Hagamos una politica migratoria ahora en Chile.

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Victor Rivas
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Hagamos una politica migratoria ahora en Chile.

Mensaje por Victor Rivas »

Educación e integración cultural en Chile
Por Claudio Fuenzalida


La diversidad cultural nos rodea cada vez más; cada vez vivimos más en una aldea global y asimismo cada vez existe una mayor diversidad cultural dentro de las naciones. Este hecho puede ser fuente de un gran progreso y enriquecimiento como humanidad, pero, al mismo tiempo, como bien lo saben los habitantes del Medio Oriente, del norte de Islandia y de Europa Oriental, puede dar origen a serios y prolongados conflictos producto de las diferencias culturales. Los conflictos culturales han sido descritos como “el SIDA de la política internacional”, que ha permanecido adormecido durante años para exacerbarse súbitamente y destruir a las naciones (Economist, citado en Myers, 2000).

Chile presenta un número creciente de inmigrantes que han llegado por la estabilidad política y económica del país, por el impacto de la globalización y por el hecho de que las barreras son cada vez más fuertes en las fronteras de los países tradicionales de destino como EE.UU. y la Unión Europea. Aunque el número de inmigrantes en Chile todavía no es significante (1,22 % en 2002)2 en comparación con las tazas de otros países, la tendencia va hacia un incremento constante de inmigrantes de países vecinos, quienes llegan en búsqueda de mejores oportunidades para su sobreviviencia y subsistencia económica (Schramkowski, 2005).

Por otro lado, parecemos como país estar muy imbuidos en el progreso de una economía neo-liberal, en ser los “jaguares” de Sudamérica, mirando constantemente al exterior por parámetros que nos definan y nos validen, olvidando muchas veces mirar hacia nuestro interior, pareciendo no existir en nuestra conciencia de chilenos el hecho que Chile es, y ha sido por varios siglos, un país multicultural, con ocho diferentes etnias, y muchas otras extintas físicamente, pero que aún permanecen en nuestra sangre. De acuerdo al Censo 2002, existen 692.192 indígenas, distribuidos en 8 etnias vigentes: Aymara, Quechua, Atacameña, Colla, Rapa Nui o Pascuense, Mapuche, Alacalufe o Kawashkar y Yagán o Yámana. Todos ellos forman parte de un Chile escindido por la mayoría, que preferimos olvidar para así intentar formar una identidad de un Chile unificado y “sin conflictos”.

A partir de una multiculturalidad negada, en cuanto puede generar conflicto, resentimiento y violencia, creencia fundada y apoyada por la experiencia de un mundo desgarrado por diferencias étnicas y culturales, ¿cómo podemos aprender a aceptar nuestra creciente diversidad, a valorar nuestra identidad y la de otros y a reconocer la magnitud de nuestra condición humana? ¿Qué papel juega la educación en este desafío que se nos presenta como humanidad? Estos son los temas principales que se discutirán en este ensayo, en pos de lograr una clarificación de conceptos y posturas, fomentar la concientización en Chile de este tema, así como en un intento de vislumbrar posibles respuestas a estos planteamientos.

Cultura y prejuicio.

La definición de cultura es un tema difícil que ha suscitado un gran debate, debate que se aleja de la temática central del presente ensayo, por lo que, en función de lograr un acuerdo para la lectura de este ensayo, nos quedaremos por el momento con la definición de Myers (2000) que define cultura como formas de comportamiento, ideas actitudes y tradiciones perdurables, compartidas por un gran grupo de personas y transmitidas de una generación a la siguiente.

Asimismo, Myers (op. cit.) nos indica que para sentir el impacto cultural necesitamos tan sólo confrontarnos con otra cultura, algo a lo que Chile hasta hace pocos años no estaba acostumbrado, por lo que fácil resultó cantar y enorgullecernos de cuánto “se quiere en Chile al amigo cuando es forastero”3, pero, cabe preguntarse, ¿es Chile un país racista? En los últimos años este slogan chileno de amistad al forastero ha sido puesto a prueba ante la llegada de -precisamente- forasteros. Schramkowski (2005) plantea que la integración de inmigrantes en Chile, sobre todo de inmigrantes andinos, se dificulta aún más porque el racismo se cruza con el clasismo tradicional, sus conductas segregadoras y grandes desigualdades sociales. Esta sería una de las fuentes del prejuicio, en cuanto el prejuicio sirve para justificar la superioridad económica y social de quienes tienen la solvencia y el poder. La posición social es algo relativo, para percibir que tenemos posición social necesitamos que haya personas por debajo de nosotros (Myers, 2000), papel que les asignaríamos a personas provenientes de países vecinos, tales como Perú y Bolivia o a los propios indígenas chilenos u otras minorías. Es así como un beneficio del prejuicio o de cualquier sistema de posición social, es un sentimiento de superioridad. Esta proclamación de la inferioridad de otros nos permitiría no sentir disonancia cognitiva en las personas que se benefician de la inequidad de cualquier tipo y de la exclusión de otros.



Bueno yo creo que una politica migratoria seria y adecuada a nuestros tiempos, se deberia hacer ahora en Chile para no ver mas como se le denigran a personas de diferentes paises en especial peruanos y argentinos... la otra vez vi del como vivian los inmigrantes peruanos en Santiago y debo reconocer que me dio verguenza de ser chileno, pues se veia como se aprovechaban de ellos y como eran ilegales debeian soportar una serie de humillaciones... (trabajos excesivos, no pago del sueldo, sin drecho a salud, etc) todo esto por no poseer un carnet de identidad... siempre alegamos como tratan a los sudamericanos en general en otros paises y como a estos se les denigra y pasan a llevar los drechos humanos.... la pregunta es... que hacemos nosotros en nuestro pais????

Acaso el pensar en ser un pais desarrollado no conlleva tambien buenos tratos a nuestros vecinos... siendo todos del mismo continente incluso, acaso el ser un pais "jaguar" va solo en la economia???... yo creo que no, debemos ocuparnos de todos los ambitos y dar facilidades a los inmigrantes que puedan salir adelante en el pais que escogieron por diferentes motivos....

Tambien lo veo como un problema que puede reventar en unos años mas... cuando a ciertas grupos se les pasa a llevar llega un momento que ellos desean expresar todo ese resentimiento...podemos ver ejemplo calros en Francia y EEUU.

Veamos este tema no con afanes populistas, sino mas bien como una necesidadad de dar dignidad a cualquier persona que eligio este pais para poder realizar sus sueños.

Saludos y espero que refelxionen un poco en el tema... aca donde vivo(Concepcion) aun no es un problema por suerte y los inmigrantes que llegan a esta ciudad son mas bien profesionales altamente calificados. Pero en Santiago y el norte del pais creo que el problema es mayor.... de a poco esto mas de pasar como unas pocas personas protestando en la plaza de armas.... va a llegar a situaciones inimaginables.


Victor Rivas
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Mensaje por Victor Rivas »

Peruanos en Chile piden "amnistía" para irregulares

En el marco del Día Nacional del Migrante, la comunidad peruana en Chile pidió una "amnistía" para los 20.000 ciudadanos de ese país que residen de forma ilegal y solicitaron "mayores facilidades" para obtener una cédula de identidad en el país y más rapidez para cambiar la visa de turista por la de trabajo.

El presidente del comité de refugiados peruanos en Chile, Raúl Paiva, expresó que "sin una identificación no podemos hacer nada, porque estamos fuera del sistema". "No existimos sin carnet, porque no puedes entrar a ningún sistema, ni salud, ni educación, ni previsión", manifestó con preocupación el dirigente.

Además, Paiva explicó que los 20.000 ilegales que están en Chile "no regularizan su situación porque no pueden y no por pereza".


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priwall
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Mensaje por priwall »

Chile es un pais de migrantes historicamente hablando ,recibiendo grupos humanos a veces por politicas de estado, yo creo se debe dar mas privilegios a los que ya llegaron ,hay cierta injusticia con los llegados como refugiados politicos y vecinos que por condiciones sociales optan por venir a nuestro pais,hay que combatir el racismo y el egoismo este pais necesita mas gente sea mano de obra o profesionales calificados con el tiempo solo se veran beneficios, obviamente aparecen problemas puntuales pero ahi si una politica migratoria es necesaria pero no en el sentido restrictivo,saludosss


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Conqueror
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Mensaje por Conqueror »

Seamos directos y francos: El ÚNICO grupo de inmigrantes que presenta problemas son los peruanos. Ningún otro grupo étnico sufre ( y ocasiona) problemas como ellos.
Los peruanos que han llegado habría que dividirlos claramente en dos grupos: Aquellos que son buena gente y se vienen a trabajar o a hacer empresa algunos de buena forma y adaptándose al modo de vida chileno....y con ellos no hay ningún problema.
El otro grupo, al contrario son personas de bajísimo extracto social, problemáticos, flojos, sucios y en algunos casos con modos de vida cuasi delictuales y con costumbres desagradables y conflictivas, la mayoría de ellos son ilegales.
Con los demás inmigrantes de otros países no se ven estos problemas, por el contrario son un real aporte a la economía y sociedad chilena.
En primer lugar, los inmigrantes ilegales deberían ser evaluados en forma individual y decidir quién merece quedarse y quién no...y los que no sean un aporte deberían ser expulsados y con prohibición dfe volver a ingresar a Chile por cualquier motivo.
Deberíamos, además ser más exigentes para los permisos de ingreso al país, exigir una cierta cantidad de dinero diario por cada día de visa, porque sino resulta evidente que no son turistas, sino que vienen a trabajar en forma ilegal.
Ah, y además legislar para que las empresas y personas que dan trabajo a ilegales tengan multas fuertes, para desincentivar la contratación y explotación de inmigrantes ilegales.


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Mensaje por Victor Rivas »

completamente de acuerdo con Conquerror... no debemos cegarnos pues no todos los inmigrantes son un aporte al pais y todo el que no lo sea... simplemente se debe de echar del pais y no dejar entrar mas... tambien opino que de deberia disponer de mas recursos a las diferentes instituciones para el resguardo de nuestras fronteras... una vez vi un reportaje de como nuestros pillan iban a ser dotados de camaras de alta definicion e infrarojo para custudiar las fronteras norte de Chile (alguein sabe si eso ya funciona), recuerden lo que paso hace poco para el 11 de septiembre donde quedo al descubierto armamento de grueso calibre que segun investigaciones estaba entrando por el sur de Chile por el trafico ilegal de Argentina hacia Chile... debemos tener mucho cuidado con las fonteras que cada dia esten mas resgaurdadas y vigiladas por nuestras instituciones y asi poder bajar el narcotrafico, armas ilegales, inmigrantes ilegales y esas cosas.

Saludos.


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Las políticas migratorias dan resultado a la larga o son un atractivo a la inteligencia humana a violarlas, no es mejor establecer puentes para que personas deseables (técnicos y profesionales) pasen a engrosar la fuerza productiva de los paises.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Conqueror
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Mensaje por Conqueror »

JRIVERA escribió:Las políticas migratorias dan resultado a la larga o son un atractivo a la inteligencia humana a violarlas, no es mejor establecer puentes para que personas deseables (técnicos y profesionales) pasen a engrosar la fuerza productiva de los paises.

Saludos,
JRIVERA

Estimado; Técnico y profesionales serán SIEMPRE bienvenidos.....y para ello nada mejor que establecer vínculos entre las instituciones de educación superior de los respectivos países.
También es MUY importante crear mecanismos de convalidación de los estudios cursados, de forma que los profesionalses se estandarizen o nivelen al nivel del país que los recibe.


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Mensaje por El_gordo »

las propuestas en torno a regularizar el flujo migratorio, son muy buenas, diigase acuerdos de trabajadores migratorios entre dos paises.

pero hay dos cosas que tenemos que tener presentes antes de continuar con estos.

:arrow: todos los seres humanos, tenemo el derecho a migrar

:arrow: los famosos y tan aplaudidos acuerdos, solo generan y favorecen a una segregacion de los migrantes, entre los supuestamente aceptables, ( profesionales, turistas....) y los no aceptables ( trabajadores manuales, obreros no cetificados.

:arrow: se genera en muchos paises de origen, una nueva fuente de divisas, la esportacion de mano de obra.

señores la migracion no es un delito, peor aun un negocio como pretenden ciertos intelectualoides, atrincherados en centros de educacion universitaria.

la globalizacion no es solo cero aranceles, es tambien cero fronteras

no mas bardas absurdas que nos separen


saludos

:diablo:


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Mensaje por bel1973 »

Estimado; Técnico y profesionales serán SIEMPRE bienvenidos.....y para ello nada mejor que establecer vínculos entre las instituciones de educación superior de los respectivos países.
También es MUY importante crear mecanismos de convalidación de los estudios cursados, de forma que los profesionalses se estandarizen o nivelen al nivel del país que los recibe.


para ello debes en primer lugar crear incentivos que llame la atencion y en latinoamerica ningun pais tiene esas cualidades salarios pauperrimos, sistemas de salud muy por debajo del estandar y niveles de vida en general nada llamativo, para crearse un sitema inmigratorio al estilo de australia, canada o finlandia :roll:


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Mensaje por GMSA »

El_gordo escribió: :arrow: todos los seres humanos, tenemo el derecho a migrar

Si se aplicara ese “derecho”, estimado amigo, Estados Unidos sería invadido por latinoamericanos y Europa por africanos. Es prerrogativa de cada país decidir a quién deja entrar y a quién no.
:arrow: los famosos y tan aplaudidos acuerdos, solo generan y favorecen a una segregacion de los migrantes, entre los supuestamente aceptables, ( profesionales, turistas....) y los no aceptables ( trabajadores manuales, obreros no cetificados.

Como dije en el párrafo anterior, es un derecho soberano de cada país fijar las normas por las cuales acepta o rechaza a un determinado tipo de inmigrantes. El principal deber de todo gobierno es velar por los intereses de su país y los de sus propios ciudadanos, por lo tanto ese debe ser el norte de sus políticas de inmigración.
:arrow: se genera en muchos paises de origen, una nueva fuente de divisas, la esportacion de mano de obra.

Eso puede ser un beneficio para el país de origen, pero no es un beneficio para el país receptor.
la globalizacion no es solo cero aranceles, es tambien cero fronteras
no mas bardas absurdas que nos separen

Eso puede sonar muy bien, pero de ser llevado a la práctica generaría un caos.
Una mejor solución sería implementar políticas de control de natalidad, sobre todo en los países más pobres, de modo que no se generen excedentes de gentes que se vean obligadas a emigrar de sus países de origen para poder sobrevivir.

Atte.

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Última edición por GMSA el 25 Sep 2007, 05:52, editado 1 vez en total.


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Mensaje por GMSA »

bel1973 escribió:
Estimado; Técnico y profesionales serán SIEMPRE bienvenidos.....y para ello nada mejor que establecer vínculos entre las instituciones de educación superior de los respectivos países.
También es MUY importante crear mecanismos de convalidación de los estudios cursados, de forma que los profesionalses se estandarizen o nivelen al nivel del país que los recibe.


para ello debes en primer lugar crear incentivos que llame la atencion y en latinoamerica ningun pais tiene esas cualidades salarios pauperrimos, sistemas de salud muy por debajo del estandar y niveles de vida en general nada llamativo, para crearse un sitema inmigratorio al estilo de australia, canada o finlandia :roll:


En Chile, estimado Bel1973, si hay algo que sobra es gente. De acuerdo a las estadísticas de desempleo tenemos un excedente de por lo menos un millón de personas. Así que comprenderás que está lejos de nuestro interés crear incentivos para fomentar la inmigración, sobretodo de mano de obra no calificada. Incluso, dado el bajo nivel tecnológico de nuestra industria, ni siquiera necesitamos importar mano de obra calificada, con la poca que tenemos nos basta y nos sobra.

Lo que creo que quiso decir Conqueror, es que si tenemos que aceptar inmigrantes (por la razón que sea) por lo menos que estos sean mano de obra calificada.

Atte.

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Mensaje por Conqueror »

GMSA escribió:Lo que creo que quiso decir Conqueror, es que si tenemos que aceptar inmigrantes (por la razón que sea) por lo menos que estos sean mano de obra calificada.

Atte.

GMSA.

Muy cierto....y debo decir que yo estoy 100% en contra de la inmigración ilegal....y en algunos casos también de la "legal".
Los inmigrantes, en algunos casos desvirtúan el mercado laboral, traen costumbres desagradables y en algunos casos degradan y desvalorizan barrios enteros...baste ver Independencia y otros sectores en Santiago.
En el caso de los inmigrantes profesionales y calificados, en Chile tenemos varios cientos de médicos ecuatorianos, algunos de MUY dudosa idoneidad profesional, otros por el contrario, tienen conocimientos limitados pero son funcionales a su rol en la salud pública y en la atención a los sectores más pobres.
Yo opino que cada país es como una propiedad privada en la que, los que la administran deciden a quién permiten vivir allí a quién no.....y en el caso de Chile, el gobierno está siendo DEMASIADO permisivo (como en casi todo) en cuanto a las exigencias que se hacen a quienes ingresan a territorio chileno; Se debería exigir un mínimo de US $ 50 por día de visa....y lo mismo para los países con los cuales hay acuerdo de no exigencia de visa.....mal que mal, en Chile tú como TURISTA no puedes vivir con menos de esa cifra por día...y si no tienes el dinero, es fijo que vienes a trabajar o a robar....pero turista NO ERES.
Otra cosa muy importante es qué se hace con los inmigrantes legales o ilegales que delinquen....mi opinión es que deberían ser EXPULSADOS del país en forma INMEDIATA a la comprobación del delito y quedar imposibilidados DE POR VIDA a ingresar nuevamente a Chile....ya bastantes problemas tenemos los los delincuentes autóctonos para ser tan tarados de importar más delincuentes.....pero no me sorprende eso en los gobiernos de la desconcertación y su filosofía de permisividad al terrorismo y a la delincuencia...mal que mal acogieron al asesino y déspota de Erich Honecker y a toda su familia sin ningún remordimiento...


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Mensaje por Conqueror »

El_gordo escribió:las propuestas en torno a regularizar el flujo migratorio, son muy buenas, diigase acuerdos de trabajadores migratorios entre dos paises.

pero hay dos cosas que tenemos que tener presentes antes de continuar con estos.

:arrow: todos los seres humanos, tenemo el derecho a migrar

¿Y quién te dá ese "derecho"?....Podría ser, claro, pero dentro del país de cada cual.
El_gordo escribió: :arrow: los famosos y tan aplaudidos acuerdos, solo generan y favorecen a una segregacion de los migrantes, entre los supuestamente aceptables, ( profesionales, turistas....) y los no aceptables ( trabajadores manuales, obreros no cetificados.

Bueno de hecho de ESO se trata....si un país decide recibir inmigrantes, al menos que le sirvan de algo al país que los acoge.....De los "no aceptables" que se encargue su PROPIO PAÍS.

El_gordo escribió:
:arrow: se genera en muchos paises de origen, una nueva fuente de divisas, la esportacion de mano de obra.

Eso es culpa del país de origen, no del de destino.


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Mensaje por Conqueror »

Iris escribió:Cada vez está más claro, que solo se dejará entrar a los inmigrantes muy cualificados que se precisen, en cada momento, y no a todo el mundo. Saludos.

http://es.noticias.yahoo.com/efe/200709 ... 63d_1.html

Y así debería ser en todos los países.


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Mensaje por Conqueror »

En estos días ha sido publicado por varios medios la petición del gobierno peruano al gobierno de Chile de conceder la ammistía a 15.000 inmigrantes peruanos ilegales indocumentados....¿No será como mucho?...
Sería una total torpeza de parte del gobierno de Chile tan siquiera considerar ese pedido...sería una pésima señal para los miles de inmigrantes ilegales que llegan cada año...cientos cada día, "gracias" a la política permisiva de los sucesivos gobierno concertacionistas....


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