero, luego de hacer aquello, se percata y ordena el alto al fuego, oh sorpresa, ambos pararon el fuego al mismo tiempo. Allí se dio cuenta que estaban peleando entre sus propias patrullas y el saldo fue dos muertos y varios heridos.

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

Reitero amigo F OES

Son circunstancias propias de lugar y momento, con una dosis de nervios y una pizca de miedo, propio del combate.

Quizas la inetención de entrar en combate, que los hizo engancharse. En mi opinión, es un caso aisaldo y para la anecdota.

En la guerra antisubversiva,e sto ha sucedido muchisimas veces.

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por FOES »

Entonces, podemos decir de la abismal diferencia que tuvo el soldado peruano sobre el soldado ecuatoriano en lo referente a experiencia guerrera el cual se vio traducido en un triunfo más del Perú sobre el Ecuador.


ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

FOES escribió:Entonces, podemos decir de la abismal diferencia que tuvo el soldado peruano sobre el soldado ecuatoriano en lo referente a experiencia guerrera el cual se vio traducido en un triunfo más del Perú sobre el Ecuador.


Sigue soñando....


ecuatoriano
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Mensaje por ecuatoriano »

FOES escribió:Grumo, creo que hubo un enfrentamiento entre patrullas ecuatorianas que eran, me parece, Comandos Elites "Eloy Alfaro", al jefe de esta unidad les llegó comunicaciones de una patrulla que informaba que estaba siendo atacada, mientras que otra patrulla, también ecuatoriana, informaba que recibía ataques. La orden de este jefe a ambas patrullas fue la de mantener la posición, pero, luego de hacer aquello, se percata y ordena el alto al fuego, oh sorpresa, ambos pararon el fuego al mismo tiempo. Allí se dio cuenta que estaban peleando entre sus propias patrullas y el saldo fue dos muertos y varios heridos.

Saludos


Parece que leiste una entrevista al Coronel Jorge Brito donde menciona el incidente de fuego fraticida.

Hasta donde yo sé, no existe una Unidad de "Comandos Elites" llamada Eloy Alfaro en el EE, los batallones de fuerzas especiales (comandos) tradicionales tienen los nombres de Patria, Rayo o se las nombra por el Lugar de asentamiento Quevedo, Santo Domingo, Latacunga, Ibarra, etc.

El nombre Eloy Alfaro en el Ejército se lo asocia principalmente con la escuela de formación de oficiales ubicada en Quito.

Durante el Cenepa unidades de Fuerzas Especiales participaron junto con otras unidades en agrupamientos tácticos que recibieron el nombre de Carlomagno Andrade y Miguel Iturralde en honor a ex-comandantes del Ejercito. El Coronel Jorge Brito mencionó que a este dispositivo se le dió el nombre de Brigada de Combate "Eloy Alfaro" pero no es una unidad permanente.


Luis Hernan
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Mensaje por Luis Hernan »

Hola,

El ex-militar ecuatoriano Luis Hernández, autor del libro "Diario de un comandante" y también anfitrión a la "base de Tiwintza" :wink: ahora se lanza a la política.

1995: Tiwintza ¿?
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/02/17/mundo/28683.html

2003: No consigue el ascenso a general.
http://www.elcomercio.com/solo_texto_search.asp?id_noticia=65452&anio=2003&mes=6&dia=28

2005: Administrando un negocio familiar de turismo en la selva.
http://www.elcomercio.com/solo_texto_search.asp?id_noticia=4158&anio=2005&mes=10&dia=13

2007: Incursionando en la política
http://www.elcomercio.com/solo_texto_search.asp?id_noticia=86913&anio=2007&mes=8&dia=29

Saludos cordiales,


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Mensaje por GRUMO »

FOES escribió:Entonces, podemos decir de la abismal diferencia que tuvo el soldado peruano sobre el soldado ecuatoriano en lo referente a experiencia guerrera el cual se vio traducido en un triunfo más del Perú sobre el Ecuador.


Es tu opinión

No existio en mi entender ninguna abismal diferencia entre combatientes

El apoyo logistico ecuatoriano si fue abismal diferencia, que solo se pudo equiparar gracias a la experiencia de combate

Perú con el apoyo logistico ecuatoriano hubiese vencido enobjetablemente. Ecuador con la experiencia de combate de Perú, hubiese vencido inobjetablemente

No todo es absolutamente negro y blanco ...Hay matices

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por ecuatoriano »

Luis Hernan escribió:Hola,

El ex-militar ecuatoriano Luis Hernández, autor del libro "Diario de un comandante" y también anfitrión a la "base de Tiwintza" :wink: ahora se lanza a la política.

1995: Tiwintza ¿?
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/02/17/mundo/28683.html

2003: No consigue el ascenso a general.
http://www.elcomercio.com/solo_texto_search.asp?id_noticia=65452&anio=2003&mes=6&dia=28

2005: Administrando un negocio familiar de turismo en la selva.
http://www.elcomercio.com/solo_texto_search.asp?id_noticia=4158&anio=2005&mes=10&dia=13

2007: Incursionando en la política
http://www.elcomercio.com/solo_texto_search.asp?id_noticia=86913&anio=2007&mes=8&dia=29

Saludos cordiales,


De hecho varios ex oficiales veteranos de la Guerra de Cenepa han hecho carrera política, algunos con mas suerte que otros.

Hay un candidato a Asambleísta ex soldado mutilado durante el Cenepa (o post-Cenepa).


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Mensaje por FOES »

ecuatoriano escribió:
FOES escribió:Entonces, podemos decir de la abismal diferencia que tuvo el soldado peruano sobre el soldado ecuatoriano en lo referente a experiencia guerrera el cual se vio traducido en un triunfo más del Perú sobre el Ecuador.


Sigue soñando....


Lo demostramos en el conflicto del Cenepa :twisted: en la que el Perú obtuvo otro triunfo más para sus armas, y ojo que los ecuatorianos tenían ventaja en armamento y eligieron el terreno además de haberse preparado para este conflicto, para que después no vengan con las mismas excusas del 41.


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Mensaje por FOES »

Luis Hernan escribió:Hola,

El ex-militar ecuatoriano Luis Hernández, autor del libro "Diario de un comandante" y también anfitrión a la "base de Tiwintza" :wink: ahora se lanza a la política.

1995: Tiwintza ¿?
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/02/17/mundo/28683.html

2003: No consigue el ascenso a general.
http://www.elcomercio.com/solo_texto_search.asp?id_noticia=65452&anio=2003&mes=6&dia=28

2005: Administrando un negocio familiar de turismo en la selva.
http://www.elcomercio.com/solo_texto_search.asp?id_noticia=4158&anio=2005&mes=10&dia=13

2007: Incursionando en la política
http://www.elcomercio.com/solo_texto_search.asp?id_noticia=86913&anio=2007&mes=8&dia=29

Saludos cordiales,


Me parece que Paco Moncayo también se metió a la política y ahora es alcalde de Quito. Bueno, por lo menos ganó algo, no??, ya que salió como el gran perdedor cuando llevó a su país el Ecuador a agredir al Perú invadiéndolo en el Cenepa; no solo perdió en las armas, sino que perdió la oportunidad de algún día ser país riberenio del amazonas.
Última edición por FOES el 06 Sep 2007, 01:44, editado 1 vez en total.


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Mensaje por FOES »

Perú con el apoyo logistico ecuatoriano hubiese vencido enobjetablemente. Ecuador con la experiencia de combate de Perú, hubiese vencido inobjetablemente


Pero, ni con esa ventaja de mejor apoyo logístico (y de tener mejor posición) pudieron detener el avance peruano. Y es que la experiencia guerrera pesó mucho más.


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Mensaje por GRUMO »

FOES escribió:
Perú con el apoyo logistico ecuatoriano hubiese vencido enobjetablemente. Ecuador con la experiencia de combate de Perú, hubiese vencido inobjetablemente


Pero, ni con esa ventaja de mejor apoyo logístico (y de tener mejor posición) pudieron detener el avance peruano. Y es que la experiencia guerrera pesó mucho más.


Estimado amigo

Dejemos por un momento nuestra sagrada bandera y hagamos reposar en un costado muy importante nuestro inobjetable amor a la patria que nos vio nacer

Despojemonos de estas cosas y veamos el Conflicto del Cenepa con el mismo criterio como un medico patologo observa la autotopsia de su madre, a la que queria tanto.

La victoria se da cuando el enemigo renuncia a sus objetivos ya sea por su destruccion o por temor a su destrucción.

En el cenepa, ni Perú ni Ecuador renunciaron a sus objetivos EN EL PLANO MILITAR, ya sea por su destrucción o por temor a su destrucción , dado que las fuerzas estan intactas.

El ataque y la defensa son maniobras que permiten la victoria, no son la victoria en si misma. Es como decir que Perú ha ganado el partido porque ha estado atacando todo el tiempo, soin tomar en consideración los goles.

El Cenepa se resolvio no en el Plano Militar , sino en las otras expresiones de la guerra

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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FOES escribió:
Perú con el apoyo logistico ecuatoriano hubiese vencido enobjetablemente. Ecuador con la experiencia de combate de Perú, hubiese vencido inobjetablemente


Pero, ni con esa ventaja de mejor apoyo logístico (y de tener mejor posición) pudieron detener el avance peruano. Y es que la experiencia guerrera pesó mucho más.


Masacrar civiles no es experiencia guerrera.


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