Terrorismo Internacional

[taliesin]

El problema de las guerras es como el de la familia, que no puedes elegir con quién te toca unirte. En ambos casos son la voluntad del enemigo y el destino los que elijen.

En la Segunda Guerra Mundial Occidente se tiene que aliar con seres despreciables como Stalin en la URSS, Tito en Yugoslavia, o Mao en China, que son poco mejores que sus enemigos Hitler o los japoneses, pero que al ser atacado por las potencias del Eje se convierten en aliados, ya sabes el enemigo de mi enemigo. Y todo esta sabiendo que al finalizar la guerra ese apoyo que prestas se convertirá en armas que se volverán en tu contra, pero los pasos se dan uno detrás de otro, y si piensas en lo te puede pasar dentro de una hora es posible que ni salgas de casa.

Las guerras son así, un constante cálculo del mal menos, que en ocasiones se acierta y en otras no.

[AFOCES]

Dice Juan Martín Martín (post 5/9/07) :”La postura de Afoces parecería querer decir que los americanos son una nación de buen corazón y los otros gente de lo peor. …"

Perdóname pero AFOCES no ha dicho eso, ni lo ha querido decir. Sobretodo el final subrayado. Si, si ya se que escribes en condicional, pero solo nombré a los USA diciendo que… si se fuesen, AHORA, de Irak…etc, etc.

Naturalmente que los EEUU cometen abusos. Así “a bote pronto” se me ocurre, para mencionar algo actual, Guantánamo. Y la crítica y protesta de este disparate, contra los derechos humanos, es correcta y quizás les obligue a un cambio. Pero pienso que cuando las cosas son positivas hay que reconocerlas también.

Todas las naciones tienen intereses nacionales y luchan por mantenerlos o conseguirlos, porque está en juego el bienestar de sus ciudadanos. Y pienso que si la nación es la más poderosa del orbe siempre será criticada como en su momento lo fueron Inglaterra o España, probablemente, porque sus intereses están en todo el mundo. O sea que este tipo de crítica no es nueva y, por tanto, lo "políticamente correcto" es hablar mal del poderoso excepto – curiosamente - de la Unión Soviética que, en su momento, era el otro ”grande”, pero siempre tuvo buena prensa.

Y para poner un ejemplo de lo que estamos tratando estos días en el foro. Los EEUU intervinieron en la IIGM, en Europa, porque el Reino Unido – que estaba en muy mala situación – les pidió su intervención (y también porque convenía a sus intereses, claro). Y cuando la IIGM finalizó Alemania, Francia, Austria, Italia, Gran Bretaña, Japón … resulta que no cayeron en el mundo nazi o comunista soviético, sino que pasaron a engrosar el mundo democrático próspero y libre. Los países del este europeo cayeron en la órbita soviética con los resultados conocidos de miseria y falta de libertad.

Los EEUU ganaron la Guerra Fría y el resultado permitió que todos los países del Este – incluída Rusia – se integrasen en el campo democrático.

La democracia es un FACTOR DE PAZ y, probablemente, entre otras cosas se han acabado las guerras en Europa que la desangraron desde la Edad Media hasta el final de la IIGM. ¡¡Casi nada!!


SALUDOS

[taliesin]

Creo que tenemos un serio problema en cuanto al peligro que representa el terrorismo internacional y es que la mayor parte de la población no se siente afecta por él, no piensan que el hecho de su existencia les pueda condicionar su vida salvo si un atentado les alcanza a ellos o a sus familiares.

Para muchos lo que les importa es lo que les atañe personalmente como son las subidas de las hipotecas, de los bienes y servicios que tiene que adquirir y la posibilidad de mantener un empleo de calidad.

Esta guerra no está provocando movilizaciones masivas, no está obligando a mantener una economía de guerra (por ahora), no hay listas diarias de muertos en las que veas a tus seres queridos porque han muerto en los campos de batalla o por los bombardeos, y los teatros de operaciones son tan lejanos que no creen que les pueda llegar.

Y por ello es fácil dejarse llevar por esas ideas fuerza de “la guerra del petróleo”, “imperialismo yanqui”, “el complejo industrial militar americano”, “el sionismo”, que hacen que la opinión publicada vaya empujando a la opinión pública hacia las posiciones de denuncia de la política desarrollada (ya que vende más periódicos criticar que apoyar).

Y esto nos va derrotando, va haciendo que se plantee seriamente el abandono de Irak y Afganistán para que de nuevo sean territorio de dictadores y para que en ellos planten sus bases los enemigos de Occidente.

Al imperio romano lo derrota por un lado los bárbaros pero sobretodo los propios dirigentes cuando uno por uno van haciendo asesinar o debilitar a los líderes (Estilicón, Aecio) que podrían haber guiado los ingentes recursos de su civilización en acabar con los invasores. ¿Quién dice que la historia no se puede repetir?

[AFOCES]

Hoy(11/S) se cumplen 6 años del más terrible atentado del terrorismo islámico en el que fallecieron más de 3.000 personas.

Descansen en paz

[Juan Martin Martin]

En este día no podemos sino recordar a las victimas inocentes, cuya muerte ocurrió sin razón o justificación alguna.
Pero además del castigo a los responsables, si queremos que su muerte no sea en vano, es necesario preguntar
¿ Por que alguien decidió hacer eso ?
Por ello nuestro pésame debiera ser acompañado de una reflexión sobre los errores de la política americana que los hicieron tan odiados.
Mientras en Inglaterra piense que es normal el asenso y la caída, o que se agotó, de no se darán cuenta de cómo se perdió realmente su imperio.
Mientras se repitan las razones oficiales norteamericanas menos posible es tener la visión completa. Mientras se mas se repita que los norteamericanos ganaron la guerra fría, menos entenderemos lo que paso.
En mi humilde opinión, lo único que paso fue que el nivel de vida en fue tan bajo que resultó intolerable vivir en esos regímenes.
La prueba la tenemos en China, que sigue siendo comunista y su nivel de vida esta mejorando.
Les pido que no digan que Estados Unidos gano la guerra fría, si algún país se puede vanagloriar de haber logrado algo es Alemania que se re unificó y eso no creo que a los norteamericanos les gustara mucho.

[taliesin]

Hola, siempre que escribís mensajes los ciudadanos mejicanos sobre los EE.UU. sé que vuestras relaciones pasadas y presentes con los gringos son muy diferentes a las que podemos sentir desde Europa, y eso que nosotros los españoles les padecimos en la Guerra de Cuba del 98.

Para vosotros representan los que os arrebataron casi la mitad del territorio que tenías durante el virreinato de Nueva España http://es.wikipedia.org/wiki/Nueva_Espa%C3%B1a y que sus actuaciones posteriores tampoco fueron demasiado buenas, como el patrocinio de empresas norteamericanas de los diferentes bandos de vuestras guerras civiles. Y ahora el muro que se pretende construir a lo largo de la frontera es muy difícil de aceptar. Todo eso lo entiendo.

Pero para Europa son los que salvaron al sistema democrático occidental en tres ocasiones en las dos Guerras Mundiales y en la Guerra Fría (la Tercera), con su aporte en hombres, recursos y política. Son los que desplegaron más de un millón de hombres y armaron a los destrozados ejércitos aliados para frenar a los soviéticos. Son ellos los que consiguen colapsar el sistema económico comunista por la comparación con la opulencia del sistema capitalista, que permite mantener una carrera armamentista, tecnológica y de infraestructuras, sin descuidar el bienestar.

No soy nadie para augurar el futuro de los EE.UU. pero veo que son el primer PIB del mundo, que entre las 100 primeras empresas del mundo 24 son norteamericanas, y que la política, el arte, la tecnología y el modo de vida vienen determinados en su mayor parte de allí. Puede ser una decadencia anunciada, pero no creo que cercana

[ZULU 031]

Detienen a tres miembros de Al Qaeda que participaron en el vídeo que amenazaba a España, Alemania y Austria

El gobierno de Austria ha anunciado la detención de tres miembros de Al Qaeda que presuntamente participaron en un vídeo en el que Al Qaeda amenazaba con atentar contra España, Alemania y Austria por su presencia militar en Afganistán. El vídeo salió a la luz en marzo bajo el título "Mensajes para los Gobiernos de Alemania y Austria", en un sitio de Internet llamado "La Voz del Califato", creado por Al Qaeda en septiembre de 2005. En la grabación aparece un hombre encapuchado mientras lee un comunicado advirtiendo al Gobierno austríaco de que "no siga el ejemplo del gobierno socialista en España, que ha engañado a su pueblo al retirar a sus tropas de Irak y enviar a otros 600 soldados a Afganistán". "Los países del Islam son una misma nación, y él (el gobierno español), con el envío de tropas a Afganistán, pone en peligro otra vez a su país", advierte el hombre enmascarado. En el vídeo, que incluye las fotos de algunos líderes occidentales, entre ellas una de la canciller alemana, Ángela Merkel, se acusa al Gobierno alemán de "engañar a su pueblo" y de "seguir las mentiras de Bush".

[Juan Martin Martin]

Quisiera aclarar algunos puntos relativos a la posición de la mayoría de los mexicanos con respecto a los Estados Unidos.
Los norteamericanos son bien vistos en México, la gente los trata bien y los recibe con gusto. Es cosa rarísima que los agredan o les hagan la vida difícil.
Pero no así con la política que sigue su nación. No por conciencia histórica, sino por que han visto en carne propia los resultados.
No se comparte su vocabulario, ellos llaman "terroristas" a gente que lucha por su nación o sus ideales religiosos. No mucha gente comparte su idea del bien y el mal, y se desconfía de las intenciones de su gobierno.
Y lo que resulta aún más difícil de entender es que existan países como España, que les permiten tener bases militares en su territorio.
Por ello, resulta muy comprensible que acepten a las personas, de cualquier país, sea México o los Estados Unidos, con la tradicional hospitalidad española y compartan con todos su alegría y su gusto de vivir.
Lo que es incomprensible es que le entreguen parte su territorio para que lo administre el Pentágono.

[Tamarit]

Es que estar en la organizacion militar mas poderosa del mundo tiene sus pros y sus contras...

Y no me importa que usen cuatro metros contados de suelo español si al fin y al cabo son los que nos salvan el cul* y nos lavan los mocos cuando van mal las cosas.

Y ya puestos, tambien compartimos su (para ti equivocada) vision del bien y del mal, aunque sus lideres se hayan vuelto demenciales. Para mi luchar por tus ideales religiosos es ir a la iglesia a rezar, punto. Immolarse, matar y violar en nombre de tu religion es ser un asesino terrorista. Todos los que creen firmemente en que el islam debe expandirse a todo el mundo como lo hizo mahoma desde sus inicios, es decir, a espada, y usando todos los medios disponibles aunque sean "no convencionales" merecen morir como ratas terroristas. Todos ellos, hasta el ultimo niño con cinturon de explosivos.

[Juan Martin Martin]

Al teniente Tamarit le dire que quisiera saber cuando "les salvaron el cul*" y cada cuando les "lavan los mocos" los americanos.
Porque no se trata de "cuatro metros contados", pues tengo entendido que mucho más territorio que esos cuatro metros, sino del reconocer que hay una justicia y una equidad, y que en base en ella se tienen que dar las relaciones.

Cuando esta no se da, la parte perdedora no siempre se conforma con su suerte, sobre todo si se le amenaza de extermino. y lógicamente se defienda, desesperada y vengativa mente.
Mientras se siga pensando en soluciones de fuerza para tratar a los inconformes, se les llame terroristas y se les de fuerza mediática, no se van a arreglar las cosas.

No hay justicia en pensar que, por que ellos son la primera potencia del mundo tienen derecho a pasar sobre los demás y si lo hacen, que no sea con nuestros aplausos y menos con nuestra participación.
Ya hablan de retirarse de Irak, no me parece justo que ahora quieran que entren otros mancharse de ignominia.

De ahí la importancia de tener un poco de entereza, creer que existen quienes van a salvarnos el cul* y a lavarnos los mocos es renunciar a una postura de dignidad, volvernos niños en un mundo de adultos, cosa que no creo que este foro se creara para fomentar.

Un saludo.

[Tamarit]

Juan Martin Martin dijo:

Al teniente Tamarit le dire que quisiera saber cuando "les salvaron el cul*" y cada cuando les "lavan los mocos" los americanos.

Sin ir mas lejos, de las dos peores dictaduras que ha sufrido la humanidad.

Juan Martin Martin dijo:

Cuando esta no se da, la parte perdedora no siempre se conforma con su suerte, sobre todo si se le amenaza de extermino. y lógicamente se defienda, desesperada y vengativa mente.

Entiendo que con la parte perdedora que esta amenazada de exterminio te refieres a Israel. Bien, completamente de acuerdo.

Si te refieres a los chicos de allah descendientes de persas, no se les amenaza con el exterminio, se les amenaza con detenerles el programa atomico "por las malas". Punto.

Juan Martin Martin dijo:

No hay justicia en pensar que, por que ellos son la primera potencia del mundo tienen derecho a pasar sobre los demás y si lo hacen, que no sea con nuestros aplausos y menos con nuestra participación.
Ya hablan de retirarse de Irak, no me parece justo que ahora quieran que entren otros mancharse de ignominia.

No, no pueden, pero te recuerdo que esto no es el mundo de yupy, que aqui la gente se mata por sus intereses y que es una puta selva en la que gana el mas fuerte. La democracia en USA esta en vias de extincion e Irak fue un error, pero no puedo ponerme de ningun lado mas que del lado de Israel, y si su existencia esta siendo amenazada por unos lunaticos que llevan 18 años mintiendole a la ONU y se aprestan a concluir su programa atomico MILITAR, se les destruye dicho programa y los misiles que puedan usar para golpear a Israel y adios muy buenas. Que debe ayudar USA? No lo se, pero los intereses de unos y los de otros distan mucho aunque confluyan en los objetivos.

Ni unos son santos ni los otros son el diablo, pero asi son las cosas, y no querer aceptarlas y empezar a hablar de "enterezas" y "dignidades" en este mundo es estar fuera de lugar. Esto para los utopicos, en la realidad estas muerto.

[AFOCES]

Si, ZULU 031 y Tamarit. Los terroristas islámicos amenazan a los países occidentales – y España está entre ellos - . Lo malo es que cumplen sus amenazas y ¡¡de qué modo!! El considerado como líder de Al Qaeda en Irak – Abu Omar al Bagdadi – ha ofrecido una recompensa por el asesinato del artista sueco Lars Vilks, autor de unas caricaturas del profeta Mahoma publicadas, en agosto, en un diario sueco : "Pedimos el asesinato del caricaturista Lars Vilks que se atrevió a insultar a nuestro profeta, que descanse en paz, y anunciamos una recompensa, en este mes generoso del Ramadán, de 100.000 dólares a aquel que asesine a este criminal ". El líder de Al Qaeda estableció, además, una prima de 50.000 dólares más si el homicidio se llevase a cabo “degollando al criminal infiel como a un cordero…” y otros 50.000 si, también, se mata al editor del diario sueco, que publicó las caricaturas. (Causa estupor que esas palabras sean expresadas por un ser humano en el siglo XXI).

Mientras tanto - y como un ejemplo de los muchos que se podrían poner - en una pequeña región española, una alcaldesa que pretendía izar las banderas española, vasca y local en el ayuntamiento de su municipio – con motivo de las fiestas del pueblo de Lizarda - era increpada e incluso amenazada con un grito de : “¡¡vas a morir !!”, lanzada por un exaltado y “valiente” proterrorista que se manifestaba envalentonado por la presencia de varios centenares de compañeros tan detestables como él. La alcaldesa cuyo nombre debemos conocer todos los españoles – Doña Regina Otaola - se comportó en todo momento con la dignidad del cargo que ostenta y que no merecen los vecinos del pueblo que representa, que no salen en su defensa : unos - porque son del equipo del mamarracho gritón - y otros - sencillamente porque tienen miedo - . Causa bochorno escuchar al ministro de Justicia, del Gobierno de España que, en lugar de defenderla, haciendo cumplir la ley, como juró y es su obligación, dice : “esto ocurre ahora, ha ocurrido antes y va a ocurrir en el futuro” y sostiene que la situación "es compleja para los ciudadanos y que hay que ser prudente…”. Como se dice ahora :¡¡Vale, tío!!

Así que los españoles tenemos el privilegio de sufrir dos terrorismos. En Europa saldrán en defensa de Lars Vilks, y del editor del diario que publicó las caricaturas, el mismo número de personas que el que salió en Lizarda en defensa de la valiente alcaldesa. ¿Y se sabe por qué? Si … porque estamos enfermos de cobardía.

Y los que no tenemos por qué opinar siempre con lo políticamente correcto, debemos convenir que sin la decidida acción de los americanos, contra el terrorismo islámico, la situación sería peor. Desde el primer momento atacaron, como en una verdadera guerra, al enemigo en sus territorios - igual que en una guerra de guerrillas se atacan las Bases de Apoyo (los Santuarios) sin cuya existencia los guerrilleros carecen de zonas seguras para el adiestramiento, planeamiento y descanso - . Es decir tomaron la iniciativa – factor esencial en una acción ofensiva - ; mientras los europeos permanecemos ateridos de miedo, esperando que los EEUU nos resuelvan el problema, a la vez que mostramos “cierta comprensión”, con los únicos responsables de la situación, y confiamos en que tímidas acciones policíacas, y cobardicas concesiones, mantengan nuestros territorios más o menos seguros.

Los terroristas islámicos, sin el ataque directo a sus santuarios, estarían más por aquí. Estoy de acuerdo con lo manifestado por Mr. Gordon Brown (Primer Ministro de la Gran Bretaña):

“We should acknowledge the debt the World owes to the United States for its leadership in this fight against international terrorism” ( Time 13/8/2007).

SALUDOS

[taliesin]

Los EE.UU. no son perfectos, no señor, se guían por intereses nacionales que buscan su supervivencia y el mantenimiento de su posición de predominio político, económico y social en el planeta. Para ello utilizan medios militares y de inteligencia que no son sancionados por la comunidad internacional representada por la ONU, cierto también.

Pero es el primer imperio que no impone a sus aliados el que les sigan en todas sus decisiones; es el primer imperio que no tutela el devenir político de los demás países; es el primer imperio que no se ha formado en el siglo XX gracias a la anexión física de territorios si no a través de la creación de una política de alianzas que, en la mayor parte de las ocasiones, demandaban los países pequeños en busca de protección; es el primer imperio que permite que haya naciones, como España, que le traicionen y que no les sancione de ninguna forma directa.

España, quitando el periodo en el que mandó en el mundo, no ha vivido un periodo mejor en su historia desde la época romana. Nosotros tenemos mucha parte de culpa de esta bonanza, pero es justo reconocer que ha sido gracias al sistema político que defiende EE.UU. y los aliados.

Repito no es perfecto, y algunas de sus acciones son muy criticables (derrocamiento de Allende en Chile, la guerra de los Contra en Nicaragua, etc.) pero viendo los que se enfrentan a él (Castro, Corea del Norte, Irán, Sudán, Chávez) es muy fácil saber en que lado hay que estar.

Algunos dirán que hay una tercera vía de no pertenecer a los dos bloques que se plantean, ser una Suiza o una Suecia, pero el problema es que para los extremistas políticos y religiosos la libertad es el enemigo.

[ZULU 031]

Al-Qaeda pide a sus terroristas que limpien el Magreb de los "hijos de España y Francia"

http://www.libertaddigital.com/noticias ... 13644.html

[jandres]

e que haya naciones, como España, que le traicionen y que no les sancione de ninguna forma directa.

ibas mas o menos bien....hasta que ley esto....ahi te has pasado...