josan escribió:He leido muchas cosas en el foro,con unas he estado de acuerdo y con otras no,como es normal.Pero creo que nunca he leido,que Erwin Rommel fuera un mal general. En primer lugar,Rommel no era el responsable de la estrategia del eje en el mediterraneo y sus mandos se lo dejaron muy claro.A un comandante,no se le pueden achacar problemas logisticos-hundimientos de buques cargados de combustible y municiones-si dicho militar no es responsable de la estrategia en ese teatro de la guerra.Rommel,en Libia y Egipto,primero,y en Tunez despues,mantuvo a los aliados ocupados y bastante cabreados durante dos años de guerra,con fuerzas minimas,comparadas con otros frentes de infausto recuerdo para Alemania.Y hasta algunas veces,se dio el gustazo de derrotarlos,tantoa yankees como a britanicos. En el libro:"la guerra que habia que ganar",Williamson Murray y Alan r.Millet,destacados especialistas militares que durante decadas investigaron los pormenores de la segunda guerra mundial,se puede leer sobre el particular:"la mision de Rommel era sencilla:proteger Libia y mantener a los aliados ocupados,y de paso retrasar el desembarco de Normandia,probablemente en un año.
Todo eso a un coste relativamente bajo" Y dicen a continuacion"Rommel demostro asi que era el mejor de los comandantes de campo de la guerra."
Yo creo,que esta y otras muchas opiniones de expertos en el tema dejan la cosa bien clara.Un saludo.
Correcto en teoría, pero en realidad Rommel al adoptar una estrategia agresiva estiró demasiado sus líneas de suministro llegando a una situación de inferioridad absoluta frente al 8º ejército en Alamein. No estoy de acuerdo en afirmar que era un mal general, pero no era perfecto y se equivocó. Lo bueno es que aprendía de sus errores como se desprende de sus recomendaciones para la defensa de la muralla del atlántico.
sobre Rommel, no cabe duda que El-Alemein, fue el resultado de la toma de Tobruk, y no olvidemos que El Alemein son en realidad dos batallas. Y expongo:
Tras Gazala, Rommel es consciente que no recibirá más apoyos desde Alemania, coincide con la campaña de primavera-verano en la URSS, y es sabedor que todo el esfuerzo de la Commonwealth se dirigirá al escenario que les pone en contacto con el enemigo: Africa.
El enemigo está derrotado, y le persigue, dando lugar a la I Batalla de El Alemein. ¿Qué otras opciones tiene? Si hasta Benito ha viajado a Derna para entrar triunfante en Alejandría. Un nuevo "coup d'efect" puede significar una victoria. Pero es parado.
Lo que todos sabían, todos, se producirá: los Aliados atacarán. Simplemente Erwin ha llevado las líneas hasta El Alemein, en vez de defender la frontera libio egipcia. efectivamente, en noviembre de 1942 toda la fuerza del Imperio se lanza sobre poco más de 50.000 italo alemanes.
Ahora poco importa si El Alemein está a 100 millas más lejos de Trípoli, la RN y la Dessert Air Force han convertido los suministros de DAK en una quimera. Si estuviera en Tobruk, los Hurricane despegarían desde la frontera, and so on...
¿Quieres decir que es lo mismo tener unas líneas de suministros cortas que otras largas? ¿Que la Lutwaffe cubría lo mismo a Rommel desde Sicilia estando en el Alamein que estando en Tobruk? El caso es que, cuando ya todo daba igual, se llevaron con éxito muchos mas suministros al norte de Africa que cuando si eran determinantes y en peores circunstancias y con los Hurricane en la frontera.
Creo que Rommel tomó la decisión correcta de atacar a los ingleses, mejor dicho, la decisión correcta era mandarlo con más de 2 divisiones y con el objetivo de tomar el canal de Suez con el objeto de cerrar el Mediterráneo. Pero lo hizo sin contar con los medios logísticos necesarios y suficientes. Lo demuestra que no pudo forzar el paso en la 1 batalla del Alamein. Luego quedó en manifiesta inferioridad en todo frente a los británicos, y le dio a Monty la batalla con la que siempre había soñado, superioridad aplastante. Si quieres te concedo que el error de Rommel fue sobreestimar sus capacidades, pensó que con lo que tenía y le iban a dar le llegaba para el Cairo, y no fue así.
de todas formas yo no he dicho que rommel fuera malo. Solo he dicho que no era tan bueno como su mito pretende.
Sin ir mas lejos, veo mejor general a Manstein por sus circustancias.
Rommel tenia una gran capacidad de analizar y decidir rapidamente (pisando las funciones de su estado mayor) manteniendo siempre una gran iniciativa. Pero calculaba mal la capacidad real de sus fuerzas, la logistica de batalla (no hablemos de los convoys del mediterraneo, que no es eso) y el deber de pensar en el 'dia despues' exprimiendo sus unidades mas de lo debido.
¡Buenas tardes a todos!.Despues de haber leido las memorias de Rommel,amen de algunos libros sobre la campaña africana,yo creo que el mariscal quiso "obligar" a sus superiores a resolver de una vez el tema de los envios de municion y combustible.
"Oigan señores:estoy ante el momento decisivo.Si espero mas,todos los suministros y tropas habidas y por haber de los aliados me van a atacar y derrotar.Inutilicen de una vez Malta y haganme llegar de una vez provisiones suficientes,que yo me encargo de lo demas."A este respecto,es clarificadora la frase que le dijo Hitler tiempo despues:"Debi haberle hecho caso a usted,tenia usted razon.Ahora ya todo esta a punto de terminar en Africa"
Yo creo que Rommel penso:Ahora si me haran caso,puedo llegar al canal de Suez".¡Pobre inocente!
Como recordaréis, Guderian había recibido plenos poderes de Hitler para reconstruir la fuerza acorazada en febrero del 43. SIn embargo sus atribuciones, teóricamente ilimitadas, se habían visto en la práctica bastante reducidas, principalmente por las rivalidades en la cupula militar y política germana. Además la decisión de llevar a cabo la ofensiva de verano en Kursk y los resultados consiguientes habían dado al traste con su planificación, que preveía una serie de reformas de cara a tener en 1944 la PanzerWaffe en óptimas condiciones de combate.
Uno de los asuntos que Guderian quería acometer era la reestructuración de las PzDiv para aprovechar adecuadamente los nuevos diseños de carro y el notable incremento de la producción. Dadas las circunstancias no era aconsejable hacer nada durante el verano, y la prevista reforma no dio comienzo hasta entrado el otoño. A finales de septiembre se cursaron las órdenes correspondientes para estandarizar el equipamiento y la estructura de las divisiones del Heer. Las SS PzDiv igualmente fueron reestructuradas, aunque con prioridad en los nuevos equipos y algo más de potencia en general.
En 1941 (antes de Barbarroja) la estructura base (teórica) de las PzDiv era de una PzBri, compuesta por un sólo PzReg, dividido a su vez en tres PzBon de tres compañías cada uno, una media, equipada con Pz IV y dos ligeras con Pz III. Además había una brigada de infantería con dos regimientos motorizados más un batallón motociclista, un regimiento de artillería mecanizada, un batallón de reconocimiento, uno de artillería antitanque, uno de ingenieros y las unidades de servicios divisionarios. Como ya vimos en su momento la estructura de tres batallones panzer por regimiento no fue posible por simple falta de carros y a la hora de la verdad todavía hubo unidades en las que los Pz II seguían siendo empleados como carros de combate, y por supuesto los Pz 35 y 38 seguían reemplazando a los Pz III.
Las visicitudes del año 42 fueron dejando la estructura de las PzDiv reducida a apenas un esqueleto, y dado que los Pz III habían sido finalmente retirados del servicio como carros de primera línea (y por supuesto también se había hecho lo mismo con los Pz II, 35 y 38) y ahora se disponía de una producción razonable de los modelos IV y V (éste en aumento), había que replantearse la nueva distribución de la fuerza.
Ante todo se decidió dejar definitivamente establecida la estructura básica de dos batallones con cuatro compañías en el regimiento panzer. Únicamente la 21ª PzDiv mantuvo la estructura de tres batallones. Las compañías, a su vez se establecieron en una plantilla máxima de 17 carros medios, Pz IV o Pz V, siendo la plantilla estándar de 14 carros, con lo que un batallón contaría con una cifra entre 56 y 68 panzer de los modelos IV y V, más tres o cuatro carros en el mando de batallón. La unidad de mando regimental contaba con 5 panzer y tenía adscrita la unidad antiaérea de FlakPanzer en el caso de que estuvieran disponibles. Dado que la producción de StuGs estaba en aumento se consideró aceptable que un máximo de dos compañías acorazadas estuvieran equipadas con cañones de asalto en vez de carros de combate. La fuerza acorazada prevista, pues, sería de entre 125 y 140 carros de combate medios.
Por supuesto no fue posible llevar a cabo estas reformas en su totalidad, y la estructura real de la mayoría de las PzDiv sería de dos batallones de tres compañías acorazadas cada uno, con una fuerza de unos 110-120 carros y StuGs en el PzReg. Los primeros Panther para las PzDiv empezaron a distribuirse entre octubre y noviembre del 43, así que a primeros del 44 todavía eran mayoritarias las unidades con Pz IV.
Por su parte la brigada de infantería pasó a ser una brigada de Panzergrenadier, con dos regimientos de tres batallones.
Se reforzó la artillería regimental estandarizándose como principal arma contracarro el Pak 40 de 75 mm. La artillería autopropulsada utilizaría cañones ATP Wespe (105 mm sobre chasis Pz II) y Hummel (150 mm sobre chasis Pz III/IV).
Las unidades de cazacarros se potenciaron con la entrada en servicio del JagdPanzer IV que fue reemplazando a los diversos Marder. Al igual que en el PzReg no era raro encontrar unidades en las que el batallón de PanzerJager contaba con algunos StuG junto a los JagdPanzer, e igualmente los Marder siguieron en servicio en las divisiones que no tenían prioridad a la hora de recibir los nuevos cazacarros.
Pese a todas las pegas, la división panzer de primeros de 1944 era una unidad de combate muy poderosa. Los Pz IV podían medirse tanto con los Sherman como con los T-34 (aunque la llegada del T-34/85 iba a dejarles en precario en el Este) y si bien los Panther Ausf D y A eran vehículos bastante problemáticos, pronto entraría en servicio una nueva versión que por fin corregía la mayoría de los problemas de dentición de este carro y pondría en apuros a los aliados. No obstante el potencial real de combate variaría mucho entre las unidades como la PanzerLehr, la GrossDeutschland o la SS Liebstandarte, que disfrutaban de periodos de reposo y recomposición y tenían preferencia para reemplazos y carros, y las PzDiv establecidas de forma permanente en el frente oriental o en Italia, donde los reemplazos llegaban con cuentagotas y apenas se cubrían las bajas de material.
Uno de los motivos de ese desequilibrio era por supuesto la preferencia de Hitler por la formación de nuevas unidades acorazadas en lugar de reconstruir las existentes. Así empezaron a formarse en marzo la 60ª PzGrDiv y la 116ª PzDiv, e igualmente había que equipar a las nuevas unidades de élite como la PanzerLehr, la HitlerJugend o la Hermann Goering (esta última casi en cuadro tras las pérdidas en Italia.
Última edición por japa el 16 Sep 2007, 23:24, editado 2 veces en total.
El Kampfgruppe Peiper participo en las Ardenas o en el frente ruso?, alguien tendra información sobre este, solo se que tenian 100 Panzerkampfwagen IV y V Panther, tengo entendido que formarón parte de una operación, si de favor pueden decir en cual y sobre eso buscar más datos, de antemano gracias.
"La guerra es una matanza entre personas que no se conocen, para provecho de personas que sí se conocen, pero que no se matan”. decía Paul Valery.
El Kampfgruppe Peiper fue una de las unidades que participaron en la batalla de las Ardenas. Estaba constituido alrededor de tres batallones: Dos panzer (dos compañías de Panthers junto a dos de Panzers IV, y tres de Tigers respectivamente) y uno panzergreanadier (cuatro compañías de infantería y una de stugs) asi como 3 baterías de artillería y diversas unidades Flaks y de ingenieros. Su objetivo era alcanzar los puentes sobre el Meuse en una rápida penetración.
Un saludo.
Última edición por Aquiles el 16 Sep 2007, 23:23, editado 1 vez en total.
Ya hablaremos de ello en su momento, pero el KG Peiper es la unidad más mencionada cuando se habla de las Ardenas, como si tan sólo hubieran combatido ellos. Además es la pasión de los miniaturistas novatos porque con la excusa de que era una unidad Had Hoc formada por unidades menores de diversa procedencia suelen representar casi cualquir vehículo alemán molón como si fuera del KG. No sólo los JagdPanther, como comentamos antes, sino Hetzers o panther AA (alguien debería decirles que ese modelo nunca pasó de ser un prototipo de madera). Sólo ha faltado que le adjudicaran Elefants o SturmTigers.
Como ya ha dicho Aquils, tenían Tiger II, Panther, Panzer IV y Stugs. El resto es fantasía.
Es como la operación de Skorzeni: tan sólo unos pocos pelotones pudieron enviarse con uniforme americano tras las líneas, y la mayoría fueron descubiertos. Sin embargo cuando oyes historias de las Ardenas parece que la mitad del ejército alemán iba disfrazado. Incluso he llegado a leer cómo fue capturado Skorzeni por los aliados, disfrazado de coronel estadounidense.
En la primavera de ese año había 12 batallones de Tiger operativos o en formación (incluyendo los tres SS SpzAbt) y en mayo se decidió constituir el que sería el último batallón acorazado pesado, el SpzAbt 510, que no estaría disponible hasta el verano.
El 508, como vimos, estaba combatiendo en Italia y quedaría prácticamente aniquilado antes del verano, siendo reemplazado por el 504. Las unidades restantes debían formar el núcleo de las reservas acorazadas destinadas a abortar las ofensivas soviéticas y el desembarco en Francia. Así pues era necesario desplegarlos de acuerdo a la amenaza y completar su equipamiento. No sólo había que dotar a los últimos batallones constituidos, sino que era necesario reponer las pérdidas sufridas en los duros meses invernales, ya que el 503 había perdido la mayor parte de sus carros en la operación de Cherkassy. Además pronto habría que empezar a desplegar los nuevos Tiger II.
Aparte de los dos batallones que combatirían ese año en Italia, se destinaron seis batallones del Heer en el frente oriental, SpzAbt 501, 502, 505, 506, 507 y 509. Era una formidable fuerza acorazada, más de 200 carros Tiger, que bien utilizados podrían aniquilar cualquier ofensiva soviética. A estas unidades había que sumar otro batallón pesado incluido en la estructura de la GrossDeutschland.
En el teatro occidental quedaban disponibles los SpzAbt 503 y SS SPzAbt 101 y 102. El SpzAbt 510 no completó su formación y equipamiento hasta el 20 de julio y el SS SpzAbt 103 no entraría en combate hasta finales del 44 debido a su largo periodo de adiestramiento, así que no se podría contar con esas unidades en el momento de la invasión. Además de estos batallones la nueva división PanzerLehr disponía de una compañía de Tiger, la SS PzDiv Leibstandarte (desplegada en Francia a partir de abril) contaba con otra compañía pesada reforzada, así que entre ambas unidades disponían de los efectivos aproximados de un batallón pesado.
Los batallones SS quedaron desplegados en el norte, en Bélgica y Holanda, permaneciendo en Francia tan sólo el 503 en periodo de reconstrucción y descanso, al igual que lo estaría la Leibstandarte. Así pues cuando llegara la invasión apenas habría 60-70 tiger disponibles en Francia y, como veremos más adelante, lejos del frente, como lo estarían la mayoría de los panzer.
El Kampfgruppe Peiper participo en las Ardenas o en el frente ruso?,
Contrariamente a lo que pueda parecer, Jochem Peiper se ganó su reputación militar como diestro comandante de Panzers combatiendo en el Frente Oriental. Por ejemplo, su KG fue uno de los primeros en penetrar en Jarkov cuando los alemanes reconquistaron la ciudad en Marzo de 1943. También tuvo una actuación destacada en la furiosa arremetida de la Leibstandarte en dirección Prohorovka, durante la batalla de Kursk.
El tema está en que como los americanos han escrito toneladas de papel sobre la masacre de Malmedy (al parecer no directamente ordenada por Peiper, pero sí que seguramente cometida con su aquiescencia) y el papel del KG Peiper en esta batalla, que fue el único que pudo romper las lineas americanas en el sector norte (de hecho, fue la única unidad del VI Ejercito Panzer SS que se acercó a sus objetivos); la actuación de la unidad en dicha batalla ha alcanzado un grado de celebridad desproporcionado. Los verdaderos méritos de Peiper se dieron en el Frente Oriental, no en el Occidental.
Con los datos proporcionados (mas que nada con el nombre de Jochem Peiper) encontre que la operación en que participarón fue la Operacion Watch on the Rhine, en las Ardenas,entonces haciendo un pequeño resumen de la Kampfgruppe Peiper, estuvo en ambos frentes, pero sus ultimas actuaciones fuerón en las Ardenas y que su comandante fué Jochem Peiper, de ahí su nombre?
"La guerra es una matanza entre personas que no se conocen, para provecho de personas que sí se conocen, pero que no se matan”. decía Paul Valery.
No exactamente: los KG no son unidades fijas sino agrupaciones reunidas para una determinada misión: se les denominaba con el nombre de su mando, y ya que Peiper dirigió un KG en el este y otro en las Ardenas, ambos se denominan como KG Peiper aunque no coincidan las unidades que los formaban.
Como ya apuntamos, los batallones de cañones de asalto (SturmAbt) demostraron en 1943 que eran unidades especialmente útiles en las nuevas condiciones en que se desenvolvían los ejércitos alemanes, y eran especialmente temidas por los soviéticos.
En febrero se llevó a cabo una reorganización de la artillería de asalto. Los batallones pasaron a ser denominados brigadas (SturmBrigade) y a su vez las nuevas compañías que se formaban de cañones de asalto, asignadas a mandos divisionarios de infantería, pasaron a denominarse SturmAbt.
El motivo real de este cambio de denominaciones parece obedecer a una simple cuestión propagandística, para dar a entender al enemigo que la SturmArtillerie había incrementado notablemente su fuerza, lo que desde luego no era cierto. Ni las SturmBri ni los nuevos SturmAbt fueron reforzados para alcanzar el nivel de plantillas que implicaban esos términos. Las SturmBri tenían una plantilla autorizada de 31 StuGs (excepto las SturmBri 259, 278, 303 y 401, con un aplantilla de 45 ejemplares) y los SturmAbt mantuvieron una cifra de vehículos entre 10 y 16, según la disponibilidad.
Esto era así porque aunque Speer había logrado un notable incremento en la producción del Stug, la demanda de este vehículo también había crecido, y no sólo en sus cometidos usuales puesto que como hemos visto ya se aceptaba de forma más o menos oficial su empleo como reemplazo de los Panzer y JagdPanzer. A finales del 43 ya era común la presencia de una o dos compañías de StuG en los PzBon, y unidades como la 24ª PzDiv cubría su plantilla de PanzerJager exclusivamente con cañones de asalto. Los StuG eran empleados en casi cualquier misión de los Panzer, pero sobre todo eran de gran utilidad en cobertura de falncos gracias a su gran agilidad y reducido blanco, como refuerzo de los PanzerGrenadier y, por supuesto, en cualquier situación defensiva donde su eficacia era superior a la de los Pz IV.
En cualquier caso la notable flexibilidad de la estructura básica de la Artillería de Asalto iba a ser muy útil en lo que quedaba de guerra, ya que permitía desplegar con rapidez las baterías de StuGs en los diversos Grupos de Combate que se irían formando a medida que fueran siendo necesarios. Los Stug iban a ser los vehículos de combate más ubicuos hasta la rendición de Alemania
Segun lo que he leido, la reorganizacion se debio a pugnas internas con los creadores de las divisiones panzers (¿Por que?), el Departamento de Armas de Artilleria habia solicitado un tipo de arma que le diera la covertura o apoyo a la infanteria. Al parecer la orden de formar este tipo de armas fue en el año 1936, el tipo de arma deberia ser del tipo artilleria blindada y antitanque.
La propuesta la envía el Coronel Erich von Manstein de que la Sturmartillerie deberia formarse y usarse para el apoyo de la infanteria y para 1941 la produccion del Stug (como comenta el buen Japa, estaba en incremento) estaba en su apogeo y ya existian 11 batallones. Estos deberian cumplir la funcion de acabar con nidos de ametralladoras, armas antitanques y otros obstaculos que dificultaran el avance de las divisiones de infanteria.
Las caracteristicas solicitadas para dicha arma era la siguiente:
Estar equipado con un cañon de calibre minimo 75mm, el giro en grados de dicho cañon deberia ser mayor a 30° la elevacion deberia ser tal que permitiera alcances cercanos a los 6000 metros, proteccion de blindaje en toda la estructura, con la parte superior abierta y la altura total no debia exceder a la de un hombre.
Aces de este tipo de arma se puede nombrar a Oberwachtmeister Kurt Pfreundtner quien comando al grupo Stug.Abt.244 en Stalingrado y que destruyo a 9 tanques sovieticos en menos de 20 minutos.
Wachtmeister Kurt Kirchner del Stug.Abt.667. Haciendo volar 30 tanques sovieticos en el frente Norte de Rusia.
Hauptmann Peter Franz , destruyendo 43 tanques sovieticos durante la batalla de Borissovka.
La primera unidad de cañones de asalto, Sturmbatterie 640° fue conformada en Noviembre 1 de 1939, las siguientes dos, 659° y 660° en Abril 8 de 1940 y la cuarta unidad 665° Sturmbatterie en Mayo 9 de 1940. En Abril 10 de 1940 la 640° se convitior en parte organica del Regimiento de Infanteria "Grossdeutschland", siendo denominada 16° Sturmbatterie; estas cuatro baterias estuvieron presentes en las operaciones en Belgica y Francia en Mayo y Junio de 1940. De acuerdo a la orden K.St.N.445 de Noviembre 1 de 1939, cada bateria contaria con tres pelotones de dos vehiculos cada una, ademas cinco vehiculos de observacion ligeros SdKfz 253 [gepanzerten Beobachtungswagen] para el comandante de peloton y lider de bateria, seis transportes ligeros de municion SdKfz 252 [leichte gepanzerte Munitionstransportkraftwagen] y tres transportes medios de tropas SdKfz 251 [mittlere Mannschafttransportwagen]. Los ultimos seis Sturmgeschütz Ausf A fueron entregados, por orden expresa de Hitler, a la SS Sturmbatterie de la Leibstandarte Adolf Hitler.
A partir de Agosto 10 de 1940, las unidades Sturmartillerie fueron organizadas en batallones cada uno con tres baterias de seis Sturmgeschütz, la tabla de organizacion fue emitida junto con la orden K.St.N.446 de Julio 7 de 1940, el numero de vehiculos de apoyo fue reducido a tres SdKfz 253 y tres SdKfz 252. El 7 de Febrero de 1941 con la orden No 99 se cambio el nombre de Sturmartillerie-Abteinlung a Sturmgeschütz-Abteilung y el nombre de los batallones independientes a Sturmgeschütz-Batterie.
"La guerra es una matanza entre personas que no se conocen, para provecho de personas que sí se conocen, pero que no se matan”. decía Paul Valery.
