El arte militar incáico

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Mensaje por GMSA »

FOES escribió:Entonces citar a Homero es muy buena fuente para hacer una investigación histórica. :shot: :shot:


Ni lo uno, ni lo otro, sino todo lo contrario ... :mrgreen:

Los poemas épicos en general tienen un transfondo histórico, más o menos diluido (entre hechos fantásticos y mitos) pero presente y del cual un historiador puede sacar alguna información útil.

Después de todo, ya que mencionas a Homero, te suena un tal Heinrich Schilman y los arqueólogos que le sucedieron. Me imagino que esos personajes no habrían removido tantas toneladas de tierra en cierto sector de Turquía de haber considerado al bardo Homero una "mala fuente" para hacer una investigación historica.

Atte.

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Última edición por GMSA el 07 Sep 2007, 12:03, editado 3 veces en total.


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Mensaje por GMSA »

LLAPAN_ATIC escribió:Bueno, que podria decirte. . . si tu usas ese avatar que representa a un Indomito Pachacuteq viril e indomito, de estirpe indomita y conquistadora. . . que nunca supo de rendiciones . . . de genes adustos, desafiantes y que nunca supo de claudicantes. . . .etc, etc

Suerte tendria tu hermana de engendrar Hombres sanos y altivos, orgullozos de una estirpe milenaria, estirpe forjadora de Hombres Indomitos y Libres
O crees que aqui nuestras mujeres engendran cobardes. . . que se van a ocultar en la sexualidad de vuestras mujeres

Primero aprendan a defender a sus madres, hijas y sus mujeres

La cobardia no es propia de un Cusqueño bien nacido, le hemos demostrado a la historia y al Peru, en especial

Que aqui. . . .no se juega

Aqui se enfrenta a la misma muerte con la sobriedad y la cerviz en alto, nuestras tradicones nos dicen que la muerte es solo un hasta luego, por que tras la muerte volveremos convertidos en miles. . . .

Lejos de huir a la muerte, nuestros ancestros ayer como hoy la buscamos con dignidad . . . la sabemos nuestra amiga, como decian nuestros viejos sinchis. . . . El Morir es solo un paso al eterno retorno volveremos mas viriles y mas fuertes pero convertidos en miles, en cientos de miles. . . .(tradiciones guerreras Incas)


Por suerte los amigos del Perú contaban con estos "superhombres altiplánicos" para la GdP o en caso contrario los "poco viriles y pusilames" hombres del sur acaban con el país..... :mrgreen:

Atte.

GMSA.


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Mensaje por Luisfer »

GMSA escribió:Por suerte los amigos del Perú contaban con estos "superhombres altiplánicos" para la GdP o en caso contrario los "poco viriles y pusilames" hombres del sur acaban con el país..... :mrgreen:

Atte.

GMSA.


Así mismo decir que fue mucha pero mucha suerte para ustedes que esta sangre guerrera no terminara por expulsarlos a sus tierras sureñas.

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

GMSA escribió:
LLAPAN_ATIC escribió:Bueno, que podria decirte. . . si tu usas ese avatar que representa a un Indomito Pachacuteq viril e indomito, de estirpe indomita y conquistadora. . . que nunca supo de rendiciones . . . de genes adustos, desafiantes y que nunca supo de claudicantes. . . .etc, etc

Suerte tendria tu hermana de engendrar Hombres sanos y altivos, orgullozos de una estirpe milenaria, estirpe forjadora de Hombres Indomitos y Libres
O crees que aqui nuestras mujeres engendran cobardes. . . que se van a ocultar en la sexualidad de vuestras mujeres

Primero aprendan a defender a sus madres, hijas y sus mujeres

La cobardia no es propia de un Cusqueño bien nacido, le hemos demostrado a la historia y al Peru, en especial

Que aqui. . . .no se juega

Aqui se enfrenta a la misma muerte con la sobriedad y la cerviz en alto, nuestras tradicones nos dicen que la muerte es solo un hasta luego, por que tras la muerte volveremos convertidos en miles. . . .

Lejos de huir a la muerte, nuestros ancestros ayer como hoy la buscamos con dignidad . . . la sabemos nuestra amiga, como decian nuestros viejos sinchis. . . . El Morir es solo un paso al eterno retorno volveremos mas viriles y mas fuertes pero convertidos en miles, en cientos de miles. . . .(tradiciones guerreras Incas)


Por suerte los amigos del Perú contaban con estos "superhombres altiplánicos" para la GdP o en caso contrario los "poco viriles y pusilames" hombres del sur acaban con el país..... :mrgreen:

Atte.

GMSA.


Los calificativos los has puesto tu, de ninguna manera mi persona.

Levantarse de una derrota como la inflingida por Chile, no solo por la Guerra, sino por la destruccion del ejercito ocupante y la desmoralizacion del Perú, fue una tarea de gigantes

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por GMSA »

Estimados Luisfer y GRUMO:

Sólo estaba tratando de ser irónico con LLAPAN_ATIC y su apasionada diatriba. :mrgreen:

Volviendo al tema tratado, me llamó la atención la afirmación de Reytuerto de que el mayor número de bajas que sufrieron los españoles a manos de los ejércitos incas se debió a ataques indirectos (por medio de galgas) y no en combate cuerpo a cuerpo.

- ¿Cuál es la razón de eso?.

- ¿Por qué no pudieron hacer valer su superioridad numérica y de ese
modo compensar su inferioridad en armamentos (1)?.

- ¿No supieron adaptar sus tácticas al nuevo escenario o simplemente la
guerra civil de la que venían saliendo los dejó muy debilitados?.

Atte.

GMSA.

(1) Me refiero principalmente a las armas blancas (espadas, etc.). Las
armas de fuego en poder de los españoles eran muy pocas y
rudimentarias como para suponer una ventaja, una vez pasada la
primera impresión. Lo mismo se aplica a los caballos.


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Mensaje por GRUMO »

GMSA escribió:Estimados Luisfer y GRUMO:

Sólo estaba tratando de ser irónico con LLAPAN_ATIC y su apasionada diatriba. :mrgreen:

Volviendo al tema tratado, me llamó la atención la afirmación de Reytuerto de que el mayor número de bajas que sufrieron los españoles a manos de los ejércitos incas se debió a ataques indirectos (por medio de galgas) y no en combate cuerpo a cuerpo.

- ¿Cuál es la razón de eso?.

- ¿Por qué no pudieron hacer valer su superioridad numérica y de ese
modo compensar su inferioridad en armamentos (1)?.

- ¿No supieron adaptar sus tácticas al nuevo escenario o simplemente la
guerra civil de la que venían saliendo los dejó muy debilitados?.

Atte.

GMSA.

(1) Me refiero principalmente a las armas blancas (espadas, etc.). Las
armas de fuego en poder de los españoles eran muy pocas y
rudimentarias como para suponer una ventaja, una vez pasada la
primera impresión. Lo mismo se aplica a los caballos.


Estimado amigo

Hay una obra de un maestro, verdadero maestro de las letras no peruanas sino de todo el mundo, a quien admiro inobjetable y sinceramente. Hablo de Don Luis Alberto Sanchez, y una de su tantas obras "Historia General de América" que junto con la cronología ha puesto mucho de sus comentarios.

Poniendo esta obra, y palabras mas , palabras menos (escribo de memoria), LAS (como se le conoce), habla de la sorpresa tecnológica aunada a la sorpresa social-religiosa.

Vamos por partes empezando de lo ultimo

Dejando un momento a Maria Rosterowsky, El imperio Incaico tenia una organizacion teocrática y muy vertical. El Inca no solo era el sobernao, sino el elemento cohesivo en una interminable suscesión de etnias y naciones.

Cuando cayó el Inca, algo impensable en ese concepto cultural, se cayó la estructura social y religiosa. Emergieron las nacionalidades aletargadas y colapso el sistema social. Es lo mismo de ahora.

Pasando al primer punto
Segun el Dr Ricardo Falla, Magister en Historia de San Marcos, la conquista significó el choque de la edad de hierro contra la edad de bronce. Es decir, el choque de dos tecnologías distintas, como tambien lo dice LAS. Aunado a esto esta sorpresa tecnologica en un sistema religioso politeista y animista se multiplicaba geometricamente. Dicho de otro modo, el arcabuz no signficaba un disparo, sino el dominio de los "wiracochas" sobre el trueno y el relampago. Cuando ves la pelicula "ID4", ?Como interpretan el arma principal de los alienigenas?.¿Es fuego lo que arroja? ¿Que es?.

La sorpresa tecnologica por ello multiplicó el valor real de las armas

Estas lineas pueden servir ademas para contestar tu primera pregunta

segunda pregunta

¿No supieron adaptar sus tácticas al nuevo escenario o simplemente la guerra civil de la que venían saliendo los dejó muy debilitados?.


Vamos por partes

La guerra civil entre Huascar y Atahualpa (Guerra de panacas segun Maria Rosterowsky "Historia del Tawantinsuyo"), debilitó terriblemente al imperio. Su elemento cohesivo se fragmentó. Cuando llegaron los españoles, esta sociedad estaba fragmentada, y los mejores cuadros habian sido asesinados por uno u otro bando. Concepciones de la epoca.

Pero esto fue una sorpresa inicial. Luego se presentó una resistencia inca, pobremente estudiada. Los sitios del Cuzco, Lima y Piura fueron repetitivos. En Xauxa se tuvo que poner una monasterio en Ocopa, para que empleando la religión no se acercaran las huestes rebeldes, dado que los sacerdotes flitraron la noticia que si pasaban de Ocopa, llegaría el juicio final y los indios se irian al infierno por la eternidad.

Vilcabamba resistió hasta muy entrada la colonia. Lod e las galgas es una clara muestra de la resistencia incaica, luego de la caida de Atahualpa.

Saludos, lo dejo ahí


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado GMSA:

Sólo un aporte a lo que acertadamente ha expuesto Grumo (en realidad, prefiero que sea él quien toque la parte socio-cultural y filosófica de la historia: eso es para los expertos... los aficionados -pericotes incluidos- nos quedamos con cosas más concretas) en relación a las armas:

Aunque es cierto que la civilización andina alcanzó con los incas la edad de bronce, para fines prácticos, era una civilización neolítica. El principar arma ofensiva era todavía una variedad de maza de armas de piedra (es decir, de contusión puntiforme). Las técnicas de combate incaicas usualmente implicaban el uso de la honda, simultaneamente o en la mayoria de los casos luego, una estólica (otro invento neolítico, es en realidad la "lanzadera", que al aumentar el brazo de palanca, incrementa el alcance y/o fuerza del tiro), para luego utilizar las armas contundentes (que eran de mango relativamente corto, asidos con una sola mano; la otra usualmente empuñaba un escudo), en un orden relativamente cerrado.

Las técnicas españolas (recordar que hacía relativamente poco, las armas españolas habían alcanzado victorias tan relevantes en la historia militar como Pavía y Marignan), descontando el uso de piqueros, inutiles contra un enemigo sin caballería, era utilizar en los flancos arcabuceros y/o ballesteros, y en el centro rodeleros (una descripción interesante de como eran las formaciones y tacticas las tienes en los capitulos de las guerras civiles entre conquistadores por William Prescott: el tiro escalonado no fue una primicia de Mauricio de Orange, ni siquiera vio luz en Nagashino: fue en Huarina entre pizarristas y leales). Los rodeleros españoles eran mortalmente diestros (sobretodo si llegaban hasta los piqueros), por lo que te podrás imaginar la mortandad en filas apretadas de soldados protegidos por cotas de algodón (que protegían muy bien contra armas contundentes, pero eran inutiles contra punzocortantes).

Entonces, al final, quedaba la galga (que es de origen paleolítico), utilizada sobre tropas en descubierto y sin orden de batalla (tal como los galos hicieron sobre Anibal en los Alpes). La rápida descomposición social del Imperio (por otro lado, los imperios se acomodan a los nuevos órdenes, pasó con Roma y pasó con el 4-Suyo, que las periferies) impidió adoptar para si mismos, armas de acero, el caballo y nuevas tácticas. Saludos cordiales.


La verdad nos hara libres
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Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

LAUTARO Y EJERCITO MAPUCHE

Imagen
Hacen su campo, y muéstranse en formados
escuadrones distintos muy enteros,
cada hila de más de cien soldados;
entre una pica y otra los flecheros
que de lejos ofenden desmandados
bajo la protección de los piqueros,
que van hombro con hombro, como digo,
hasta medir a pica al enemigo.


La Araucana, Alonzo de Ercilla y Zuñiga

Y sobre el Toqui con "Cabeza de Puma" a la derecha de la imagen...
Tras él con fiero término seguía
el áspero y robusto Tulcomara,
que vestido en lugar de arnés, traía
la piel de un fiero tigre que matara,
cuya espantosa boca le ceñía
por la frente y quijadas la ancha cara,
con dos espesas órdenes de dientes
blancos, agudos, lisos y lucientes;


saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
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Mensaje por GRUMO »

Hermosa iconografía

No quiero ser aguafiestas

Lo dejo ahí

Saludos

El "alazán" :wink:
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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gato_verde
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Mensaje por gato_verde »

Mas allá de aguar la fiesta quizá Lautaro merezca su propio topic, porque despierta bastante controversia, de hecho he estado luchando junto a él contra los españoles en el topic de los mejores guerreros de la antiguedad (aunque no es de la antiguedad clásica) y como aquí el tema son los incas, quizá sería mejor de plano hablar de Lautaro en un topic dedicado a él, y así peleamos los foristas chilenos contra el mundo otra vez! :wink:


La paciencia es la fortaleza del debil, la impaciencia es la debilidad del fuerte
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Mensaje por Miguelich »

Unas preguntas sin acritud para los amigos foreros Chilenos:
Todos recuerdan con orgullo la tradición guerera mapuche pero en 1869 (creo) les lanzaron una campaña militar y los encerraron en los reservas y hasta hoy siguen siendo los más pobres de chile.
Entiendo que pudo ser necesario por el desarrollo del país y la explotación de los recurso mineros y demás, peo, ¿no es un poco incongruente sentirse sus herederos si el desarrollo del país pasó por derrotarlos?

Estoy interesado en saber cómo explica eso la historiografía chilena y cómo se recoge en la tradición catrense.
¿Hubo presencia indígena en el ejécito de la guerra del pacífico?
Estoy viendo temas específicos en otros posts pero si me pueden orientar desde aquí mejor


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Miguelich escribió:Unas preguntas sin acritud para los amigos foreros Chilenos:
Todos recuerdan con orgullo la tradición guerera mapuche pero en 1869 (creo) les lanzaron una campaña militar y los encerraron en los reservas y hasta hoy siguen siendo los más pobres de chile.
Entiendo que pudo ser necesario por el desarrollo del país y la explotación de los recurso mineros y demás, peo, ¿no es un poco incongruente sentirse sus herederos si el desarrollo del país pasó por derrotarlos?

Estoy interesado en saber cómo explica eso la historiografía chilena y cómo se recoge en la tradición catrense.
¿Hubo presencia indígena en el ejécito de la guerra del pacífico?
Estoy viendo temas específicos en otros posts pero si me pueden orientar desde aquí mejor


En la decada de 1860 se comenzo la llamada "Pacificacion de la Araucania" esto en gran parte debido a la aparicion de un aventurero Frances que se proclamo "Rey de la Araucania y la Patagonia" y bautizo a su "pais" como "Nueva Francia", el Gobierno chileno decidio incorporar realmente a la Araucania, esto se hizo "corriendo" la frontera del rio Bio Bio que databa de 1603 hasta el Rio Malleco, adelante marchaba el Ejercito detras de ellos los colonos. El avance final se completo con la ocupacion de mi ciudad natal Villarrica el 1º de Enero de 1883. No soy sociologo para explicar porque la Araucania es la region mas pobre de Chile, lo que si se es ue los mapuches no estan encerrados en "reservas". En esa misma epoca Chile dio acogida a los mapuches que habian sido derrotados por el General argentino Rocca en la llamada campaña del Desierto, los argentinos dicen qe los "malones" que realizaban en 1882 en lado argentino los mapuches era respaldo por Chile, entre otras cosas porque el cacique o toqui jefe de los "mapuches argentinos" fijo su "capital" en un caserio que bautizo como "Chile chico". De todo el territorio chileno, la Region de la Araucania es la unica que practicamente tiene 0% de desarrollo minero, lo unico recurso minero que tiene Arauco es el carbon...y muy poco.

Durante la ocupacion de la Araucania hubo solo 2 Batallas la del rio Cautin donde la Caballeria chilena vencio a la caballeria mapuche y la llamada matanza del Cerro Ñielol, donde varios Toquis cn sus guerreros fueron masacrados por las tropas chilenas en venganza por el asalto que realizaran a la Ambulancia chilena donde murieron los enfermos, los medicos y las enfermeras chilenas. El resto de la Campaña fue pacifica (no como la argentina) los Toquis reconocieron al Gobierno chileno y ya en 1900, menos de 20 años despues Gran parte de la Araucania estaba ya "en proceso de chilenizacion" con la construccion de grandes obras viales y de infractructuras pagados con el salitre del norte.

Combatientes mapuches en la Guerra del Pacifico se me vienen 2 a la cabeza el Grumete Juan Bravo heroe de la Covadonga frente a la Independencia y al "lenguaraz" mapuche que guiaba a los Cazadores a Caballo , pero no recuerdo su nombre pero que murio en el Combate de Germania. Y en el ambito castrense, en la Guerra del Pacifico particparon los Rgimientos Caupolican y Lautaro, las torpederas, Glaura, Colo Colo, Tegualda, Guacolda y Fresia. Y el grito de Guerra chileno era el "Chivateo" es decir el grito de guerra mapuche..."Grito extraño aturdidor y salvaje" dice un escritor peruano. Nicanor Molinare nos relata "Las bravías notas de los cornetas, los gritos y voces de los oficiales y jefes y los ayes de los heridos; el ronco retumbar de la artillería, el fuego graneado de fusil; los vivas a Chile; el vocerío infernal, el bravo chivateo araucano de nuestros hombres, que furiosos, sin miedo, hirviendo en coraje y patriotismo se lanza al ataque, es imposible describir."

En la Guerra chileno-peruana-boliviana de 1837-1839 uno de los heroes maximos fue el "indio Colipi" hijo del Lonko Colipi, este soldado realizo verdaderas proezas en la defensa de los puentes de LLaclla y Buin, luciendo en su pecho la medalla de "los once del Punte de LLaclla" y en sus hombros las jinetas de Capitan.

Capitán Juan Lorenzo Colipí

Juan Lorenzo Colipí nació a fines del año 1818, junto con los primeros albores de la libertad de la Patria, en la tierra indómita de la Frontera. Hijo del Cacique Ulmen Colipí. Durante su niñez y adolescencia permaneció en su tierra de Arauco y gran parte de su tiempo disponible lo pasaba en los cuarteles militares entre los soldados, empapándose en las costumbres castrenses.

No extrañó, en consecuencia, la decisión que tomara el 13 de enero de 1835, al quedar contratado como soldado en el Batallón, VALDIVIA, en la 4ª Compañía.

El soldado Colipí ascendió a Sargento 2º y pasó a la 3ª Compañía del Batallón VALDIVIA, el 1 de noviembre de 1836. Después de servir por 10 meses aproximadamente en dicho Batallón, fue trasladado con el grado de Sargento 1º al Batallón CARAMPANGUE, el 27 de septiembre de 1837. Fue en esa Unidad donde posteriormente fue ascendido a Subteniente, el 11 de junio de 1838 y a Teniente, en enero de 1839, como justa recompensa de sus actuaciones heroicas.

Posteriormente, el 28 de marzo del mismo año, obtuvo el grado de Capitán en dicho Batallón.
El Capitán Colipí falleció de muerte natural en Santiago, el 19 de noviembre de 1839. Participó en la guerra contra la Confederación Perú-Boliviana, como integrante de las unidades ya señaladas.

Sus actuaciones más destacadas fueron el Combate de Puente de Llaclla y el Combate de Puente de Buin.


Grumete Juan Bravo
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Hijo de padres mapuches al engancharse en la Marina con 14 años cambio su nombre de Juan Villacura a Juan Bravo.

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Lancha Patrullera Costera LPC Grumete Juan Bravo

saludos


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Mensaje por sargento_metralla »

Guerrero Inca

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Mensaje por Septimo_de_Linea »

No se... :conf: ¿en vez de ojotas usaban botas romanas? ¿en vez de hondas usaban hachas germanas?...y de acero? .

saludos


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Israel

Mensaje por jandres »

sargento_metralla escribió:Guerrero Inca

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jejejejejejejee.....

eso que es?...un guerrero inca pero de lña tierra media...o de que juego de role?


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo

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