Guardia Civil ¿Civil o Militar?

[Ouroboros]

De nada, para eso estamos. Servo per amikeco .-

[GENERALMOTORS]

Guardia Civil militar. NO Gracias.
Si es tan eficiente por ser militar por favor militaricen el resto de los servicios públicos y España irá mejor.

[oberfeldwebel]

Pues ahí tienes a la UME...

Un saludo.

[tayun]

Amigo Polluelo:

Aún no tengo claro si me has convencido, pero desde luego has creado en mí una duda razonable. Después de 36 páginas, los que siempre hemos sido partidarios de un Instituto militar, no hemos sido capaces de contestar a tus preguntas ni rebatir seriamente ninguno de tus argumentos. Al menos esa es mi percepción.

Un saludo y enhorabuena.

[Ouroboros]

tayun, supongo que te referirás a mi, simplemente con haber hecho pensar y reflexionar a unas pocas personas que desconocían el tema, me doy por satisfecho.
Convencer es inútil además de improbable, como en muchas cuestiones de la vida, cada uno tenemos una forma de verlas muy marcadas.
El debate está en el Cuerpo y en la calle, como se puede leer en el "Quijote": "ladran, luego cabalgamos".-

[grusero]

Tampoco ellos son capaces de definirte las mejoras sustanciales de la "civilización", siempre hablan de democracia pero es que en ninguna organización- ya sea una empresa, sea el ejercito- hay democracia sino una piramide de mando donde unos ordenan a los otros; Que hay cosas que mejorar. pues claro, pero no es incompatible el ser militares con unas condiciones dignas de trabajo, mirar los gendarmes franceses, los carabinieri o los portugueses.
Por cierto, el amigo perpiña lleva de baja "psicológica" mas de 2 años, cosa que en ninguna empresa de la calle le permitirian, claro que aquí algunos juegan a ser funcionarios, fijos, para luego protestar por todo (y eso que ser liberado mola un monton).
La Guardia Civil es un Instituto Armado de Naturaleza Militar, si se le quita esa condición desaparece y se convierte en otra cosa, no se olvide.

[Ouroboros]

Pero por suerte llevamos unos cinco años (desde la última etapa del Sr. Valdivieso a la actualidad), en la que hemos avanzado de una manera espectacular, no es desde luego la Guardia Civil de hace 15 años ni 10 donde se respiraba miedo, si digo bien miedo, por razones absurdas, (no llevar la gorra, los zapatos sucios,etc,etc), ahora aún faltando mucho ,los mandos por lo menos ya no se meten, ya no se priva de libertad con la alegría de antes, razones.... pues desde la labor política, el trabajo de las asociaciones y que cada vez hay más trabajo en la calle por lo que el ciudadano quiere guardias efectivos y no hechos un pincel pero sin trabajar.
Lo repito una vez más ser militar con derechos como en otras naciones estaría muy bien (el ejemplo italiano de los Carabinieri no me vale, deben avanzar muchísimo), pero como se ve que por ese camino no se llega a nada, hay que buscar un cambio radical.
En cuanto al Sr. Perpinyá la labor que realiza es buenísima para el colectivo, si está de baja hay que saber por lo que ha pasado ese hombre, pero desde luego todos los guardias civiles le tenemos que agradecer su trabajo, no nos engañemos sin la labor de él y otros hombres que dirijen y forman las asociaciones, la Guardia Civil seguiría siendo el cuerpo anacrónico del que según parece muchos gustan.-

[jandres]

civil o militar?...

yo pondia otra casilla.....DISOLUCION.

Saludos.

[Flecha de España]

¿Por qué dice eso, jandres?

[ultrasonido]

Si queremos que la GC tenga sueldos relativamente dignos. Material aceptable. Formacion continuada (en detrimento de otras prebendas-escasas-), ha de desmilitarizarse.
Nunca los grandes presupuestos de defensa iran a estas fuerzas de seguridad. Poco me equivoco si digo que les iria mejor si sus partidas economicas procedieran de las comunidades autonomas.



Saludos.

[oberfeldwebel]

Si queremos que la GC tenga sueldos relativamente dignos. Material aceptable. Formacion continuada (en detrimento de otras prebendas-escasas-), ha de desmilitarizarse.

No veo la relación entre una cosa y la otra. Intenta aclararnos que tienen que ver.

Nunca los grandes presupuestos de defensa iran a estas fuerzas de seguridad. Poco me equivoco si digo que les iria mejor si sus partidas economicas procedieran de las comunidades autonomas.

Entonces no sólo debe desmilitarizarse sino autonomizarse. Policías autonómicas y Guardias Civiles autonómicas. No sé, no termino de verlo.

Un saludo.

[Ellande]

Pues ahí tienes a la UME...

Un saludo.

Eso es como poco mala leche...

[ultrasonido]

Estimado oberfelwebel:

Me explico:

Administracion central: Nivel A (licenciado) Nivel B (diplomado)

sueldo aprox. neto 2400 euros - 1600

la mayoria en conceptos que cuentan para la jubilacion.

Administracion autonomica: 2800 - 1800
(jornada de 35 horas)


Sueldos aprox (aqui hablo de memoria y puedo cometer graves errores, pido disculpas de antemano)

GC: 1300-1500
CNP: 1600 -1800
P. Municipal: 1800-2000

Jornada de 40 horas.

Conozco un cuartel de P. Municipal de la comunidad de madrid que posee material antidisturbio. Todos sabemos que no intervienen en esos lances, pero tienen el material.

No creo que un teniente cobre 2800 euros en la GC, como le corresponderia por tener graduacion equivalente a Nivel A.

Hablando de mi: desde que me paga la administracion autonomica mi sueldo se ha incrementado en 4 años un 60% (estando en la misma categoria). Antes mi pagador fue la administracion central.

Conclusion:

los cuerpos de seguridad cobran poco (no lo que corresponderia a su categoria o nivel profesional). La GC que es militarizado cobra menos.A medida que la administracion disminuye en nivel de actuacion : nacion, comunidad autonoma, localidad, aumenta el nivel salarial. El ejercito paga peor

Otro ejemplo muy muy llamativo:


ETA pone un artefacto explosivo en el aeropuerto de Sevilla.

Los TEDAX entran en contacto con la bomba.
El CNP acordona la zona.
La policia municipal acordona los alrededores:

Sueldos de los 3 grupos: El que mas cobra es el policia local
El 2 el nacional
El GC el que menos (desconozco lo que cobra un TEDAX)

conclusion a mayor nivel de riesgo menos salario.

Tanto el Ministerio de Defensa como el de Interior poseen Gabinetes Juridicos y a ellos corresponde encontrar la figura legal adecuada para que en base a lo expuexto la GC tenga como pagador a la administracion autonomica. Pero una formula puede ser la siguiente:


Centralizacion de la GC: cada comunidad reclama a este organismo central un numero de efectivos en funcion de diferentes parametros. La administracion paga a este organismo , y este organismo hace que el capital revierta en los empleados.

Como curiosidad y resumiendo, no se pq pero quien mejor paga es la administracion local y autonomica. Seguramente a todos los miembros de los cuerpos de seguridad les gustaria cobrar lo que a un Ertzaintza.

PD: he escrito de memoria y he podido cometer fallos, pido disculpas de antemano.
A todos los datos ha de sumarse los conceptos que cuentan o no de cara a la jubilacion. La merma que sufre el salario de un militar cuando se jubila es mucha, por eso digo que la GC deberia ser un cuerpo desmilitarizado (no es lo mismo variar el sueldo a un colectivo que a todo el ejercito, es triste pero es asi, aunque lo suyo seria revisar todas las clausulas salariales del personal militar).
El ejercito simpre será una institucion supraautonomica, es decir, nacional, por eso segun mi tesis (que perfectamente puede ser incorrecta) seran los mas perjudicados en cuanto a retribuciones. Y aunque aumentase el presupuesto para gastos de defensa se invertiria antes en material (naves, vehiculos, guera electronica, etc), que en ofertar sueldos acorde a la realidad laboral

Respecto al tema de material y cursos estamos en lo mismo. Conozco un policia autonomo que ha recibido cursos del Mossad, otro local que ha recibido cursos sobre lucha callejera y los GC que conozco, pues no les ofertan lo que se denomina formacion continuada.


Un afectuoso saludo.

[Ouroboros]

Bueno vamos por partes, en la Administración, sea Local, Autonómica ó Estatal, dentro de los grupos de categoría profesional A,B y C hay diferentes niveles, es cierto que un Teniente no cobra 2.800 euros, pero un capitán Jefe de Compañía si que los cobra (al sueldo se le añade distintas productividades, que de su merecimiento entraríamos en otro debate), el sueldo de un Inspector de Policía y de un Teniente de la GC es el mismo, al igual que el de un funcionario del CNP con uno de la GC (ambos grupo C de la Administración), lo que varían son los complementos (según la DGGC los guardias no trabajamos a turnos cosa que si reconocen a los policías nacionales), hay que recordar que el que paga al CNP y a la GC es el Ministerio del Interior no el de Defensa.
Los sueldos son los mismos en toda la Administración central, el baile es debido a los diferentes complementos.
Las horas semanales son 37,5 (ahora en la GC no nos podemos pasar ni una, falta presupuesto para extras).

Y lo que es rotundamente cierto es que los salarios de las FyCSE son irrisorios en comparación de sus colegas locales ó Autonómicos, sin entrar en la calidad de vida, que entonces si que es para llorar sin consuelo.-

[ultrasonido]

Estimado Ouroboros gracias por resolver la cuestion de quien es el pagador de la GC. A medida que desarrollaba mi intervencion me entraron dudas.
Tambien es revelador el comentario de los horarios. El pagador es el mismo, pero el CNP puede trabajar a turnos (se le reconoce), lo que equivale menos horas anuales y mayor salario, la GC no. Realmente vergonzoso. Reafirmo mi tesis, ¿no creeis que estas diferencias desaparecerian si la GC fuese realmente Civil?

Aunque no es el lugar, quisiera vapulear a los politicos de todo corte e ideologia que ensalzan la labor de bomberos , GC, CNP, P.Local y SUMMA 112 (hablo de Madrid) los utilizan para hacerse la foto y despues se olvidan de ellos. Y este olvido es literal. (perdon por este desliz, pero no puedo evitar este malestar).

Saludos